Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Сидераты - это ещё и разветвлённая система "канальцев", которые остаются после сгнивания корешков ( люпин - на глубину до 8 м ) и наполненные хим. элементами всей таблицы Менделеева. "Рыхлят" почву , в основном, именно корни + всякая почвенная живность.:D

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Дырочки от корешков дадут улучшенный доступ воздуха, влаги, быстрый рост новых корней в глубину, но рыхлости буквальной они не дадут. Сыр голландский - типичный пример. Дырочек полно, но он - твёрдый. Также кусок целинной земли, если засушенный особенно - он твёрдый будет, хотя дырочек полным-полно. А вот уже наличие песка и неперегнившей органики даёт рыхлость и рассыпчатость почвы.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Что мало и что нужно сплошняком?

---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 13:37 ----------

Так, я хочу внести ясность в свои сообщения.
Когда-то была отдельная тема "Узкие грядки", вот там я и начинала писать о том, каким образом, какого размера и как я делаю свои грядки для облегчения себе жизни. Темы объединили. Получается я пишу просто об узких грядках, мне начинают советовать мульчу, сидераты и т.д. и т.п.....Всё это я знаю, но пока что у меня цель хотя бы не перекапывать ВЕСЬ огород осенью. Т.е., даже если мне придётся перекопать грядки, то я не буду перекапывать междурядья, а это уже хорошо. Сидераты - это то же время, да, польза, не отрицаю, но я одна, а огород большой. Мульча - нет у меня ее в таком кол-ве, что бы укрыть все да еще и слоем 15см.
Так что я громко радуюсь тому, что у меня уже получается.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Так ведь мы радуемся вместе с Вами : ))) и подсказывем, как эту радость продлить : ))))
Сплошняком нужно рыхление слоя.
Вы же написали не столько про узкие гряды, сколько про то, что без перекопки земля рыхлая... сразу последовал ответ, что всё время так не будет и нужно дополнительное воздействие, или мех. обработка или внесение органики.
Правильное использование сидератов, отнимает в разы меньше времени и энергии, чем перекапывание, так что с большим огородом справится легче и быстрее получится.
Выкопали осенью морковочку или капусточку с картошечкой, насыпали горчички или овса, прошлись грабельками или плоскорезиком и до весны забыли. По дождям само взойдёт, с морозами само отвалится...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Варвара, в Донецке наверняка есть места, где дворники сгребают листву в кучи и ЖЭКи организовывают вывоз этой листвы. Водителю легче сэкономить горючее и время на вывоз листвы на свалку. Вмешайтесь немного в этот процесс и мульча будет в нужном количестве.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

послушайте, спасибо всем за советы, но я делаю свой огород выступая из своих возможностей. Теоретически я знаю где взять мульчу, но физически и материально не могу это сделать.
Я не завожу разговор о пользе сидератов и пользе мульчи.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Мы просто предупредили, чтобы не радовались раньше времени, причём предупреждаем из добрых побуждений - если у вас после уплотнится почва, как мы и предсказывали, то мы не будем радоваться, что вышло по нашему, а будет жалко. Здесь ведь все сторонники органического земледелия, а не противники. Просто лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих - так ведь?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

ну а теперь подумайте, что вы советуете варе... в донецке !!!!! где экообстановка по воздуху и выбросам самая ******.... а листики склонны аккумулировать ВСЁ!!!!!!! что в воздух улетело....:pardon: и вот ЭТО:shock: вы предлагаете на огород?!!!!!!!!!! тут иначе, как ВЫШО?!!!! и не напишешь...:twisted:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

И что, на огороде растения живут не в той же донецкой эко обстановке? К тому же выбить из листвы всё неблагополучное в усвояемые корнями растений формы нужно ещё крепко потрудиться, более того, даже специально на практике организовать такой процесс предельно сложно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

думаю. что не в такой... а вот про "выбить" вы не правы... очень легко при разложении вся гадость переходит в почву... бактерии хавають усё..а в донецке есть терриконы со всякой дрянью. которые имеют свойство после додждя самовозгораться и выбрасывать в атмосферу всё шо поднято из под земли, включая радиактивные элементы...:sad:
если бы подобного не происходило(высвобождение гадости из листиков при разложении), то из киева не вывозили бы тоннами все листья в первые после чернобыля годы!:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

И что, это помогло избавить Киев от стронция 90? Как, в прочем и Черкассы. Возьмите самый примитивный счётчик Гейгера, на основе стартёра от лампы дневного света. Так он не щёлкает, а непрерывно ревёт. Вручную сосчитать количество импульсов в минуту, после 86 года, нереально.
Бактерии хавають не усё, а только органику. Усё хавають только грибы, да и то не все, там ферменты покрепче будут. Однако развести грибы в ОГ в условиях донецкой жары задачка та ещё. А что, за последние 40 -50 лет почва в огороде не набралась того же самого?.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я мыслю так: если листва будет с парков или подобных мест, то уровень загрязнения будет такой же, как и в среднем по Донецке. А если она будет сгребённая с дорог, то и визуального мусора будет много, и загрязнения за счёт локальных выхлопов машин добавится.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

тиа выхлопы дальше дорог не подыматца?!:shock: и эт в южном-то городе, де летом жара под +40!!!!:%)

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

так вы предлагаете варе к существующему добавить ещё и витамины из города, не?:shock: а у неё, меж прочим, маленькие детки...
давайте всё ж иногда задумываться над тем, что предлагаем...:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Согласна с садовником! К сожалению в Донецке не только терриконы есть, но и предприятия далеко не облагораживающие экологическую обстановку - металлургические, коксохимические, а совсем рядом и химические заводы и плавильные цеха... Да все разве перечислишь? Стоит ли тащить к себе на участок еще и "чужие" проблемы? разве есть где то карта "чистых мест" в нашем регионе?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ребята, всю дрянь, какую накопили листья и отдали в почву, привести в УСВОЯЕМУЮ корневой системой растения форму способны только грибы симбионты, образующие единую общую корневую систему с растением. Подобрать такие пары нужно крепко потрудиться, создать условия для функционирования тоже.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

давайте так... вы можете дать щас здесь официальную гарантию того, что при внесении ГРЯЗНЫХ листьев на огород в почву , а также выращенные на ней овощи НИЧЕГО не перейдёт? хотелось бы что бы это были не пустые заверения, а подтверждённые анализами данные... КОНКРЕТНО по городу донецку!:twisted:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не знаю, как в Киеве и Донецке, а у нас, в Чернигове, " о нынешнем годе" намереваются травить каких-то каштановых "довгоносыкив".Могу себе представить, чего ( и кого) можно втащить себе на участок с листвой из скверов и парков. А прошлым летом окрестные леса обильно поливали какой-то хренью ( и - ни грибов-ягод, и - никакой хвои на мульчу) !!!...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Можно ли доверять исследованиям, которые показывают, что дождевые черви способны сорбировать в себе тяжелые металлы, радиацию? А то как-то очень просто выходит. Не все просто, конечно с утилизацией червячков.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Нам и так "химозы" хватает. Зачем же повышать концентрацию?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

и потом выкакивают это в виде компоста?!:shock: эт типа из той же серии, шо кактусы улавливають излучение компутера!!!!:%)

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

У нас леса обрабатывают регулярно, думаю что таким же самым однако же живы до сих пор. По Черкассам эко обстановка тоже оставляет желать лучшего, дымит городская тэц и предприятие "азот", плюс городские выхлопы такие, что в ясный день смог отчётливо виден. Стирку лучше сушить в помещении, на улице сажи наберётся.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

я так понял, шо гарантий вы дать не маги....:pardon:
тада давайте не оказывать друг другу медвежих услуг...:crazy:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Там сказано, что в них самих накапливается, потом червей выманивают, сжигают и консервируют. Я понимаю, что результат может быть при конкретных условиях, и повторить все его условия не получится, но хочется иногда и в кактус верить...:oops:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я исхожу из того, что правильно поставленный опыт, может подтвердить любую заказанную теорию...
Но даже, если и реально. черви или там, какие-то бактерии, переводят всякую хрень в нерастворимую форму, то есть ещё и грибы, которые могут переваривать эти формы и вновь превращать их в усваиваемые, на эту тему Кузнецов хорошенечко Дьякова прочихвостил...
Так что с листвой, действительно осторожно надо... брать её из тех мест, где экологическая обстановка, как минимум, не хуже, чем на участке.

Мне в этом плане хорошо, Керчь достаточно чистый город, особенно в последние годы.
Беру листву, из своего двора, до дачи 15 мин пешком. Могу конечно трактор свистнуть, но всякий попутный мусор себе на дачу везти не хочу.
Тем более, мне листва не очень подходит, мне больше сено и солома нравятся, они с сидератами лучше взаимодействуют.
Листву же использую, как плотную мульчу, для борьбы с сорняками.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

ерунда какя-то... тогда и калифорнийский червяк тож должОн такое производить... а собственно, де у чевряков может задерживатца это?! и чо они сами не мруть? шо -та тут куча нестыковочек.... эт часом не первоапрельский трактат?!:crazy:
и потом при сжигании радиактивных чеврей, радиация -то никуды не девается, бо она не горит...
не тут какой-то бред...:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Эта грядка с озимой рожью, стала последним аргументом, для моего перехода на узкие грядки.

http://s18.postimage.org/y3po053gl/I...417_143713.jpg

Рожь была высажена в августе, причём очень густо, ещё осенью было заметно явное преимущество растущей по краям, сейчас же по центру грядки явный провал по всей длине.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Так зачем же так густо сеять? Посей реже - и ничего не будет глушить друг друга, и не надо будет всяких плясок с бубном, чтобы спасать растюхи от мучений. Тем более, что рожь посеяна на сидерат, а не на зерно. Для увеличения количества зерна эффект крайнего ряда якобы полезен, а для нормального роста зелени просто не надо её загущать.
Я-то от грядок отказался из-за сорняков, которые нагло лезут из дорожек в ряды, на 15 тогдашних сотках это была нерешимая задача. У вас другая ситуация, так можно и делать грядки, но этот "опыт" с рожью - не показатель пользы грядок.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Мне, собственно, урожай ржи, глубоко по барабану, она свою сидератную роль выполнила, подтвердив попутно Вашу теорию про забивание корнями ржи верхнего слоя почвы, но тут просто ярко заметен эффект крайнего ряда.
Да, ситуация у меня совершенно другая, я активно использую разнообразную мульчу на дорожках, так что без моего соизволения, на них ничего не растёт, но дорожки мне интересны, с точки зрения постоянного компостирования на них органики, не отходя от грядки. На самой грядке, как не крути, но мульча всё равно постоянно дёргается туда сюда, на тропинках же она лежит себе и лежит, наслаивается со временем.
Может буду делать не столько тропинки, сколько ряд мульчи, посреди грядки 30-40 см шириной, это на существующих, а новые сразу 50 через 50 формировать буду

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А вот мои узкие грядки засеянные сидератами,по бокам овес,а по центру горчица,на заднем плане,горох.Это мой первый опыт,так что результат узнаю осенью,междурядья,их не так и много,пока что сапкой проходила.
http://s019.radikal.ru/i628/1204/47/f9e62fbd050ct.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1204/a8/1e28b5c4cb44t.jpg

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А зачем такие широкие междурядья? Земли жалко...