Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Обрезка и формировка плодовых (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=19596)

EVGENY1 12.02.2016 21:13

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Чистить сейчас и нужно. Летом режутся лишь молодые побеги этого года. Дереву не критично. Она потому и не зацвела, что все в древесину ушло. А плодушки и не образовались. Резать не бойтесь. Если сейчас почистите, летом скорректируете крону, то через 2 сезона зацветет.Только не давайте дереву жировать. Если же почистите , оставив 2 основных, то зацвести должна будет уже в этом году. Только зачем? Урожай то , если и будет- мизерный. Лучше развить дерево

Игорь-яцек 12.02.2016 23:10

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 860993)
Предлагаю воспользоваться опытом Александра Шони по обрезке абрикоса:


Эти же правила обрезки абрикоса приведены во всех серьёзных справочниках, рекомендованных для с/х специалистов. :pardon:

Я в октябре был на семинаре по обрезке,проводил Андрущак А. и академик Бойко что ли боюсь ошибиться.Семинар проходил В Киеве на ул.Вышгородской.Я там много задавал вопросов.И для себя понял,что формировка абрикоса во многом зависит от сорта.Нужно смотреть на дерево,думать и искать ответы в природе.-У меня абрикосы трехгодовалые,двухгодички и годки.Сорта:Монастырский,О.Денисюка,Харогем,Бергар уж,Голдрич,Шалах,Перла,Эрли Ред Оранж,Бержерон,Масис,Цегледи Бибор,К.Дуки,Харостар,Харлайн,Харкот,Ле 32/76,Дима,К.Амур,Выносливый,Сирена,М.Юбилейный,Фелпс ,Харгранд,Наслаждение,Ч.Принц.Некоторые сорта по два дерева.Весной прибудет Цунами,Киото,Петропавловский,Сатисфекшен.

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 861084)
Чистить сейчас и нужно. Летом режутся лишь молодые побеги этого года. Дереву не критично. Она потому и не зацвела, что все в древесину ушло. А плодушки и не образовались. Резать не бойтесь. Если сейчас почистите, летом скорректируете крону, то через 2 сезона зацветет.Только не давайте дереву жировать. Если же почистите , оставив 2 основных, то зацвести должна будет уже в этом году. Только зачем? Урожай то , если и будет- мизерный. Лучше развить дерево

Думаю,что два лидера оставлять нежелательно.Необходимо соподчинение.Левый надо убирать.

Gusenitsa 13.02.2016 02:08

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Игорь, безусловно, есть нюансы, зависящие от сорта. Но есть и общие правила, которых желательно придерживаться.
А то, что Вы говорите, что где-то существуют промышленные сады абрикоса с чашевидной формой кроны, сформированной из смежных ветвей...................:pardon:
Ну, так в промышленных садах, естественно, заинтересованы в ускоренном формировании кроны и раннем вступлении в плодоношение. Но также естественно и то, что такой сад должен отработать положенный ему срок и давать урожаи стандартных рыночных плодов.
У абрикоса, в отличие от яблони, например, отсутствует самонормирование - естественное регулирование количества завязи.
При перегрузе плоды получаются низкого качества, и само растение к концу сезона приходит ослабленным, с невызревшей древесиной, теряет устойчивость к болезням, зимо- и морозостойкость. Возможны разломы/расчахивания кроны, о которых говорил Axelo. :pardon:
И для того, чтобы не допустить негативных последствий перегруза и обеспечить конкурентное рыночное качество плодов, в промышленных садах прибегают к различным приёмам нормирования завязи.
Чаще всего это обработка химическими препаратами или применение вращающихся щеток, контурных обрезчиков.
Цитата:

Интенсивное выращивание персика и абрикоса сегодня не обходится без ручного регулирования количества завязи – ни химическое, ни механическое прореживание эффекта не дают. Это не менее важная операция, чем ежегодная детальная обрезка. Закладка цветочных почек происходит в период интенсивного роста и созревания плодов; если плодов больше, чем дерево может сохранить, не истощая себя, получение сегодняшнего урожая происходит за счет урожая будущего – для образования новых генеративных почек просто не хватает питательных веществ.
Химическое прореживание завязи проводят с начала цветения и до достижения плодами диаметра 10-14мм. Для обработки используют такие препараты, как 0,5-1% ATS (тиосульфат аммония), этрел и агростим в концентрации 0,03%, но только при сухой погоде и температуре воздуха 15-25 градусов. В то же время 3-5% раствор карбамида (мочевины) или кальциевой селитры с нормой расхода 1000-2000 л/га лучший результат дают в первой половине цветения и в прохладную погоду.
В конце цветения в Южном Тироле (Италия) используют амид нафтилуксусной кислоты, который, с одной стороны, обеспечивает осыпание мелких плодов, с другой же способствует увеличению размера и интенсивности окрашивания оставшихся плодов, а также стимулирует закладку цветочных почек урожая следующего года. После цветения, по завязи, используют этрел, этефон, флордимекс, патурил и т.п.
Ручное прореживание очень широко применяется в Китае, Японии, США, Новой Зеландии и достаточно часто в странах Евросоюза. По затратам труда эта работа соизмерима с уборкой урожая, но в интенсивном садоводстве она проводится обязательно. Как правило, при этом используют дешевую рабочую силу, гастарбайтеров из т.н. третьих стран. В Японии это китайцы, в США мексиканцы, в Польше украинцы, а в Новой Зеландии – островитяне из прилегающих государств.
Вот это и есть технологии промышленных садов! :pardon:
А нам у себя на участках уж лучше по старинке! :friends:

EVGENY1 13.02.2016 09:44

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Думаю,что два лидера оставлять нежелательно.Необходимо соподчинение.Левый надо убирать.

Игорь, я на этом и не настаивал. Просто человек расстроился, что за 3 года цветов не видел. Если оставит оба-увидит в этом году. Здесь человек пусть сам решает. Когда прихожу к соседу , чтобы "почистить"дерево- и делать почти ничего не надо. И то жалко, и то жалко. Потом плачется, что плодов мало и мелкие. Зато древесины достаточно))) И проветривания кроны нет.Сплошные грибки.


Игорь, если не секрет, сколько у Вас земли для такого колич. абрикосов?

Elka 13.02.2016 10:35

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Бусинк@ (Сообщение 861074)
[QUOTE Для этого я бы оставил лишь правый основной ствол. Все остальное убрать.

Вот понимаю, что много нужно расчистить, но так жалко, тут ждёшь , ждёшь когда деревцо эти веточки нагонит и бац:%) обрезать. Эта абрикоска у нас растёт уже три года, но ни разу ещё не цвела, надеемся на этот год.
Вы пишите, что резать и формировать летом, а мы думали сейчас её почистить:sad:
Большое спасибо за совет.:smile:[/QUOTE]

Я бы оставила правый основной ствол полностью, только верхушку обрезала пока. Внизу выбрать три ветки смотрящие в разные стороны на расстоянии 15-30 см (расположенные по высоте ствола). Ветки должны быть сразу выбраны на нужную высоту от земли (с учетом газонокрсилки), ветки должны быть под правильным углом, что б в процессе урожая не ломались. Нужные ветки могут оказаться тоненькими - это не проблема.
Оставленные веточки нужно сразу обрезать с учетом формирования скелетных веток, которые будут ветвиться близко к стволу( примерно 0,5 м).
Основной ствол: на коротеньких веточках- шпорах должны быть цветочки, на фото вроде есть цветочные почки - Вы ведь хотите увидеть, что у Вас растет! Дождаться когда завяжутся плоды и после все ветки на основном стволе на которых нет плодов обрезать. Летом, когда попробуете абрикосы, ствол обрежте до четвертой веточки смотрящей в нужную сторону на высоте от третьей ветки 30-50 см. За оставшийся период лето- осень у Вас сформируется правильная крона.

EVGENY1 13.02.2016 10:57

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Совет выбирать для формирования ветки с расстоянием 15-30 см очень спорно. Их просто нет в таком количестве на представленном экземпляре.Там вся длина правого ствола до узла вверху не более метра. Я этим вопросом никогда не заморачиваюсь. Если будет перегруз плодами- отломит по-любому. Хоть 30 см, хоть 10.

Angelique 13.02.2016 11:40

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Раз тут про абрикоси заговорили, то і я спитаю. Є абрикоска у нас. Росте вже десь п'ятий рік, ні разу не цвіла. Минулого року я вичитала, що для цвітіння необхідна літня обрізка. Влітку обрізала. Сьогодні підійшла до дерева - дивилася на той віник як баран на нові ворота. Ну, пообрізала деякі гілочки повністю, якісь на 1/2-1/3 на зовнішню бруньку. Але питання не в цьому. Якщо у яблунь-груш я ще бачу, де будуть квіткові бруньки чи ті ж пагони-плодушки, то абрикос вводить мене в ступор. Гугл мені не допоміг, фото різниці листових і квіткових не знайшла. А на абрикосці теж не бачу... Може, хтось має фото, де чітко видно бруньки, з яких будуть квіти і плоди?

EVGENY1 13.02.2016 12:01

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Перейдите по ссылке. Там видно.
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#ne...BE%D1%82%D0%BE

Creativniy 13.02.2016 12:06

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Angelique (Сообщение 861183)
Може, хтось має фото, де чітко видно бруньки, з яких будуть квіти і плоди?

Есть конечно и отчётливо видно, где цветочная а где с листочком. Фото не из интернета а из моего сада!
http://i.piccy.info/i9/3dc757f61decd...G_3141_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-13-10...40x180-r/i.gif

Angelique 13.02.2016 12:16

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Пане Креативний, коли прийде пора цвітіння, то само собою, буде видно. Як розрізнити ДО цвітіння, в період обрізки? Іду за посиланням...

Marik 13.02.2016 12:17

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Я тоже хотела уточнить про летнюю обрезку абрикоса. У меня молодая абрикоска выгнала такие длинные приросты, больше метра, и тормозить не собиралась. Не смогла я выдержать до осени и обрезала приросты (на 1/4), это в где-то в июле. В итоге ожидала, что оставшийся прирост "разлохматится" новыми боковыми веточками. Ничего подобного! Этот прирост (всё-таки длинноватый) выпустил кучу веточек на самом конце, и я осенью два дня "танцевала" возле этого дерева, не зная что с этими вениками делать. Обрезала немного, но так до сих пор и не знаю, что надо было резать и на сколько, и какие веточки оставлять, если их по 5-6 штук на каждом приросте.:pardon:

Angelique 13.02.2016 12:21

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Маріє, мабуть, треба нижче влітку обрізати, на 1\2 мінімум. Тоді весною з віника можна сформувати щось пристойне і гармонійне, вирізавши зайве. То я так собі думаю, дивлячись на результат своєї літньої обрізки (на 1/3 приблизно була). Сьогодні деякі гілки з "віниками" просто обрізала нижче, хай формує нові)

EVGENY1 13.02.2016 12:30

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 861191)
Обрезала немного, но так до сих пор и не знаю, что надо было резать и на сколько, и какие веточки оставлять, если их по 5-6 штук на каждом приросте.:pardon:

Видимо, Вы слишком поздно решили укоротить побег. В итоге, он набрал силу, которая воплотилась в веники на конце. Не надо позволять приросту бушевать длиннее, чем на30см. Если это сделать вовремя, тогда и веников не будет. Из 5-6 веток выберите пару, идущих от центра и под углом друг к другу градусов 35-45.

Marik 13.02.2016 12:57

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
С абрикосом стало понятнее, спасибо всем за советы. :Rose:
Ну раз тема у нас по обрезке плодовых, то спрошу ещё и за обрезку персика.
Начну с момента, когда он у меня дал урожай первый раз. Знаю, что плодоносит он на приросте прошлого года, и на веточках, не тоньше карандаша. Но ещё хорошо запомнила, чтобы ветки не оголялись, надо каждый год его коротко резать, под "ежик".
Вот под "ёжика" осенью я свой персик и обрезала (после первого в его жизни плодоношения). А теперь сижу и думаю, что видно я обрезала весь свой будущий урожай.:cry:
А как надо было правильно? В голове все обрезки перепутались, косточковые, персик, виноград...(смешались в кучу кони, люди...)

EVGENY1 13.02.2016 13:08

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Вот теперь я не понял: о каком центральном проводнике речь? ВЫ что, помимо боковых и центральный оставили? На этой ветке ранее рассматривался вопрос формирования кроны абрикоса чашей. При этом центральный проводник удаляется до уровня верхнего бокового побега(плюс 1-2 см)

Marik 13.02.2016 13:31

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Нет,центрального проводика нет, абрикос сам себя сформировал чашей, без моего участия, я только ветки оттянула немного до нужного угла.
Мой вопрос был о центр. проводнике (продолжении) боковой ветки.
Но потом поняла, что всего оставляем две ветки из этого веника, поэтому пост отредактировала.

EVGENY1 13.02.2016 13:33

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
С персиком не знаком. Знаю, что в его обрезке принципы примерно те же, что и в обрезке винограда. Хотя у меня и есть один персик, им мало занимался. Вообще хлопотное дерево, вечные болячки...

Бусинк@ 13.02.2016 13:36

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
:sad:EVGENY1 А мы ведь летом никогда деревья не обрезаем ( только малину)
[QUOTE. И то жалко, и то жалко. Потом плачется, что плодов мало и мелкие. Зато древесины достаточно)))[/QUOTE]
Вот-вот, это именно про нас:sad: Поэтому спрашиваю у знатоков. У нас там сад был старый, некоторые деревья выкорчевали, некоторые оставили .насадили молодняка, первую партию как посадили 4 года назад , так она и сидит, ни в высоту, ни в ширину не идёт:cry: муж говорит, что наверное придётся выкапывать:sad: Вот поэтому и спрашиваю совета, чтоб опять деревья не загубить.

Marik 13.02.2016 13:40

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 861213)
С персиком не знаком....Вообще хлопотное дерево, вечные болячки...

Зато вкусное!:good:
Да, он у него тоже ,как и у винограда, надо оставлять веточки замещения. Только как это сделать практичеки, никак не допЭтраю.:pardon:

ода 13.02.2016 13:47

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Мария у меня с персиками такая же беда:-), на теории все знаю,а как практика......... есть дерево которому около 10 лет....ветки ломались от урожая,,а все от неправильной обрезке..слишком длинные.. мелкие деревья все обстригла под "ежик" вобщем далі буде..:-)

EVGENY1 13.02.2016 13:52

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Бусинка, у меня с яблонями как-то такая же беда была. 4 года -ни с места. Оказалось, очень тощая земля. После подкормки в приствольные круги навозом и регулярного обильного полива ситуация изменилась.

Бусинк@ 13.02.2016 13:52

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Ветки должны быть сразу выбраны на нужную высоту от земли (с отчетом газонокрсилки), .
Там до земли хорошее расстояние, с низу ствол обмотан мешковиной ( беленькое на фото виднеется) у нас за садом идёт огород, затем колхозное поле и лесополоса, так мы молодняк на зиму обматываем, потому как иногда зайцы шалят:D
Спасибо за совет:Rose:

EVGENY1 13.02.2016 13:55

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Я бы ниже 70-80 см к земле боковые побеги не стал формировать.Не знал, что зайцам абрикос нравится. Яблони- да, персик-да, вишня- да.
На абрикос посягательств не было. Видимо, древесина жестковатая)))

Бусинк@ 13.02.2016 13:58

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

в приствольные круги навозом и регулярного обильного полива ситуация изменилась.
навозом мы удобряли, но больше ни чем не подкармливали. Нам посоветовали Инсектицид Инициатор от Байер, на днях купили , хотим весной его под деревья добавить.

Игорь-яцек 13.02.2016 14:00

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 861155)
Думаю,что два лидера оставлять нежелательно.Необходимо соподчинение.Левый надо убирать.

Игорь, я на этом и не настаивал. Просто человек расстроился, что за 3 года цветов не видел. Если оставит оба-увидит в этом году. Здесь человек пусть сам решает. Когда прихожу к соседу , чтобы "почистить"дерево- и делать почти ничего не надо. И то жалко, и то жалко. Потом плачется, что плодов мало и мелкие. Зато древесины достаточно))) И проветривания кроны нет.Сплошные грибки.


Игорь, если не секрет, сколько у Вас земли для такого колич. абрикосов?

Выращивать баобабы не собираюсь,деревья регулярно планирую обрезать.Земли 62 сотки.Деревьев больше ста.Сад практически без обработки.Живу в Киеве,дача в 40 км.от города.Наведываюсь там редко. Каждый год что то уходит на шашлык(монилия,пересорт,хрущ,и.т.д.)и каждый год что то подсаживаю(персики,черешни .....) "Хобби у меня такое." Опишите плиз мне по шагово как закинуть свои фото.

EVGENY1 13.02.2016 14:10

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Не поймите превратно. Просто Вы такое количество сортов назвали, что сразу мысль- где же столько помещается? Ведь абрикос- высокорастущее. Между ними нужно не менее 6 метров. А хобби это полезное. Я недавно(лет 6) виноградарством занялся. Довольно интересное занятие. Только хлопотное больно. Времени много требует.

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

Бусинка, инсектицид зачем? Вредителей много? Деревья обильно поливайте и подкармливайте. Сейчас можно комплексные перед весной в приствольный внести.

Игорь-яцек 13.02.2016 14:23

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 861229)
Не поймите превратно. Просто Вы такое количество сортов назвали, что сразу мысль- где же столько помещается? Ведь абрикос- высокорастущее. Между ними нужно не менее 6 метров. А хобби это полезное. Я недавно(лет 6) виноградарством занялся. Довольно интересное занятие. Только хлопотное больно. Времени много требует.

---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

Бусинка, инсектицид зачем? Вредителей много? Деревья обильно поливайте и подкармливайте. Сейчас можно комплексные перед весной в приствольный внести.

Вы правы,на все надо время и место. Выкорчивал 9 кустов винограда,возле него надо жить.Сад посажен вместо забора.Там он проходит испытание.Если подходит,высаживаю этот сорт в удобное подготовленное место.

EVGENY1 13.02.2016 14:30

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Я фото еще ни разу не закидывал. Попробуйте расширенный режим, а в нем- вставить изображение.Это значок над окном сообщений

Бусинк@ 13.02.2016 14:35

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
EVGENY1 там написано - существенное ускорение роста саженцев, их быстрое приживление, укоренение и развитие ( вот поэтому и взяли:sad:)

---------- Post added at 14:35 ---------- Previous post was at 14:34 ----------

http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1240 Вот тут написано, как вставить ФОТО

Игорь-яцек 13.02.2016 14:55

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
За четыре года,что я занимаюсь любительским садоводством,я понял что я ни чего не знаю.-Совет начинающим садоводам.Покупайте саженцы только у проверенных источниках.Ошибка будет стоить вам дорого-потерянные годы.Обрезка сада начинается с посадки,и поддерживается регулярно.Ошибка обратно повлечет потерю времени,потерю года или больше.Нижние ветки всегда мощнее,толще,длиннее верхних(соподчинение)иначе плодоносить у вас будет только периферия(верхушка),низ оголится. Об остальном в другой раз.


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot