Re: Лилейники
 

Тепер про сорт David Kirchhoff . Отримала декілька рослин від різних поставщиків, думаю обидва отримані мерістемним способом. Один з них американська мерістемка, а інший скоріше за все європейська. Перший відразу дав квітку, яка більш менш відповідає стандарту, в другій ознаки сорту проявилися тільки на четвертий рік але бахрома все-таки відсутня.
http://s55.radikal.ru/i150/1002/e7/87a26104cca2t.jpghttp://s002.radikal.ru/i200/1002/47/3bf6310e7b88t.jpg

Re: Лилейники
 

[quote="Daphna"] Де-коли один і той же сорт на фотографіях виглядає як зовсім різні сорти.[quote]
А в этих случаях кустик один или разные? /Кроме David Kirchhoff/

Re: Лилейники
 

Точно ніби різні сорти :shock:

Re: Лилейники
 

Елена Игоревна, во всех случаях (кроме David Kirchhoff) куст один. Такие разные по времени фото очень многие лилейники.

Re: Лилейники
 

Daphna :) Фото лилейника Betty Davis Eyes очень удивили . Такого разительного отличия у моих фото не получалось , даже с применением ф.вспышки . Цвет всегда сохраняется , меняется только тон . Ярче , сочнее или бледнее . Но делая выводы , основываясь на собственный опыт , есть такой момент( Вы о нем конечно же знаете ) . Молодой куст при первом цветении может не показать истинный цвет . Сорт El Desperad , в том году у меня цвел первый раз . Так первый цветок был бледно-кремовым , что очень смутило . Закрались смутные сомнения по поводу сортности . Последующиие цветки на том же цветочном стебле , соответствовали оригиналу сорта , были желто-горчичного цвета . Наверное куст набирал силу . Ответ на вопрос , почему гибридизаторы наблюдают сеянцы в течении нескольких цветочных сезонов , порой до 5-6 лет ,до введения их в интродукцию ?
Есть обьяснение с научной точки зрения , почему цветки лилейника меняют цвет . Это обьяснение поведения гена ингибитора( ген , подавляющий действие других генов ) , чувствительного к температуре . При высоких температурах гены ингибитора могут быть активны , при холодных темп-ах пасивны , или наоборот . Один и тот же сорт показывает отличие цвета не только в разных климатических зонах , но и даже при разных температурных режимах одного региона . Многие белые лилейники имеют определенно желтый цвет , когда они открываются в прохладных условиях . Вот мой пример . Это первый цветок прохладного июня .
http://i078.radikal.ru/1002/9b/e2d8bd3e28a6t.jpg
Это тот же сорт , повторное цветение , середина жаркого августа.
http://s003.radikal.ru/i201/1002/da/f7b61f851f6ft.jpg
Результаты и последствия меристемы вообще закрытый вопрос . Информации очень мало. Мое мнение , что способ распространения до конца не изучен и второе , что производители о нем молчат , потому что меристема не пользуется особой популярностью у покупателей . Знаю только , что первые лилейники полученные методом культуры ткани в 70-х годах , с трудом воспроизводили идентичные , оригиналу растения . Да и спрос на новые сорта не имел современного уровня , чтобы оправдать этот метод распространения . Только в 1980-81 году были получены первые качественные клоны . Сейчас лилейник стал модным цветком и спрос очень велик , особенно на популярные и новые , новейшие сорта , что и привело к нынче модным ускоренным технологиям размножения . Вот их результаты в наших садах и удивляют нас. :%)
По поводу бахромы . На каком-то аукционе предлагался лилейник Spiny Sea Urchin . На фото кайма в виде" шипов " ,шириной 1,5-2 см. Так продавец :friends: , сразу в описании сорта ,делает акцент , что при изменении температурного режима к более холодному , шикарная кайма может не проявиться и ее цвет может менятся от шартрез-золотого до лимонно-зеленого .
Еще немного о фотошопе . Качество получаемых фотографий зависит от многих факторов : освещение , качество ф.аппарата и т.д. Ситуация с Betty Davis Eyes . Поэтому добросовестные продавцы , пользующиеся фотошопом , по их утверждению ,добиваются цвета максимально сходного с оригиналом .Мое мнение , что фотографии можно получить оригинальными и без фотошопа . Единственное , с чем наверное и Вы со мной согласитесь, некоторые цветки лилейников иногда на фото получаются ну чу-уточку лучше , чем в жизни. Или может быть, это от того , что я их очень люблю :kiss:
Мой друг- коллекционер лилейников делает и собирает фотоснимки , у нее шикарные фотоальбомы , так вот она очень долго искала фотостудию , где снимки печатают максимально приближенными к оригиналу .

Re: Лилейники
 

:) Daphna , прошу прощения , за фразу -" качество ф.аппарата" , я имела в виду его возможности :sorry: :sorry:
Еще хочу добавить свою историю поиска имени лилейника Betty Davis Eyes . Сорт приобрела под русским именем Бетти Дэвис Айс . Но хотелось больше о нем узнать . Перевернула базу данных по лилейникам , в числе зарегистрированных его нет , искала по сайтам ничего подобного . Ночью пришла мысль , может быть это Beaytiful Jealous Eyes , уж инициалы похожие . Помогли на Web Caде , сказали , что такое имя существует . Ну и спустя пару месяцев мои поиски увенчались успехом - сорт Betty Davis Eyes ( Kirchhoff 82 ) - фиолетовая лаванда , пурпуный глаз , 15/60 Ev, Diploid , Fra ( ароматный ) даже имеет награду бронзовая медаль Don Stevens Award - за свой глаз . Вот только в базе данных его почему-то нет . В марте прошлого года базу взломали хакеры . Может быть при восстановлении утеряли :unknown:
Сейчас ищу настоящее имя лилейника Джунице Май Элис - ПОМОГИТЕ :Search: может быть кто-нибудь имеет этот сорт и что-то знает о нем ?
Вообще очень сложно разобраться с именами переводимыми на любые лады. Зачастую имена просто до смеха перевираются .Сразу можно предположить , кто какой язык учил в школе . Или читать русскую транскрипцию перевода комично . Если имя лилейника Her Majesty's Wizard или Churchill Down :oops: . Обидно , что потом имена сортов так и передаются с уст в уста , обрастая еще большим колоритом .

Re: Лилейники
 

Я тоже думаю, что перевод - а точнее, не перевод, а транслитерация произношения - и еще на такой язык, где вобще нет соответствующих букв - абсурд.
Вот так и получаются оскорбления покойных ввиде "Черчиль - даун"... :(

Re: Лилейники
 

Dafna, а все таки вопрос про Дэвида Киркхоффа. :oops: Настолько ли он хорош в саду, чтобы его страстно желать ?

Re: Лилейники
 

Марлена! я не отвечаю вместо Дафны, но мое мнение, что цвет у этого лилейника, по кр.мере,европейский вариант,- плывет,т.е. идет расслоение цвета,по вышеназванной причине ( поведение гена при разл. температурных режимах), у темных цветов это наблюдается чаще, такое растение нужно видеть "в живую", только тогда будет ясно поведение такого цвета! Это мое мнение,и не только...:bye:

Re: Лилейники
 

Сильно спешила и буковку " о" забыла . Сорт El Desperado
Людмила , :) Я к Вам присоединяюсь :good:

Re: Лилейники
 

Я Ваш горячий единомышленник в этом вопросе. Более того, считаю, что названия всех растений нужно писать только на латыни будь-то на форуме или в своем каталоге.

Re: Лилейники
 

К сожалению не могу Вам ответить ни да ни нет. Я уже писала выше, что этот сорт покупала из двух источников. Так вот тот который из первого источника сначала вообще не был похож на классический David Kirkchoff и я думала, что как в большинстве случаев, пересорт. Первые два -три года он смотрелся как гадкий утенок и показал себя аж на четвертый-пятый год. Во втором случае из двух кустов один сразу показал свое великолепие и по цвету и по кайме. Так что как повезет. Мне кажется, что сорта с рюшами и складками намного привередлевее во всех отношениях и медленнно нарастают и цветков на цветоносах у них намного меньше.

Re: Лилейники
 

kvitochka, очень рада, что на форуме появился столь увлеченный лилейниками человек. Всегда с удовольствием читаю Ваши посты. А еще больше меня радует, что Вы решили заняться селекцией этих растений. Желаю Вам успехов на этом пути. Было бы очень приятно в будущем увидеть на этом форуме Ваши новые сорта.
Относительно фотографий, согласна с Вашим утверждением относительно качества фотоапарата. К сожалению, даже очень дорогие фотоапараты пока не могут отобразить точного соответствия красной гаммы цветов.

Re: Лилейники
 

:) Daphna , большое спасибо за поддержку !!! :Rose: :Rose: :Rose:

Re: Лилейники
 

Daphna писала - Мне кажется, что сорта с рюшами и складками намного привередлевее во всех отношениях и медленнно нарастают и цветков на цветоносах у них намного меньше.

Daphna, согласна полностью и не советую гнаться за сильно большими "наворотами" на краях лепестков. Такие цветки, помимо прочего плохо раскрываются - сборки сцепляются между собой. А каждому цветочку не будешь помогать раскрываться. Все хорошо в меру.

Re: Лилейники
 

Уважаемые лилейниколюбы,воды :D ,может быть кто-то выращивает сорт Clothed in Glory, у меня он такой тугодум,ну очень медленно наростает. Пишут,что размер цветка до 18см, мой еще не цвел ,надеюсь не пересорт.

Re: Лилейники
 

Марлена :) Ваш " тугодум"- родился в южном амер. штате Алабама , поэтому ему немного тяжеловато в нашей климатической зоне.Лилейник Clothed In Glory ( Grace L. 1996) - очень красивый , цветок большой , ароматный . По типу вегетации классифицируется , как Ev - вечнозеленые лилейники , практически нерперывной вегетации . Период покоя у вечнозеленых лилейников длится 2-3 недели , когда активный рост немного замедляется . Подобный период покоя мы наблюдаем у наших лилейников , летом , после цветения .Лиленики Ev - нетипичны для нашего климата . В нашей климатической зоне , имеющей довольно морозные зимы , например , как эта , листва вечнозеленых лилейников заморожена и при первых оттепелях трогается в рост , что губительно сказывается на ростовой почке :shock: .При этом ослабляя себя . Цветения можно и не увидеть . Определенную роль на зимостойкость , играет не только температура , а и световой день , влажность и состояние почвы . Но отчаиваться не нужно . Обязательное мульчирование повышает шансы на выживание , цветение и размножение . А также бережный уход , так как это лилейник нового поколения и он дале-е-еко не " растение для ленивых " :bye:

Re: Лилейники
 

Спасибо, квиточка, информация оч.интересная. Но,что радует, места где у меня растет этот лилейник, еще под снегом
, на сегодняшний день. :)

Re: Лилейники
 

Сорт Clothed in Glory в кількості 2шт
одержала весною СВ в 2009р.розвивався
нормально протягом сезону,зелений пішов
під сніг. Виникає питання-Як він буде
цвісти /захід Украіни/ коли у нас набагато
хородніше ,як у ВАс.Не говорячи,вже
про штат Алабама.

----------
Т.

Re: Лилейники
 

:) У нас на юге , третий день яркое солнце . Ура !!! :Yahoo!: Сегодня полетели первые пчелы .
Начинаем освобождать лилейники от мульчи и увядшей прошлогодней листвы . Так как лилейник ,один из первых стартующих цветов , то запоздав с уборкой можно очень легко повредить нежный сочный стебелек , что может повлиять на цветение .
Чем больше цветок лилейника имеет наворотов - роскошные оборки , как бы "резиновая " текстура , лепестки широкие , толстые и т.д. , тем больше вероятность , что это тетраплоид "южного" происхождения , и как следствие , зачастую - вечнозеленый Evergreen . Отсюда и все проблемы с этим лилейником в более холодных климатических зонах . Практически все гибридизаторы , ведущие селекционную работу с тетраплоидами , проживают или имеют питомники в южных штатах Америки , Австралии , на Гавайских островах . И сейчас , одной из важных , решаемых проблем "южной" селекции , является выведение новых тетраплоидных сортов , стойких к зимовке , пригодных к адаптации в северных районах . Где обязательным пунктом в характеристике , есть - открытие цветка после прохладной ночи . Где-то читала как, американская дама , проживающая в северном штате, утром отогревала распускающейся бутон ,феном , чтобы увидеть цветок в полном роспуске :shock: :%) .

Re: Лилейники
 

Василина,россияне (Москва,С-Петербург) пишут,что у них цветет -начало августа. Думаю ,что у вас несколько раньше.
У меня с ним вобще-то целая история вышла. Отвалился веер :shock: (отгнил,сломался?)в начале лета.По советам веб-сада поставила в воду -пустил толстые корешки где-то в течение месяца. Я его посадила,а на старом месте к августу вылез еще веерок. Тепереь у меня их 2 :) .

Re: Лилейники
 

Квиточка, даааа :shock:

Re: Лилейники
 

Лена , снег не убирайте . пусть сам потихоньку дотаивает . Когда снег сойдет , сразу удалите подмерзшую листву .

Re: Лилейники
 

Василина :) Цвести обязательно будет и очень красиво :Rose: , при соответствующем уходе . Этой экстримальной зимой , спасением было то , что сначала лег снег , а потом ударили морозы . :shock:

Re: Лилейники
 

девочки, а дайте мне ссылку на какой-нибудь сайтик, где много лилейников и много про них описания.
А то хочу заказать по интернету, а там только фото и название.

Re: Лилейники
 

Re: Лилейники
 

вот еще:http://www.websad.ru/fotobase.php?part=3

Re: Лилейники
 

VARIKA :) Описание лилейников специфическое - это описание фенотипа цветка и характеристики зимовки, плоидности ,размеры цветка и куста и т. д. Все информативно кратко . Посмотрите , может Вам понравиться .
www.daylilytrader.com -последние новинки всех гибридизаторов США
www.daylilygardens.com.au - большой каталог Австралия
www.davesgarden.com - описание сортов лилейников
www.daylilydatabase.org - если Вам известно название сорта , то правильно его прописав в окошке поисковика , получите всю инф-ю по этому сорту .
просмотрите сайты отечественных и российских коллекционеров . Но дело в том , что объемного описания практически никто не дает , ну может быть к вышесказанному добавляют парочку своих "ох-ов" - "ах-ов" .
Или немножко уточните , что Вы имели ввиду ?

Re: Лилейники
 

Спасибо огромное за ссылки.
Просто на сайте ArtGeo есть недорогие лилейники, а информации о них мало. Гугл не всегда выдает то, что нужно...
Похожу, посмотрю - стоит ли заказывать или нет. Ведь хочется все сразу красивое и по-больше!!!! "Мелких" не хочу.
Вам как корифеям может и не интересен тот ассортимент, а мне как начинающему очень даже. Фото лилейников там красивые - хочется посмотреть и в других источниках.
Спасибо за ссылки!!!

Re: Лилейники
 

Рекомендую поискать видео - это куда более
реалистичнее чем фото,например:
daylily.net - 2009 AHS National Convention
Очень интересно "посидеть" на сайте
http://forums.gardenweb.com/forums/daylily/
Обатите внимание,ни слова о лилейниках из пробирок -
там это плохой тон.
http://daylilydiary.com/gardenHybridC.htm - сайт по
селекционерам.
Ещё небольшая ремарка из моего маленького опыта:
для лилейника главное хорошая земля ,солнце и немного времени
(чтобы куст разросся).Тогда и рюши не помеха для хорошего
цветения.И вообще ,все показатели по сортам довольно условны -
сроки цветения,размер и т.д.Ну как можно объяснить,что два известных
селекционера P.Stamile и F.Smith (их сады находятся рядом-Флорида )-
у одного практически все сорта EV , у другого SEV.,а "прородители" одни
и те же.
Полностью согласен,что скрещивать лилейники и выращивать свои сеянцы
очень и очень интересно.Главное "хорошие и новые родители" (чтобы не повторять
результаты многих людей двадцатилетней давности) и терпение.
В Штатах появление нового сорта- от скрещивания до регистрации - 2-3 года.

Re: Лилейники
 

абсолютно не согласен с таким утверждением.... причина нераскрытия таких цветков вовсе не в рюшах... а в деформациях вызванных трипсом и лилейной мухой.....
кторые в жаркое и сухое лето стали набрасываться на лилейники. если этой компании на лилейниках нет, то все рюшистые цветы открываются без особых проблем!

Re: Лилейники
 

:) Антанас , расскажите , семена спайдеров получили ?

Re: Лилейники
 

Еще нет, они будут в конце месяца. :)
А пока жду, когда сойдет снег - нетерпится посмотреть, как перезимовали сеянцы спайдеров из прошлогодних семян :roll:

Re: Лилейники
 

А те лилейники, что мы получили передерживать до высадки в ОГ мона в завязанных целофановых кульках? я их завязала и спустила в погреб... есть еще вариант посадить в горшки - благо у меня их немного. как лучше?

Re: Лилейники
 

Вика , по моему опыту , только не целлофан :cry: . Лучше в горшки и в прохладное , темное место ( погреб), что бы не спровоцировать быстрый рост. Только начнете первые работы в саду , чуть прогреется земля и можно будет сразу перевалить с комом земли , в открытый грунт . :Rose:

Re: Лилейники
 

Вика, немного добавлю. Если Вы посадите в горшок и будете хранить в погребе, то не забывайте проверять - раз в 10 дней- в 2 недели. Лилейник даже в темноте и в прохладе может тронутся в рост. Если это случится, то поставьте горшок на светлое прохладное место. Идеально - света ( не солнца!) как можно больше, а тепла - как можно меньше.

Re: Лилейники
 

Так может просто посадить в горшки, и пусть растут себе? До высадки в грунт нарости успеют. Или потом в саду им сложно адаптироваться будет?

Re: Лилейники
 

Народ, спасибо за рекомендации - вытащу из погребу из целофанчика и посажу в горшки - дело в том, что когда лилейники пришли - они уже были с небольшими зелеными отростками...

Re: Лилейники
 

несложно... гемерокалисъ очень пластичная растень..

Re: Лилейники
 

Если будут этиолированные ростки просто до высадки в открытый грунт подержать в тени, пока листики не позеленеют.

Алена, если есть прохладное помещение на свету так лучше всего сделать как Вы пишете. Просто чаще всего к этому времени все достойные места уже забиты.