Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

ага,
а як бути з оцим :
http://zz.xmhouse.com/news/lskd/lsxw...3772167848.jpg

ось воно - дерево !, ніяк не малина

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

ось воно дерево знайшлось: Суничне дерево, або Суничник, або Арбутус (Arbutus). Рід Суничне дерево, сімейство Вересові.
http://prikol.i.ua/view/905330/
міріка червона

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

..так вроде у нас есть тема по Кудрании, это оно или нет?:oops:

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Добрый день!
Уважаемые садоводы, у кого есть зизифус. Он уже проснулся или нет. У меня на дереве нет никаких признаков жизни. Но я помню по прошлому лету, что просыпается позже всех это дерево.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

У меня пару дней назад начал просыпаться, дичек опять вымерз, несколько почек живых осталось у земли, а Та-ян-цзао живой почти весь.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Просыпается - от же тугодум

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

У меня в прошлом году посаженые - дичка только просыпаются первые листочки. Таян-как там его спит еще.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Доброго дня всем в темке. Вот и я решил поделиться своей "диковинкой".Растёт у меня такое себе деревце,под названием нектакотум. Представляет собой гибрид нектарина,абрикоса и сливы.Пишут,что всего поровну.После первого плодоношения думал выкорчевать,или перепривить чем-то стоящим.В этом году(второе плодоношение)уже распробовали.Сказать,что лучше самых хороших персиков,или замечательных абрикос,да и чудных сортов слив-не скажу.Не правда будет.Но смесь этих вкусов в полной спелости плодов весьма оригинальна.Теперь не то,что корчевать не буду,хоть и участок маленький,но расширить его "ареал" решил за счёт перепрививки части кроны сливы Писсарди.В этом году и варенье варили,и насушил много.В узваре изумительный.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

И где Вы такое чудо покупали? Интересно - будет ли оно в нашем регионе плодоносить или только на югах?:wink: Если можно опишите :какие условия ему подходят,дерево высокорослое?(муж заинтересовался)

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Саженец покупал на рынке.Откровенно говоря с усмешкой воспринял слова продавца.Совершенно не верил в то,что это вырастет действительно таким гибридом.Думал очередное надувательство,к которым мы уже привыкли и относимся к ним с юмором.Но по комплексу "примет" это действительно тройной гибрид.В отношении морозо и зимостойкости сказать что либо определённое не могу,по причине скудности имеющейся в сети информации.А у меня зимой 12-13 минимум был не значительный,если не ошибаюсь.Повреждений не обнаружил(кроме следов от тёщиной тяпки на стволике:smile:).После зимы 13-14 годов с минимумом в -23 дал первых несколько плодов.Распробовать толком не успели - полуспелыми слопали.В прошлую зиму -20,не показатель.Плодоношение обильное,ветви приходилось подпирать,да и то некоторые хряснули.В эту зиму пока минимум зафиксировал -22. Осенью передал в Подмосковье черенки.После следующей зимы может ребята и отпишутся о самочувствии прививок в их зоне.Саженец у меня растёт 4 года.Сейчас высотой метра 3,диаметр кроны порядка 4-х метров.Строение кроны как у близ растущей крупноплодной алычи,особо вверх не стремится.Поскольку плодоношение сконцентрировано более на приросте прошлого года(но не только),крона под нагрузкой похожа на плакучую иву.Запас мощности наверное генетически от абрикоса,ибо даже при такой огромной нагрузке прирост составил более полуметра и отбивал жировики.Правда,от недостатка влаги он не страдал(уровень подпочвенных вод под ним от 80см до 1,5 м в разные периоды. В этом году пришлось обрабатывать от курчавости.Болел вместе с рядом растущим персиком,но значительно меньше.Пока мирится с солонцеватостью почвы.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Никола, а можно напроситься на черенок вашего чудо дерева?

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Раз "похвастался",дык куда ж я денусь...Скажу сразу,о совместимости его я пока не осведомлен,не пробовал пока прививать.Но по морозостойкости у Вас,наверное,лучше алыча,слива.У себя я хочу попробовать на персике,абрикосе и сливе,да бы сравнить в последствие влияние подложек на вкус плодов.Поставил 4 черенка на укоренение,что бы узнать способности этого"чуда". Сообщите куда, когда и как лучше выслать.Фото плодов,косточки и пр. есть на моей стр.в "Одноклассниках".

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Уважаемые форумчане.На Ваши вопросы в личку о нектакотуме отвечу здесь,да бы не повторяться каждый раз.А может кто подключится к обсуждению.Одна голова хорошо,а много ещё лучше:smile:.Я сравниваю плод нектакотума с крупноплодной алычой,растущей у меня на участке,поскольку внешне они весьма похожи.Гибрид персика,абрикосы и сливы называется шарофуга.У неё плод чуток "мохнатый".А вот у нектакотума(гибрид нектарина,абрикоса и сливы,всего поравну)плод гладкий,с пруиновым налётом,как у нектарина и сливы.)Кожица в начале окрашивается не равномерно,ближе к полной спелости розово-фиолетовая окраска покрывает почти весь плод.Мякоть соломенно-жёлтой окраски.Размер плодов-как хороший нектарин и мельче,как крупный абрикос.Косточка в полной спелости отделяется хорошо,но не свободная.На косточке присутствует рисунок персиковой косточки,но значительно менее рельефный.Иногда занимает1/3,иногда 1/2,а иногда и всю поверхность косточки.Абрикосовые и нектариновые тона во вкусе проявляются в полной спелости плода.Когда плод чуток не дозревший,ощущается лёгкий миндальный привкус,как у многих сортов абрикоса.Плодоношение,в основном,сконцентрировано на прошлогоднем приросте,но не только.Есть много плодов и на плодовых образованиях,расположенных на многолетних ветвях. Но для получения хорошего урожая необходимо добиваться хороших ежегодных приростов(прореживание ветвей,подкормки,полив и т.д.и т.п.)Появляющиеся у основания скелетных ветвей жировые побеги целесообразно не удалять(во избежание оголения,как у нектарина(персика),а переводить в плодовые ветви.ИМХО.Имеет место самонормирование завязей и плодов в начальный период их роста,что характерно для слив.Подвержен,как и персик,курчавости,но в значительно меньшей степени(специально жертвовал деревцем Редхавен,растущим рядом,для изучения повреждаемости.Персик пришлось отхаживать из состояния"скорее мёртв,чем жив",а нектакотум сам очухался,слегка сбросив мелкие плоды.Тем,кому высылал черенки,следует иметь в виду,что почти каждая почка на черенках окажется репродуктивной.А вот кому попался черенок из волчка(он по-толще),там,скорее всего будут ростовые почки.Не пугайтесь,просто аккуратно оборвите цветочек на привитой почке,а дальше проснётся вегетативная почка и пойдёт в рост.Поскольку гибрид очень молодой,не устоявшийся,возможно сильное влияние на него подвоя.Кто будет прививать на сливу-постарайтесь прививать в корневую шейку.Так будет меньше подвой влиять на привой.На сеянцах персика и абрикоса можно прививать в штамб и скелетные ветви,дабы усилить влияние подвоя ИМХО.Я вовсе не претендую здесь на истину в последней инстанции,поскольку у меня нектакотум растёт всего четыре года.Да и интересоваться им и присматриваться начал только в прошлом году.Надо сказать,что первое плодоношение по вкусу было хуже,чем второе.А может быть мы просто не дали плодам(их ведь вначале не так много было)должным образом созреть.Возможно есть смысл выделить для этой культуры и иных гибридов(персик х слива,персик х абрикос,абрикос х слива) отдельную темку (на усмотрение модераторов)? Эти гибриды только начинают своё шествие и,думаю,надо играть слегка на опережение.ИМХО.Извините за столь пространный пост:oops:.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Судя по составляющим это нектаплумкот. Ибо плумкот - слива +абрикос. А нектакотум - нектарин+абрикос. Я так думаю...

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Сергей,я не буду с Вами спорить о названии.Логика в Вашем предположении присутствует,тоже об этом не раз думал. А может нектакотплум?:smile:А уже производное от этого нектакотум? Встречал и название пикотам(но это,скорее всего,к "мохнатому"персику относится(ИМХО). Если есть возможность,скиньте ссылку на достоверный источник.Ибо информации о тройственном гибриде очень мало,тем более достоверной.Хоть и находил в инете,что нектакотум представляет собой "смесь"троих в равных пропорциях,на вкус он процентов на 50 всё-таки напоминает больше хорошую сливу,но это сравнение не корректно.Этот плод обладает своим особым вкусом.Это всёравно, что сравнивать дыню с арбузом,и рассуждать,сколько в арбузе дыни.Листья очень похожи на листья моей крупноплодной алычи(досталась в наследство от прежних хозяев,поэтому сорт её не укажу,хоть предположения есть).На Дачном форуме(российском)в темке "Шарофуга" некоторое время тоже шла полемика от отсутствия авторского описания.Я там выкладывал фото листьев,побегов,плодов(в т.ч. и в разрезе,сопоставлял их с плодами своей алычи)косточки с присущим персику рисунком,стволом и ветвями разного порядка.От абрикоса есть толика вкуса плода в не совсем зрелом состоянии(миндальные нотки) с переходом в послевкусие,и непосредственно незначительный вкус абрикоса в полной спелости.От абрикоса,полагаю,наличие "мощности"растения,о чём писал выше.Согласитесь,вытянуть урожай с ломящимися ветвями довольно крупных плодов,при этом выгнать до полуметра прирост(а местами и больше),да ещё штук пять волчков отбить в четыре года от посадки саженца-это круто.При этом переболев курчавостью,без серьёзного ухода(подкормок и заправки посадочной ямы небыло).Почва-сверху привозной чернозём(сантиметров 20),а подстилающая порода-мощная наносная глина(участок в плавнях р.Ингул).Почва солонцеватая,да и вода поливная солёностью 1-2 гр/л. Условия,как видите,не из лучших. Я ведь тоже(об этом писал в постах выше)сомневался в тройственности этого гибрида.И ребята на том форуме тоже сомневались.Но потом пришли к утверждению,что наличие "примет" троих родителей дают вполне обоснованные предпосылки для утверждения,что это тройственный гибрид.Я ведь не покупал его в лицензированном питомнике,а на рынке.И сам, до плодоношения в этом году, ещё сомневался.К стати,выводит эти гибриды селекционер из Калифорнии Флойд Зайгер дедовским методом-опыление кисточкой.Это не какие-то ГМ,а вполне "нормальные"селекционные находки учёного.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

На вопросы о сроках созревания:у меня цвёл в прошлом году в первой декаде апреля,пик созревания-вторая декада июля.Период массового цветения совпал с возвратным весенним заморозком.Цвет абрикоса и миндального ореха облетел полностью(даже на попробовать плодов небыло с многолетних деревьев),а нектакотум, персики(одного года посадки) и старая алыча выстояли.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Я не подвергаю Ваши слова сомнению, скорее всего Вы правы, и называете правильно. По логике, вроде как должны быть в названии три составляющих. Посмотрите вот здесь, у Вас похожее? на форуме виноград инфо, в разделе плумкоты сообщение 104. (Наш форум не позволяет вставить ссылку)

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Да я Вас понял.:smile:Почему я и написал в посте выше,что Некта/кот/ум,как производное от Некта/кот/плум.В произношении проще.ИМХО.
Спасибо,посмотрел на виноградном.
Если ресурс позволяет,давайте порассуждаем вместе.Что сказать...По внешнему виду со стёртым пруином похож.Но откуда там такая масса плода...?:smile:У меня средние по размеру плоды на пару см в диаметре больше длинны спичечного коробка.Плоды по размеру весьма однородны,за исключением дефектных.Средний вес порядка 110-130гр.Визуально не всегда просто определить,какой плод больше.Я отбирал вначале визуально,а затем эти плоды опускал в гранённый стакан (как у нас в Украине говорят) "з Марусиним пояском":smile:.Плоды,в основном,располагаются так,что 1/3 выступает над кромкой стакана.При этом их масса составляет порядка 120 гр.Если плод будет весить 170гр,то порядка 2/3 плода должно быть над стаканом.Представьте такой плод на своей ладошке и посмотрите на тот,который там сфоткан на женской ладошке(не на мужской,которая чаще "немного"больше).Во всяком случае,я по своей(не маленькой)сужу:D.При этом плод нектакотума чуток тяжелей воды,или на грани плавучести(зависит от степени зрелости и от влагообеспеченности дерева в период созревания).Скажу откровенно,за два плодоношения таких плодов я не встречал(массой 170гр).Мож у кого и растут,спорить не буду:smile:Далее,мякоть плода соломенно-жёлтая,волокнистая,но менее,чем у персика.При снятии покровной кожицы красноватых оттенков и прожилок не видел(мож плохо смотрел...:smile:).Возможно такая окраска мякоти,как на фото (Вин.форум) обусловлена почвенными разностями,либо влиянием разных подложек,или погодными условиями...Не берусь однозначно судить.Могу говорить и писать только о том,что я наблюдал и в чём я уверен.Этим летом сфотографирую плод и без кожицы(как-то раньше не подумал,что это может представлять интерес).Можете зайти в "Одноклассники",посмотреть те фото,которые выложены у меня и сами сделайте выводы.Скинуть координаты?

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

К стати,на российском ресурсе Дачный клуб > Клубы по интересам > Ягодный клуб > Другие культуры в нашем саду > Шарофуга форумчанин под ником Денис,который более 20 лет коллекционирует всякого рода гибриды косточковых культур, буквально "задолбал"меня, в хорошем понимании этого слова, просьбами выложить фото листьев с нижней и верхней стороны,однолетнего прироста,многолетних ветвей,штамба,плодов,косточки и пр.и пр.и пр.:D.Там тоже полемика шла от скудности информации.Да оно и понятно.Передача в Москву(доставка)ребятам выливается в несколько сот гривен. А ведь им ещё из районов области за полтора ста километров в столицу доехать надо встретить передачу.Весьма круто получается.И человек хочет быть уверен,за что он перевозчику за передачу размером с тюбик зубной пасты такие бабки отстегнёт.Но из этой полемики я и для себя вынес полезную информацию.И за это благодарен таким заядлым любителям необычного:smile:

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Ещё раз сходил на виноградный.На тех фото у Leo Lena c ободранной кожицей плоды плумкота,а не нектакотума.Поэтому и цвет красноватый на подлежащей к кожице мякоти.Это я не внимательно её пост соотнёс с её же фото.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Там на второй сверху фотографии она указывает (хотя не уверена), что нектакотум. Я так понимаю, что сорта нектакотума могут быть разными, всё зависит от "родителей". Поэтому могут отличаться и весом и цветом и размером.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Сергей,очень даже допускаю такую возможность.Просто мне не попадалась на глаза инфа об иных родителях этого гибрида.Да и об этих информации "Гулькин нос".А очень хотелось бы найти характеристику от оригинатора гибрида.
И ещё об одном.Часто приходится читать на иных форумах,да и здесь в личку форумчане пишут о том,что подвой не влияет на вкус привоя.Хочу обратить их внимание на ошибочность такого мнения.И,чтобы небыть голословным,приведу суждения известных учёных.К примеру,король винограда,как его назвал Н.И.Вавилов,А.М.Негруль в своей книге "Ампелография с основами виноградарства"на стр.82,второй абзац сверху пишет,что подвой Рипария Глуар увеличил сахаристость виноградного сока(сусло в виноделии) привитого на нём привоя.Более того,он утверждает,что всякий подвой,дающий увеличение урожайности привитого на нём винограда, неизбежно повышает сахаристость сусла в сравнении с контрольным вариантом при равных иных условиях.Так же Мичурин в своей книге "Итоги шестидесятилетних работ" указывает на то,что влияние подвоя на молодые сорта и гибриды может быть столь велико,что существенно проявляется и во вкусе оных.
Исходя из этих соображений я и подчёркивал,что нельзя исключать такую возможность и в отношении нектакотума,да и прочих подобных гибридов.ИМХО.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

А меня интересует Перкоче. У кого нибудь растет, что скажите, какой вкус, стоит хотеть?

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Не нашёл тему по калинам в плодовых,спрошу тут.
У кого нибудь плодоносит ксантакарпа(желтоплодная)?
Вкусом,вроде не отличается от красноплодной,а урожайность с куста?
В сети на фото какие то щупленькие грозди.Может ну её ?

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Краще попробувати самому. Цієї весни посадив саджанець.А там видно буде.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Это почти девиз всех садоводов любителей. Исходя из того же правила хочу попробовать выращивать рябины,но не "рябину кудрявую..",а тех её родственников ,которые зовутся плодовыми. Названий сортов знаю много,но видеть,а тем более дегустировать, не доводилось.Может отзовутся приверженцы данной культуры.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Не могу сказать,что фанат этой культуры,но для общего развития(и разнообразия) завёл себе тоже.
Растёт пару десятков сеянцев рябины домашней-выростают огромными деревьями,плоды по вкусу и размеру как груша дичка(гниличка).
Есть несколько прививок гранатной-очень красивые(крупные) плоды и глянцевые листья.Вкуса интересного не нахожу,чисто в декоративных целях.
https://www.youtube.com/watch?v=Pu85uvsIANc
Ну и пендульную(плакучую) прививаю высоко на штамб-тоже для красоты.
У товарища плодоносит лекёрная и посадил только "Кене" с белыми плодами.
Выходите на Меженского-у него интересные межродовые гибриды : рябина+арония,мушмула,боярышник...
И вообще компетентный специалист по нетрадиционным культурам.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Вы Менжинского нашли в Киеве? Я много чего у него покупала когда он жил в Артёмовске... Потеряла связь...

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Да,уже был в Киеве.Говорили где то год назад.Попробуйте связаться,бросил в ЛС.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Спасибо за подсказку,только сначала надо выяснить правильную фамилию т.к в последующих постах говорится о Менжинском. Где правильно и неплохо бы хоть какие то координаты для выхода. А какая лекёрная плодоносит у товарища?На многих ресурсах доводилось читать о том что мичуринская Лекёрная утрачена как сорт,а под этим брендом продают всё что угодно. В ботсаде им. Гришка есть коллекция рябин,в том числе и сортовых,но получить от них черенки-думаю дело пустое,во всяком случае до сих пор ни у кого не нашёл поддержки. Такое впечатление что у них рябина растет сама по себе . И никто ею не занимается.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Ищу рябину Кёне. Нашла только похожий гибрид :oops:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=392
Есть рябина шведская — Sorbus intermedia (Ehrh.) Pers.
Если не выкопали, молоденькая Невеженская.

Рябину Кёне, возможно, можно попробовать, как слаборослый подвой. :wink:
Калины посадила только молодые декоративные.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Не ленитесь искать информацию.А там и фамилию узнаете правильную...
Черенки все с киевсого ботсада.Просто нужно найти правильный подход.
https://ru.scribd.com/doc/297161896/...1%8B%D0%B5-pdf
https://ru.scribd.com/doc/297162629/...B8%D0%BD%D0%B0

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

З літературних даних,смачні плоди,без терпкуватості і гіркоти,мають такі сорти горобини--Ала крупна,Ангрі,Бусинка(Бусінка),Вефед.Сам автор цих сортів,Тат"яна Кирилівна Поплавська,вважає смачними такі сорти як Бусинка,Вефед і Рубінова.

---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

От тільки де їх дістати?:pardon:

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

а в ботсади пыталы, ни?:oops:

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Кене, алая крупная, садовая, + еще пара декоративных. Все из Деметры.
...чЁ там по прямой из ботсада доехать-то? :D

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Вы про львовский б/садик, не?:wink:

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Самого мучает этот вопрос. Много предложений из России,но через границу ...можно потратить деньги и ничего не получить т.к запрещено провозить/пересылать живые растения и /или их части. А в Украине пока предложений не нашёл ни одного.Благодаря подсказкам формумчанина Zambezi, попытаюсь связаться с Меженским В.Н.Судя по публикациям у него интересная коллекция. Есть коллекция рябин в Киевском ботсаду ,но по переписке/звонкам решить вопрос приобретения не представляется возможным.Живя в Киеве, конечно можно потопать ножками,возможно и результат был бы другой.
Если верить информации с российских интернет ресурсов хорошим вкусом обладают:Десертная Мичурина,Титан,Сорбинка. Но вкус дело спорное.

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Это самая важное!Попробуйте сначала хоть пару сортов на вкус-думаю будет достаточно.Даже никакие птицы не тронули за всю зиму(сфоткаю как нибудь).
Не лучше ли переключить своё внимание на что то более вкусное(и полезное):актинидия,гумми,жимолость,кизил,азимину. ..?

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

У нас ягоди" дикої " горбини дрозди склювали ще восени,плоди калини сподобались снігурам,а от ягоди обліпихи чомусь пташки не трогають,хоча колись один мій знайомий казав що обліпиха дуже хороша на закуску і похмілля:razz::roll:

---------- Post added at 08:43 ---------- Previous post was at 08:37 ----------

Ісаєва І.С., у своїх публікаціях, рекомендує з горобини сорту "Гранатна" робити варення,а плоди сорту"Рубінова" сушити--з них виходить непоганий "ізюм"...

---------- Post added at 08:47 ---------- Previous post was at 08:43 ----------

А сорти "Бусінка","Вефед","Ангрі" мають плоди без гіркоти і терпкуватості і їх можна споживати свіжими(за їх характеристикою).

Re: Редкие плодовые деревья и кустарники
 

Вы правы. Не хлебом единым жив человек и всё остальное вкусное и полезное имеет право быть. Вот только на основании "пары сортов " часто делаются ошибочные выводы.