Re: Питомник Овчарова
 

Я соглашусь с этим. Поэтому больше не хочется так экспериментировать.:pardon:

---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

larissa, можно от вас услышать ответ на вопрос- почему вообще садят привитую розу с заглублением?

Re: Питомник Овчарова
 

В нашей зоне... для сохранения подвоя от вымерзания... т.е. для сохранения именно культурного сорта... для этого же и окучивают... никакого отношения к шиповнику это не имеет... и к нарастанию дополнительных побегов тоже... в южных регионах никто розы не заглубляет... садят корневая шейка на уровне земли...
английские розы Остин советует заглуюблять на 5-7 см... это как раз первая почка... для образования дополнительных корешков... не для перехода... а именно для дополнительного... почему... эти розы обладают такой способностью... ну следственно-причинная связь... чем больше питания получает роза...тем крупнее куст...

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Поймать бы того, кто мне насоветовал сажать розы с заглублением 15-20 см! :evil: У меня таким способом посажены штук 15... Зимуют эти кусты хуже всего, очень много растресканых побегов было.Golden Celebration 3х-летка, на последнем месте 2 года, 3 куста имеют 2-3-4 побега. Раскопала у основания куста 2-х веточного, как Лариса мне посоветовала, у одно побега есть корешки до уровня почвы, а у второго нет. Я один побег срезала неделю назад, появился побег как карандаш. A. Darby тоже не хочет выдавать побеги первого порядка, был о 2-х, один я ему срезала для стимуляции, так он выдал за 3 недели тощий длиной см 7. Pat Austin еще и склонна к ЧП, стоит без листьев. Я хочу эти кусты заменить другими, наверное. Сердце чует, что пользы от них не будет. А может их всех обрезать, посмотреть как до зимы нарастут, или их это ослабить может, и они тогда совсем....:cry:

Re: Питомник Овчарова
 

А я не согласна!:D Для сохранения не подвоя (корневой системы), а привойного сорта.Разницу чувствуете?:smile:Ну а если быть совсем точным, то для сохранения места прививки от вымерзания....

Re: Питомник Овчарова
 

правильно не согласны... это я на атомате написала...и не проверила :oops: конечно привоя... там же по смыслу дальше понятно:wink: культурный сорт... действительно для сохранения именно культурного сорта от вымерзания... а не корневой шейки шиповника

---------- Post added at 14:03 ---------- Previous post was at 13:57 ----------

Юля, ничего это даст... надо пересаживать... поднимать кусты... это очень глубокая посадка... даже для рамблеров... их еще можно заглубить см на 10 максимум...

Re: Питомник Овчарова
 

А ведь эти ветки черные будут, значит заглубляем на 5-7 см и все что выше почвы убираем? или оставить см15 чтобы не потерялись, а весной все равно срезать? Я боюсь, когда совсем ничего выше уровня почвы нет, мне кажется, что они не выживут...

Re: Питомник Овчарова
 

Юль, а когда посажены эти розы? сколько лет назад?

Re: Питомник Овчарова
 

GC- у меня 3 года, на этом месте 2-е лето, Пат-2-е лето, A.D.-3 года.

Re: Питомник Овчарова
 

Бывает, но я не просто так у вас спросила о посадке роз с заглублением....Мне показалось,что вы путаете привой и подвой и эта ваша фраза в ответе Sunpine- "почему это место прививки слабое корневая шейка шиповника... самый зимостойкий вид розы подбирают для этих целей..." тоже не верна :pardon:

Re: Питомник Овчарова
 

Вам ТОЧНО показалось:D если хотите пообсуждать разные виды подвоя...по различным характеристикам прошу в соответсвующую тему:D

---------- Post added at 16:46 ---------- Previous post was at 16:43 ----------

Юля, еще можно безболезненно пересадить:wink: надо будет только обратить внимание на корневую систему... не ту которая собственная... а на ту... которая - подвой... бывают такие случаи... когда при большом заглублении она или частично или полностью погибает... особенно на тяжелых грунтах...корни без доступа кислорода и наличие излишней влаги...

Re: Питомник Овчарова
 

А почему неверна? :shock: Я так понимаю, что шиповник для подвоя - это одна из видовых роз :smile:. И на роль подвоя подбирают самые зимостойкие шиповники (правда, они должны отвечать еще ряду характеристик). Место прививки бережем заглублением на 5-7 см в почву.
Почему корневая шейка - слабое место? Ну так действительно оно нежное, это место прививки/окулировки (почечку-то вставляют в разрез на корневой шейке шиповника). Особенно это заметно на розах-летках.

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Дорогие форумчане! Через неделю еду к родителям на пару дней, хочу пересадить кое какие розы, на постоянное место (вопрос о пересадке задавал раньше, пост 2087). Так мне их пересаживать, как обычно (как осенью), или там есть другие требования? Все-таки лето еще на дворе... Осенью приехать, и пересадить их не получится... Посоветуйте, пожалуйста, что и как...
Да, я их буду обрезать (остинки на высоте 40 см, плетистые попробую повыше), так их полностью засыпать землей (ветки) после пересадки, или как?
И еще подскажите плиз, если высокие остинки (например, Тизинг Джорджию) при пересадки обрезать до 40 см (а счас она выросла уже больше 1 метра), то потом она тоже наберет ту же высоту, и выше?

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Пересадить осторожно с комом наверное можно попробовать, потом поливать регулярно, должны б прижиться. А вот резать сейчас - за недели две-три приживутся и двинутся в рост, и весь етот прирост будет мешать подготовке к зиме, и к морозам вряд ли вызреет... Укрывать до наступления заморозков по любому не надо, я в прошлом году перевёл таким способом много кустов - побеги либо подгнили либо имели отслоившуюся кору и всё-равно побеги пришлось удалить...

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Lionel, спасибо! Пересадить с комом там точно не получится. А вот резать-не резать- не знаю...:pardon: Ларисса советовала резать....правда осенью....

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Ну тоді іншого не дано, садіть як виходить.:smile: Але того року я б нічого не різав би , хіба вже як підуть морози, а то б і взагалі лишив би до весни, а там весною по живому і за правилами. Виткі я б вкривав пізніше як похолодає і листя впаде, думаю, Ваші домашні з тим впораються.

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Саша, я бы сейчас не пересаживала :pardon:.

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

все равно придется... все что не вызревшее сразу повиснет... и уже не поднимется... можно попробовать все мягкое удалить на побегах и пересадить... хотя...рановато еще... розы еще будут расти... и в самый неподходящий момент...только лутрасилом прикройте... чтобы влажность сохранить и притенить... если сухо... можно окучить...см на 20...
Тизин- укоротите до 70 см.. может вытянет...он в любом случае наростет... он каждый год...не зависимо от обрезки выгоняет пару плетей около 2х метров... так что и твоя расти будет...

Re: Питомник Овчарова
 

Хорошо, буду пересаживать.:sad: Грунт у меня песок, сажала с заменой песка на грунт. Лариса, подскажите, пожалуйста,а как их резать сейчас и после посадки? Сейчас ветки длиной 80-100 см. И идет один новый побег:smile:

Re: Питомник Овчарова
 

Юля, тока не сейчас пересаживать:no: где-то после 20 сентября:wink: пусть пока посидит... может и новый побег вызреет...

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

а весною?:oops:

Re: Питомник Овчарова
 

Конечно сейчас не буду, поэтому и спрашиваю, как ее резать сейчас (и резать ли, ведь лучше чтобы вызрела?) И как резать после посадки, если я ее подниму, а у нее корешки будут болтаться (я их уже видела, они отросли!)?

Re: Питомник Овчарова
 

сейчас ничего не резать... и не обрезать отцвевшие цветы... пусть все растет как есть... ничего не стимулируйте...

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

подскажите ,пожалуйста, как обрезать пьер де ронсар так, чтобы цвел на боковых веточках - вообще такое возможно? он у меня второй год, в этом году плеть вымахала больше 2-х м ,цветет только на конце, дает правда кисть в 6-7 цветков

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

угу...:smile: тока
ща ужо поздно...:pardon:могут не успеть вызреть(ежели отрастуть)...:oops:

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Таня, возможно...только для этого надо сохранить эту 2-х метровую плеть... и тогда на следующий год он будет цвести по всей длине... у меня сохранить никогда не удается:pardon: при всех укутываниях и пригибаниях.. сохраняется в лучшем случае см 80... а второе цветение у этой розы не предсказуемо... и обрезкой тут ничего не добиться... она может вообще второй раз не цвести...

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

а весною, ще не знаю, як з часом получиться....
може бути, що наступний раз приду літом 2012:pardon:
хоча весною приїхати планую....

---------- Post added at 15:57 ---------- Previous post was at 15:40 ----------

І що робити потім з тими пагонами, що відростуть після пересадки? вони, напевне, вже не встигнуть визріти до зими....їх просто обрізати потім?...осінню чи весною?...

---------- Post added at 15:59 ---------- Previous post was at 15:57 ----------

Просто ніхто їх там не пересадить потім осінню чи весною точно туди, куди потрібно :oops: (то я до теми пересадки літом....)

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

главное, чтобы не успели проснуться почки замещения... эти побеги точно вырезать придется перед зимой... они не перезимуют... и к весне могут загнить... что ни есть хорошо...
ну а если начнут просыпаться почки на побегах... их можно и не трогать... все равно обмерзнут... у некоторых сортов... потом может придется обрезать эти побеги весной... если новые почки не проснутся на этих местах... не каждый сорт имеет такую способность... у остинок в основном бывает повторный рост... перезимовать сможет только то ... что процветет и вызревшие укороченные побеги...
п.с. сейчас ну самое не подходящее время для пересадок...:pardon: лучше уже или раньше... или позже...

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

прошу вашої допомоги,місяць тому купила пару сажанців роз чайно-гібридних,посадила у кожну ямку дала по дві лопати перегною ,гарно прийнялись і одна зацвіла,дуже дрібною квіточкою і друга пустила бутончик...незнаю чи краще обрізати недавати цвісти бо кущ маленький і напевно немає сили на квітку...чи підживлювати їх ? переживаю чи перезимують?:Rose::Rose::Rose:

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

звичайно ж обрізати...тоді милуватись квітками будете в наступному році!:D

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Ларисса, а почки замещения-это где?:smile:

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

после обрезки из вызревших почек растут побеги замещения.. не придирайтесь ...а то чую ..на такие вопросы скоро не будут отвечать...

Re: Питомник Овчарова
 

Приветик,Садик!.Всегда ТАК и делаю,постоянно.И только БЛАГОДАРЯ этому,мои ВСЕ розы ВЫЖИЛИ в 2006 году,когда в Наших краях температура "-" 26 (!!!!:cry::cry::cry:)держалась ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ! ( А МЫ ,В ТУ ЗИМУ В ОТЪЕЗДЕ ДО МАРТА БЫЛИ)
А розы у всех-без единого укрытия( здесь их не укрывают,со всех 4-х сторон горы,ветер,и тот редко,тишина,тепло зимой, в общем-то,...РАССЛАБИЛИСЬ....)
у МНОГИХ ВСЁ помёрзло, тогда,85% растительности Крыма
( уникального!)-погибло....Кипарисы,маньчжурские, 50-ти летние,хвойники разные-ВСЁ в Ботсадах,санаториях,парках...:shock::shock:
А у меня только верхушки,и то,нижние,что у Земли почки-живы остались,а те,что вымерзли,тут же при согреве весеннем дали буйный прирост( как раз-таки,ИЗ СПРЯТАННЫХ в Земле глазков!)
+ Любое растение пускает корни из подготовленных ,глазков( когда листья срезаны то есть)находясь в подготовленной
( рыхлой,дышащей,питательной Почве).
Вообще-то это КЛАССИКА ,современная,проверенная и изученная специалистами-агротехниками,ботаниками-это не ново.

---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:48 ----------

Ну,конечно перешла,ведь,проверить можно,откопать и посмотреть.Но,это если уж очень любопытно...
А так,зачем зайку тревожить?:Rose:[COLOR="Silver"]

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

почки побегов замещения... находятся в районе корневой шейки... при низкой обрезке из них развиваются новые побеги...побеги замещения...

---------- Post added at 19:04 ---------- Previous post was at 18:55 ----------

странно:%) Никитский ботанический остался... не вымерз... парки и аллеи все целые...растут до сих пор... немного сады прихватило...но урожай был... плантации роз под простой окучкой...под Одессой выжили... в странном Вы месте Крыма живете:crazy::D
в Киеве и севернее тоже розы растут... и ни один год...:D и такой мороз для нас- совершенно привычное дело...:wink:даже холоднее бывает... никто и при нормальном заглублении не погибает... и в 2006 - тоже... у меня померла только одна роза... крымской селекции... кст...
п.с. я не думаю...что подобная фамильярность в обращении...не допустима... между форумчанами... и характеризует лишь степень воспитанности!!!

Посадка, обрезка и подкормка роз-2 ( продолжение)
 

Вот вроде бы и все вы правильно пишете, но это теория, на практике все до наоборот.....:smile: У нас на форуме много крымчан(южный регион), но почти все они заглубляют место прививки при посадке. Я и сама живя в Запорожье, вроде бы как юг Украины, никогда не садила в ровень с землей. А знаете почему? Потому, что почти весь юг Украины относится к зоне рискованного земледелия: то мороз -30 ударит на голую землю, то термометр показывает-5С, а температура комфорта все -30С....
Этот форум тем и ценен, что каждый может поделиться своим и только свои опытом.

Добавлю,что у нас в Феодосийском регионе температура ( после 2-5 дней лёгких заморозков в начале ноября) может держаться до середины декабря( а то и февраля) +7 до + 15.А бывают февральские окна-когда по 7-10 дней + 18 стоит в феврале....а,потом "хряпс"....и минус 15...
:Rose:Тут розы не прикрывают,а многие и не окучивают даже.

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Розариум, читая Ваши посты... я просто поражаюсь Вашему умению перекрутить смысл чужих постов... в совершенно другую сторону:crazy:при чем... Вы абсолютно точно понимаете о чем действительно идет речь...:sad: но это так... отступление
по сути... во-первых- Запорожье и степной Крым - назвать "югами"... можно лишь с точки зрения расположения по отношению к сторонам света к центру нашей страны.. ЮБК- не трогаем... там "юга" климатически...
во-вторых- я нигде не писала, что заглублять розы не надо... а писала, что заглублять на 15-20 см нельзя... причины перечислила выше...
в третьих- опыт это дело хорошее... но вот зачем садить привитую розу... с таким заглублением... а потом ждать 3 года... чтобы она перешла на свои корни... в районе 7-8 см заглубления...т.е. верхних закопанных почек... не понимаю... :crazy: чего же Вы добились? потеряли три года красоты... а результат какой...где на какой глубине сейчас находятся корни отвечающие за питание растения... или Вы хотите доказать, что корни образовались везде...на всех почках закопаных побегов... :D если да... то оголите часть корней заглубленного куста... и покажите где сейчас находятся корни... :wink:

Re: Питомник Овчарова
 

а дайте ка ссылочку на работы этих специалистов-агротехников(а шо есть такая профессия?:shock:) про эту проверенную современну классику...:twisted: хотелось быб подробнее(с научной точки зрения) изучить ихний опыт... а то мы тута в столице маненько "поодстали" от такой современности...:crazy:
зы. а нафих ботаникам то этим заниматца?! ихня работа описувать и изучать ВИДОВЫИ растени...:pardon:

Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
 

Не хочу становиться ни на чью сторону .Это из личного опыта.
Лет несколько назад ,по незнанию,тоже посадил с заглублением более 15 см.Результат -отрицательный.Слабо наростали ,цвели тоже не ахти.Когда выкапывали для пересадки на новое место,не видел сильных корней у привоя.Место прививки заглубляю на 5 см.И только окучка землей(для ЧГ),Земляу нас- чернозем.Зимуют хорошо.Даже та часть побегов ,которые сверху окучки,но под снегом ,весной оказываются зеленые.
.А зимы у нас бывают и до -35(позапрошлую зиму до -40 ) ,а потом может дождь пойти в декабре.
Вот так .

Re: Питомник Овчарова
 

Здравия всем,уж,извините,заскочила на 5 минут к вам,в такое весёлое общество...
И ,хоть вы здесь отчасти и скандальные и сквалыжные:good::good::good::kiss:( шутю)-всё равно такииииие родные,....
Мы,видать, через Землю, такие " чудики" все связаны...:Rose:
Так,чё спорим? С какого конца яйцо разбивать или чё ?
Да,кому как привычно и нравится.
Ссылки искать некогда,статей много и книг по садоводству( как-то интереснее ,мне лично ,уму по книгам учиться,а не на форумах....)Вот сегодня пыталась статью на тему эту про заглубление до 20 см украинского Киевского Ботсада ( какой-то ваш акад писал) найти( читала в журнале года 2-3 назад),но журналов у меня мильён-20 просмотрела только,пока не нашла.
Вот подруга одна пишет с вебсада:...."Ольга, я считаю, что если люди хотят сажать с прививкой наверху, ну и пусть их, их все равно не убедишь. Я ведь уже рассказывала, что на Челси в прошлом году говорила с сотрудником питомника Д. Остина, который был на их стенде. Разговорились с ним о том, что в россию мало их сортов попадает, также сказала, что у нас бывают морозы и спросила, как лучше сажать, он сказал, ну раз такие морозы, значит надо заглублять прививку на 15 см. Вот так! Это мнение специалиста. А наши розоводы, пусть сами решают, что для них лучше. Пусть их прививки солнцем опаляются, ветром терзаются и половина почек засыхает, а другая не просыпается вовсе. Кому как нравится. И Машу пусть вспоминают, которая сад имеет в 300 км от Москвы где-то в южном направлении...":Yahoo!::shock::Rose:
так,что спор этот давний,такой же,как "удобрять навозом или хим.минералкой"

---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 21:56 ----------

Здравия Сергей!
Спор не стоит и выеденого яйца.Я из Москвы,дача- в Крыму,рядом с Коктебелем.У нас в Москве и около-многие заглубляют ,на 15-20( осядет потом всё равно).Я училась садоводству не в России,а очень далеко,там свои приёмы агротехники.Многие методы здесь принимались в штыки.Когда мы с мужем приехали из США и я говорила( к примеру),что землю для домашних цветов нужно прокаливать в духовке 40-50 минут-меня за самодурку считали....А теперь и в Ботаничке,и в Тимерязевке-все прокаливают....Делайте,как нравиться...
А в Крыму,между прочим,при минус 20-26 ( 2006-2007годы) на почве ни одной снежинки не было.Снега и сейчас не бывает,правда при минус 12-14...Может только в марте в первые выпасть...У Вас -другой регион,вся Украина-никаких аналогий,ни в грунтах,ни в осадках,ни в климате.:Rose:

Re: Питомник Овчарова
 

Что русскому хорошо,немцу -смерть:D