Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

А я не захотела в платную идти работать.Зарплата такая же маленькая,нагрузка конечно раз в 100 меньше,но диктуют все:и какие лекарства назначать,и давайте обследовать побольше,єто же доход клиники.Да и пациенти,есть такие,которие думают,раз заплатил(не мне кстати)то будет всю душу винимать.Частная клиника єто в первую очередь бизнес,а потом лишь медицина

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

У нас операцию многие стараются сделать в гос больнице, у проверенных врачах, уход, да лучше в частной. Сейчас в многих госбольницах есть платные палаты. Отношение персонала зависит от завотделения. Ведь никто не позвонит в горздрав и облздрав и прочие организации с жалобами, а только возмущаемся.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Галя, моей подруге в Киеве делали операцию аппендицита, обошлась в 1т $ в гос.клинике на Харьковском массиве и покупали все сами, до опрационного костюма хирургу, и мед сестру искали часами, и много всего, так что цена таже, а мороки больше.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

☺ И платим, ага) Но виновата система :ROFL:
Чем хороша частная медицина - да просто этот бизнес загнется, если людей не будут вылечивать. Врачи там те же, повторю, можете проверять :) Так что всякие рассказки и слухи это просто страшилки. Лесятко, если не секрет, это в какой частной клинике зарплата такая же? Или Вы учитываете и "благодарности" пациентов? :smile:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

У меня знакомый ушел из частной медицины. Устал от обязательного навязывания вала анализов и спецлечения. Всегда права администрация. Сложных пациентов стараются выпихнуть. Правильно писали, что частная медицина впервую очередь бизнес и он должен быть успешным. Если врач=рвач, то его где не поставь он им и будет.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Дамы, предлагаю называть конкретные частные клиники. А то дискуссия и знания скатятся к уровню бабок в деменции на скамейке.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

У нас крупных клиник частных всего 2. Отзывы в интернете имеются. Каждый решает сам - верить или нет.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Вопросы веры не относятся к сфере медицины. А отзывы... Бред пациентов неизлечим, увы, пока у нас нет нормальных образовательных программ для населения. Так в какой из двух клиник вал анализов и спецлечение? Чего боимся, вот всегда было очень интересно?:D
Попала я как-то к ЛОРу в Добробут. После недолгих препираний и безуспешных его попыток сделать по его методу все же потом сделал так, как сразу просила я, обосновав нюансы. Фамилию не помню. Мне делать выводы о частной медицине или все же о конкретном враче в конкретной клинике? Кстати, там он уже не работает, на эти места очередь стоит. А в госполиклинике у вас есть выбор? Уволят?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Якщо шов 1 см, значить лапароскопія, яка технологічно складніша і ціниться дорожче ніж лапаротомія зі швом 15 см.

Розмір шва обернено пропорційний ціні.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

И расходные материалы там совсем не дёшевы.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Да, по сути, пластическая хирургия. У нас с мужем тоже были лапароскопические операции, но швы не по 1 см. И денег платили докторам намного меньше - за работу хирургов и наркоз около 4 тысяч грн. Медикаменты, понятно, отдельных денег стоили. Делали в платных отделениях гос. больниц.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

При загостренні апендециту,що вибираєм?---не йдем до лікаря(авось пройде), чи йдем до лікаря(авось пронесе)???????:%)

---------- Post added at 15:03 ---------- Previous post was at 14:59 ----------

Сучасний лікар--це людина бізнесу!!!

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

от не треба узагальнювати! :evil: у кожній родині напевно є люди, які лікарям завдячують здоров"ям, а то й життям.

у нас в країні усі погані - і лікарі, і вчителі, і поліцейські, і судді - лише народ хороший. а всі ті, вочевидь, з інших планет прилетіли. :evil:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Идете и платите. У вас есть выбор - платить в карман врачу,( что вы делаете сейчас) с чего он себе купит машинку-квартирку-домик., Или в кассу, с чего потом могут пойти средства на лечение инвалидов, бомжей, действительно неимущих пенсионеров и т.д. но против чего тут сильно выступают.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Хотелось бы отметить: бесплатной медицины не существует, вопрос: кто за это должен платить. И второе: нет денег государства, это деньги налогоплательщиков. Т.е. из кармана того, кто платит налоги. :pardon:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

И Вы в это верите?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Платимо двічі, а яке лікування???

---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

НЕ віримо:ROFL:

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:35 ----------

Все залежить від людини. Якщо Лікар-Людина,тоді ми будем вірити в нашу медицину.Якщо лікар-бізнес,тоді нам каюк(хто має мало дєнєжок:-o).

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

А куда они по Вашему будут идти.? Или зачем тогда вся затея, пусть всё остаётся как есть.,будем спонсировать поездки в Турцию и особняки.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Опять вопросы веры. Верим-не верим, значения не имеет никакого. И вопрос не платить не стоит и стоять не будет. Вопрос лишь кому платить и как это согласуется с законодательством.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

А почему в Белоруссии дешевле и качественнее лечиться?
А почему на Кубу возят онко больных деток ?
Знаю лично семью, которые прошли курс лечения в ПАГе и потом им посчастливилось попасть в программу на лечение там.
Не та же человеческая сущность, я имею в виду мед персонал, с потребностями (побольше заработать, лучше жить, меньше напрягаться)?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

А вы знаете, как в остальном в этих странах? Диктатура в Беларуси, полный госконтроль. И из Беларуси к нам едут делать "сердце и сосуды". Не верите - почитайте отзывы на странице Ин-та Амосова.
А про жизнь на Кубе почитайте тут:
http://varlamov.ru/2021586.html
Хотите на ужин семье зарабатывать уличной проституцией?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Моя приятельница-пенсионерка как-то очень хвалила Китай, вот, там государство порядок навело! Большим шоком для нее была новость, что в Китае нет пенсий. :pardon:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Мы ведь говорим о медицине?
А о чем запрещено на форуме, говорим в других местах.
Ну, а если уж про Амосова, то финансирование в этом году сокращено на нет. Почитайте новости.

-------
И добавлю, пройдясь по вашей ссылке.
Вы советовали читать еще и другие новости и делать выводы не из одного источника.
Так вот очень там все однобоко про Кубу и про Беларуссию тоже.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Финансирование Амосову и не нужно, при их-то ценах. Они же государственными "бесплатными" стентами и торгуют. Сама слышала, пока мама там лечилась, предложение от доктора пациентке с соседней койки. И будете там, зайдите на задний двор, посмотрите на спортивные тачки 30-летних кардио-хирургов. Та же история, что и с Тодуровым.
-------
Вы мою ссылку и не читали. Варламов в ней о Кубе пишет, не о Беларуси, и там огромный пост, читать минут 20 надо. О каких других источниках речь, если вы оперируете слухами о том, что было на Кубе при СССР, в условиях, когда тот же СССР отправлял заработанные вашими родителями деньги Кубе? В десятках миллиардов долларах эти суммы были номинированы! А теперь кубинцы бегут в США с их платной медициной аж бегом.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Да медицины бесплатной нет и не будет. Но, за счет денег налогоплательщиков, т.е. наших налогов, должны быть медицинские услуги для неимущего населения, наследственных болезней, детей. Вот пример. 5 наш роддом. Первые роды 6 лет назад. приехали по скорой, деньги в руки всем, ни ухода, ни квалификационного сопровождения, халатное отношение медперсонала, палата с другими роженицами. Сейчас. Тот же роддом. Договор на обслуживание, деньги в кассу. Палата на одного, обхождение, все лекарства, послеродовое сопровождение. Обошлось дешевле при полном удовольствии.
Наша районная поликлиника на Красноармейской. Плати, не плати толку никакого ни от терапевтов, ни от хирургов. Они просто НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ! И никогда ими не станут, потому что им это не надо. И вот с этим что то надо делать. На мой взгляд тут может помочь только оплата. Хороший врая, идут к тебе люди, значит должен хорошо оплачиваться, даже если не угоден руководству. А барахло, так и получай, как барахло.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

О чём спорим?! В Китае - пенсий нет, а взяточников расстреливают демонстративно!
Сегодня узнавала (специально) замена тазобедренного сустава, очень бюджетный вариант - 36 т. гривен!(про какие 5т. разговор - уе?)

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Про Беларуссию, Ваши слова? Не забывайте, что пишите выше.

А про Кубу я по ссылке тоже прочла. Читаю быстро, между прочим.

Политику не обсуждаю.
Как наши женщины будут теперь зарабатывать на лечение, так же как на Кубе?
Где мы будем сердце лечить? В какой стране, если закроют Амосова и Строжеско?
К сожалению на наши платежи через кассу ну никак не содержать весь институт и персонал и проч. :no:
Из темы ухожу, обсуждать больше нечего.
Печально все.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Так и будет, если не будет реформ. Если победят популисты, которые призывают к бесплатной медицине для всех и колбасе по 2.30 за кг.
Незаменимых нет, это касается и медицины. Гнилые рыбьи головы выбросим, новую систему с умеренной платой наладим, умелых интернов поставим на нормальную белую зарплату, все платежи через кассу - и вперед. Будем вспоминать ужасно дорогие стенты как кошмар прежней жизни.
Еще как могут. Просто надо очень хорошо разобраться с тем, кто нуждается в бесплатной помощи, а кто может позволить себе купить страховку в 5-10% от белого дохода.
Ну и все поступления отдать под совместный контроль Минфина, Красного креста и других международных организаций. Конкурс на благоустройство Киева видели? Все это работает, меньше пессимизма.
Да, невесело...

---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:00 ----------

По-моему, вы что-то не так прочитали. Да, полный госконтроль, диктатура, модель экономики, зависимая от дешевого рос. газа, малые доходы от экспорта. Перестанут давать дешевый газ, будет хуже, чем у нас. Их государственная медицина, которая в чем-то дешевле нашей, но в каких-то областях менее развита, в той же кардиохирургии, например. И в общем, не идеальна. Что тут вас смущает?
А проституция на Кубе процветает, тк заработать негде, там у Варламова конкретно о ней посты есть.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Я в том году в Шалимова лежала, за не полных двое суток, по два раза заплатила 5600 гр.в кассу больницы, выдали даже приходный ордер на эту сумму. Ведущий ангиохирург категорически отказался от " благодарности", за консультацию. Уже после выписки зашла в кабинет доктора поблагодарила, сумма была не значительной и я ее под папочку на столе положила...

И да.... ни кому и ни чего больше не платила, ночью была лежачей ( вставать не разрешали) Над кроватью кнопка, нянечки приходили по вызову быстро и без проблем.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Очень тенденциозная статья,надо признать.
И откуда у этих "голож-пых" кубинцев бабло,что бы лечиться в США с их платной медициной?:wink: Это при том,что кубинца к работе не допустят,если он раз в пол-года проф.осмотр(в т.ч. и стоматолога)не пройдёт.Бесплатно. 150 долларов зарплата кубинца за три месяца...Она там разная,эта зарплата. Это при том,что кубинцам не надо думать,как жильё согреть суровой зимой,во что одеться,что бы не замёрзнуть и много иных нюансов.Большинству нашего населения 150 баксов за три месяца раем показались бы,если бы не тратиться на строительство и обслуживание дома с полуметровой толщиной стен,тратой на отопление,тёплую одежду и обувь,высококалорийную пищу...Почему-то этот автор ни одним словом не заикнулся о том многомиллиардном ущербе,который США принесло Кубе своей блокадой. Если бы Вы публично расхваливали боевиков с востока Украины,где бы Вы сегодня комп в камере нашли,что бы эту "ересь":smile: в мозги шибать? Если бы до камеры дотянули...(это по поводу тюрем):wink:. Именно массированная пропаганда США,направленная на дестабилизацию Кубы и являлась причиной сдерживания массовой компьютеризации населения,в т.ч и моб.связь. Да,на Кубе много чего хорошего есть,и не меньше плохого. В том числе и в медицине. Но нам бы им спасибо сказать и в пояс поклониться за наших детей чернобыльских,а не грязью поливать. И что хорошего есть-у себя применить,а что плохое-с порога откинуть. У меня друг Лео,кубинец,раз в 3-4 года приезжает погостить,рассказывает. Он в политехе учился,с тех пор и дружим. А то,что много кубинцев хотят в Штаты рвануть,дык нам это близко. Сколько наших по заграницам лучшей жизни ищут? В том числе и в стране-агрессоре?:smile: На досуге посчитал-из моих родственников 47 человек в Штатах и Канаде,12 в старушке-Европе. Как-то так.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

США всего лишь перестали покупать у них товары. И за что? Почему не говорите? За то, что Куба разрешила СССР разместить на своей территории советское оружие, гипотетически угрожающее Штатам. Холодная война, результаты которой известны. И какое государство сейчас лидер, со всеми своими платными услугами и капитализмом? А где Куба и СССР со своими системами?

---------- Post added at 20:32 ---------- Previous post was at 20:30 ----------

Он фотограф - что видит, о том поет.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

А вот я не стала бы судить о состоянии страны по блогеру-фотографу.
Извините, но есть более авторитетные источники, которые следует почитать.
Варламов-скандальный блогер, о нем много чего пишут в интернете.
Так мы в теме о медицине или где?
Вы провоцируете на оффтоп.:twisted:

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Мы никому не должны кланяться в пояс за наших детей. За деньги, выплаченные Кубе СССР, можно было россыпь тропических островов купить и отгрохать там санатории и больницы для детей, пострадавших от Чернобыля. Но на это сов.руководству было плевать. Им важно было поугрожать США.

---------- Post added at 20:52 ---------- Previous post was at 20:51 ----------

Я читаю отчеты Всемирного банка на английском. Вам ссылка нужна? Будете читать?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Ух ты, здорово! :good::ROFL:
Вот это не хотите почитать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B0%D0%BC%D0%BE

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

И что? Гулаги, голодоморы были гуманнее?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

В Китае ментальность чуток иная. Там подлючим считается недосмотр детьми своих родителей в старости.
Ой, на счёт взяточников,это уж слишком. У нас и так демографический кризис,а публично расстрелять процентов 30 населения:shock:. Если думаете,что после трёх-четырёх казней угомонятся-зря надеетесь:D. Если бы так было,то у нас рецидивистов не было бы. Не идёт наука в прок:smile:.
Мы,как мне кажется,чуток о темке забыли. Может ближе к телу?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Я вот про это.
А Вы заводите спор дальше..
Зачем?

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Утешили! Цены киевские? На своих озвученных не настаиваю , спецом не узнавала..при мне разговор был…Одесса - точно, 32000

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Читая темку в который раз:smile:
Элля,это панацея? А наколенники-налокотники,а что-то,типа корсета на позвоночник,а защита рёбер,ну и шлем на голову обязательно:D. Я вот,не щадя живота своего,частенько "Облом" по телеку смотрю. На счёт последнего(шлем) там очень строго.Эх,кабы знать,где упадёшь - и подушку подставил бы:Rose:.
Вторник,ещё сегодня. Еду с рынка. Рядышком попутно идёт трамвай. Гололёд-не то слово. Женщина перед трамваем метрах в 10 перебегает. Стала на рельсу и...Трамвай начал резко тормозить,а у меня так на авто не получается. Женщина, уворачиваясь от трамвая, попой вперёд сунется мне под авто. Одновременно с силой дёргает сумку,зацепившуюся за болты на соединении рельс. Ручка обрывается и сумка,вспорхнув в воздух,падает между попой женщины и передним левым колесом авто. Заблокированное колесо толкает по льду впереди себя сумку,ну и женщину,естественно. Её потихоньку разворачивает руками и головой под днище авто. Сзади джип вот-вот треснет-машина приподнимется от удара и, сыграв на амортизаторах и резине, может просто раздавить бедняге черепную коробку днищем. Попустил тормоз и через метр вновь заблокировал. Джипу этого хватило для остановки. Вылезти из авто не могу,поскольку женщина как - раз под дверкой. На помощь пришла водитель трамвая - еле оттянул её от и так напуганной и растерянной женщины:-Она,с-ка,не смотрит,куда идёт,а я из-за неё в тюрьму садиться должна?!!! Тут и пассажиры попадавшие выскакивать начали...Пришлось спрятать бедолагу в салон,от беды подальше. Ехать в больницу отказалась,видимых повреждений не заметно. Ребёнок у неё в квартире сам остался,а она на 10 минут на рынок выбежала(как-раз под её окнами всё и случилось). От этого и спешка.
Я это к тому,что самокритика -хорошо,самоедство-плохо. Не стоит себя винить в том,что накладки не пришлёпала. Кому суждено утонуть-в огне не сгорит. Я не фаталист,но этот пример,когда человек за несколько секунд дважды избегает смерти-лишнее подтверждение:каждому своё и в отведенное время. Иной раз ощущаю себя "фигуркой" в чьей-то суперовой компьютерной игре:sad:.

Re: Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((
 

Александр, а я себя не виню, с чего Вы взяли?:D Я лишь осознаю степень своего личного вклада в то, что произошло и происходит, не перекладывая всю ответственность на обезличенные медицину, государство, систему... Долги тут обоюдные.
Вот, к примеру, раз уж обсуждаем травмы. Дамы, денситометрию давно делали?
Кальций, в т.ч. ионизированный в крови давно измеряли? Кальций, фосфор, витамин Д достаточно получаете? Или потом будем тут сокрушаться о цене эндопротезов тб суставов?
P.S. Да, меня врачи гоняют на эти обследования, частные. Госбольничным по фиг, они всегда готовы еще раз скрутить пластинками.
А частным по словам некоторых тут "лишние обследования", доход, бизнес... Да пусть доход, они ведь занимаются здоровьем, профилактикой, протезирование обойдется дороже.

Ну и специально для тех, кто читает новости, не умея фильтровать источники информации. Всегда ищите первоисточники даже если вы настолько неприхотливы, что довольствуетесь желтизной и скандальностью, ищите, проверяйте любую новость. http://amosovinstitute.org.ua/2017/0...m-patsiyentiv/