Re: Сидераты
 

...ну это уже занадто:pardon:.....еще и сидераты обрабатывать?...спокойно.. всю не съест даже одной десятой,не пожрет..останется вам ,не волнуйтесь...смысл отгонять ?,уничтожить и извести её совсем , не получится...ну и зачем, а если её сотками засаживают, то тоже по полю бегать?...эххх городяне..почитаешь, другой раз..смешно становится:D

Re: Сидераты
 

а как мине смешно.. када народ с помощью горчицы хочет все проблемы плодородия решить одним махом!!!!:ROFL: и никто даже не задумывается , шо всё это самообман!:pardon:

Re: Сидераты
 

....ну, одним махом никогда,никто и не чем, проблему плодородия не решит, но,...терпенье и труд....ежегодный посев сидератов свое нужное дело делает....

Re: Сидераты
 

Мне вот в сидератах одно не нравится. Семена покупать надо.
А зачем, если есть сорняки?
Объясните, пожалуйста, сорняки - это сидерат или нет, и почему?

ПС. После таких дождей у меня на огороде уже второй раз лес вырос (первый косил в июне).

Re: Сидераты
 

Можно было бы, но я подумала, что пока я все энто притрушу, то половину горчицы вытопчу и буду еще больший вредитель, чем блошки. А горчицу посеяла, потому что прежде там была жутко старая грядка клубники, корни как у дерева :%). Как то же надо почву восстанавливать :pardon:.

Re: Сидераты
 

Что меня смущает в сидератах- нас призывают оставлять их в зиму на поверхности почвы, да никто их, замерзшие, не сгребает, верно? А многия возбудители и вредители зимуют в растительных остатках. Не помогаем мы им в удачной перезимовке?:sad:

Re: Сидераты
 

Некоторые сорняки могут быть сидератами. Это высокорослые, однолетние (не корневищные, то есть) и не быстро обсеменяющиеся. Такие вполне могут быть сидератами, если вырастут именно такие и одновременно с ними не размножатся корневищные и не вымахает поколение-другое всякой быстроосеменяющейся дряни. Вот если так получится, то никаких семян сидератов покупать не надо.
У меня разрастается первым делом пырей - какой уж из него сидерат? Только сорняк!

Ник-то, полезные животины тоже зимуют в растительных остатках. Если боитесь, что будет больше вредных, то сгребайте в компостные кучи, весной разложите - я так делаю, особенно если органики для мульчи не хватает.

Re: Сидераты
 

а в чём самообман? Олег, разъясните для непонятливых:oops:
я рано весной везде посеяла фацелию, так пока дошла посадочная очередь до огурцов жалко было перекапывать, соседка спрашивала что это за травка, она очень красивая, а под кустами смородины - зацвела, столько пчёл в саду я ещё не видела. осенью посею горчицу, всё ж лучше чем бурьян, только мне кажется не надо их(сидераты) растить как культуру, см десять и перебить тяпкой, новое посеять, :pardon:, имхо
горчицу и всякую там редьку сею только осенью, весной в ней заводиться блошка и переходит на др.растень

Re: Сидераты
 

С пыреем понятно. У меня в клубнику залез, так пришлось полгрядки вместе с корнями пырея вычистить...

А чем плохи быстроосеменяющиеся?

Я заметил, что в разное время и при разных погодных условиях сорняки прорастают разные. С весны, например, половина огорода (:pardon: такой уж я трудяга...) цвела ромашками, затем какие то синенькие цветочки были. Как дожди пошли вообще картина поменялась все стало очень высоким и зеленым. Уже начали было семена появляться - я скосил. Так пошли пасынки!!! И теперь семян вообще немеряно...

Re: Сидераты
 

Тем, что они быстро насеются, а потом всходят в ряду, где они совсем не нужны - да ещё в то время, когда ты не планируешь.

Re: Сидераты
 

не хочу... устал... почитайте павла траннуа...
зы. а фацелия всегда считалась факультативным МЕДОНОСОМ!!!! от чего её к сидеаратам присовокупили не понятна?!:%):no::pardon:

Re: Сидераты
 

не можеть бить?!:shock: прастите... а в какой книжке иль учебнике мона енто вычитать?:oops: бо в тех, по которым учився я, про фацелию сидерат - ани слова....:pardon:
зы.а по диалекту видать у вас двойка была.... падежов сапсем не знаете...

Re: Сидераты
 

Олег,а фацелия все-таки сидерат http://strawberryfarm.info/book3.shtm
только мне не оч понравилась,нарастает не так быстро ,как о ней пишут:pardon:

Re: Сидераты
 

спасибо, что отправили к павлу траннуа, в очередной раз зависла читая :smile:,
на всякий случай http://vestnik-cvetovoda.ru/forum/vi...t=62&start=200
как по мне, то любой пусть не научно-правильный сидерат лучше правильно колосящегося сорняка:D

Re: Сидераты
 

Садовник, даю несколько ссылок:
http://zerno-ua.com/?p=1961
http://webfile.ru/5499660 - это специально залил, очень интересная брошура.

Re: Сидераты
 

сидерат.... но какую статью не почитай, везде на первое место у фацелии выходит МЕДОНОСНОСТЬ! а не сидератные особенности...
сидератом может быть любой овощь, не доведенный до образованичя плодов....потому и пишу, что использование фацелии . как сидерата. это самообман...для повышения плодородия почвы лучше всего ВСЕГДА только бобовые!!!! :pardon:
людям, приступающим к улучшению почвы на своём участке, нужно всегда сперва хорошо ЗАДУМАТЦА для чего он собирется применить тот или иной приём....чего большинство наших соплеменников НЕ ДЕЛАЮТЬ... а лишь слепо копируют действия суседа, знакомого иль ещё кого...

Re: Сидераты
 

Сидераты в моей местности-нонсенс! Почва-чернозем, а не пески. Задача сидератов- если и не повышение плодородия( весьма сомнительное), так хотя бы разрыхление почвы- недостижима. Нет у меня влаги в почве- к моменту заделки сидератов в почву-буде раз и полью,заделаю- какие процессы разложения могут происходить в сухом грунте .

Re: Сидераты
 

Пусть так, но "всё-таки она вертится" - к сидератам фацелия относится.

Не любой. К сидератам есть вполне чёткие требования, очень многие овощи на сидераты не годятся.

Не всегда. Бобовые обычно имеют длительный период роста, что снижает возможность их применения в качестве промежуточного сидерата. Да и бессмысленно перед соей, например, сеять бобовые сидераты.

Задумываемся, для того эта тема и создана. Вот моя статья о сидератах - и это лишь часть опыта и размышлений: http://my.mail.ru/community/tomat.pe...EE5C5CAA5.html


Ник-то, сидераты - не панацея, совершенно. Нету единого метода для всех, тем более бесплатного. Всегда что-то требует определённых затрат, в вашем случае - полива, что вам невыгодно. Но во многих случаях сидераты - очень дешёвая альтернатива навозу, ещё и имеющая другие плюсы. Но не панацея. Просто нету смысла и огульно критиковать весь метод, называя его самообманом.
Ещё имею мысль, что при достатке площади можно использовать люцерну или многолетний люпин в междурядьях в вашем случае, а скошенное - на мульчу в ряд. Но неизвестно, подойдёт ли это вам.

Re: Сидераты
 

первое... обоснуйте....
второе. что-то я по постам форумчан этого не заметил... обизяничают через одного.. при этом совершенно не понимая ...зачем им эта сидерация нать!!!! и нужна ли вообще!:pardon:

Re: Сидераты
 

Первое обосновал по ссылке выше, последний подпункт, повторять по много раз не хочу - читайте.

По поводу второго - люди что-то делают, а не сидят на месте и критикуют других.
"Критик - это тот, кто рассказывает автору, что на его месте сделал бы он, если бы умел".

Re: Сидераты
 

Леонид, а давайте-ка... жить дружно...:wink:без недвусмысленных намеков...:twisted: даже в виде расхожих фраз...

Re: Сидераты
 

Давайте!

Re: Сидераты
 

Леонид, давайте подумаем, зачем мне( по Вашему совету)сеять в междурядьях многолетние бобовые? Для насыщения почвы азотом? Наши черноземы, думаю, и без этого обойдутся. А вот невспаханные черноземы ( а пахать нельзя из-за бобовых)- И что я получу? Гораздо меньше обычного. Для моих условий важнее влага, а не азот.

По мульче- мне ее проще получить из кукурузника и стеблей сорго- еще и урожай соберу. И землю лишний раз не истощу.

Re: Сидераты
 

..Верунь, никто никого не принуждает делать то, что делают другие, тем более не о черноземах сейчас речь, у меня например тяжелые суглинки, обизяничаю я или нет, но сею их уже лет десять, и вижу результат, начинала со ржи, но её действительно нужно запахивать, а это не легкий труд по весне..жалко мужчин своих стало...перешла на горчицу и овес, ...я уже ранее писала, я их не закапываю и вообще землю не копаю,все что вырасло уходит в зиму,получается как бы одеяло...короче...одним словом земля до, и сейчас...ооочень заметное улучшение, естественно это сказывается на урожае...
зы....землю я не пашу и не копаю:smile:

Re: Сидераты
 

Лена, я по прошлому году помню- ты помидоры практически и не поливала- необходимости не было, те с влагой у тебя все ОК.отсюда и возможная результативность сидерации. А улучшение структуры почвы-так его можно достичь и др. методами.Кому как удобно...Я же просто пытаюсь понять Леонида- ведь советы мне он дает... ну, не совсем подходящие...:mad:

Re: Сидераты
 

...можно ..внесением навоза...но кудряво по нынешней жизни:smile:.....Верунь, а зачем тебе землю свою улучшать, жирный чернозем природой данный, зачем же еще делать масло масляное.....просто смотрю, в теме сидераты, пошел крен..а нафик они нужны???...с такой точки зрения, все можно похерить...

Re: Сидераты
 

И мы, правда только второй год, сеем сидераты на своих тяжелых почвах( "я бы назвала суглинистый чернозем"- он явно просит распушения). Может быть это поначалу и было "обезьяничанье", как и многое, которое я "слизала" на форуме-что-то подходит, что-то нет( кстати- это один из методов обучения- так мы все учились читать:D), но мы видим реальное разрыхление почвы на участках с сидератами по сравнению с другими. Работы прибавилось, но результат есть. После клубники была посеяна рожь прошлым летом, в мае этого года скосили, не перекапывали.Верх употребили как мульчу на другие культуры.Сегодня рыли траншейки на этом месте на два штыка -муж отметил, что почва рыхлая, корней уже нет.Рядом такая же траншейка рылась с трудом.Очень рано весной, пока в почве была влага,на пустых местах посеяли горчицу(сорняки забила), выросла шикарная, высокая, в июне скосили и оставили мульчей, но жалко быстро она "испарилась", посеяли фацелию- вот она в жару без поливов доросла до 30см и зацвела (сорняки не забила), но землю от зноя прикрыла , уже будем косить.
И неделю назад кое-где посеяли горчицу, правда побрызгали из шланга, взошла лесом.
Раньше, когда мы о сидерации ничего не знали, а у мужа сил было много, он копал траншейки , ямки-туда загружали всякую зелень и в этих местах земля становилась "как пух" и урожаи были:good:

Re: Сидераты
 

вы шо думаете, я вас так дотошно распрашиваю для себя любимого?:D
мне то как раз это и не надо....:no:(агроному с красным дипломом)...я это всё и без вас знаю....
я стараюсь для других незнающих, но хотящих знать форумчан... если вы до сих пор этого не поняли...:pardon:собссьно для этого форум нами(дамно ещё на устной встрече в даалёком 2008 году) и задумувался...:crazy:

Re: Сидераты
 

...флуд будет убираться:twisted:..."перестрелки" попрошу в личке...

Re: Сидераты
 

Вот если бы разместили тут свою лекцию и выдержки из других лекций, где о сидератах говорилось, то вопросов бы вообще не возникало бы :pardon:. У меня грядка клубники, которая рядом с эспарцетом, практически слонопотамья :good:.