Re: Утепление домов
 

Те кто утепляют внутри должны понимать что идут на риск. Например точку росы может выдавить на поверхность стены или даже в сам утеплитель. Если выдавить на сену то стена может зацвести и будет постоянно мокрой. Если выдавит в утеплитель то утеплитель перестаёт быть утеплеплителем и может работать как губка конденсируя в своей толще воду. Вас обошло. Чтобы обходило всех, разрабатываются системы утепления и строительные нормы на утепление. Утепляясь правильно мы можем избежать в будущем поедания своих локтей и не нужно будет искать виновных.
Вот физика процесса о котором мы говорим. Думаю из этой картинки понятно как и почему нужно утеплять....
http://s50.radikal.ru/i130/1601/07/587045d094b2t.jpg

Re: Утепление домов
 

Точно так делали крышу на гараже, только там никто не ходит, разве мальчишки прыгают. :roll:Подтверждаю Ваши слова- кроме потолка нужно утеплять и стены, т.к. по прошествии лет,началось промерзание,но - это гараж, а как в жилом доме? :no:

Re: Утепление домов
 

ну тогда при расчетах не забудьте учитывать виниловые обои, линолеум, пластиковые окна, намокание стены, розу ветров, влажность внутри дома, колв-во и привычки проживающих, дайте домам из газобетона высохнуть пару лет (хотя их вроде утеплять не нужно)... а проще - не забывать о вентиляции, не допускать попадания влаги в утеплитель, и:
при неправильно расчитаной (недостаточной) толщине утеплителя снаружи точка росы переходит в стену... ну и качество монтажа (тут % 50/50 косячат)... я - практик...
так что те, кто утепляет снаружи - в меньшей степени, но тоже идут на риск...

Re: Утепление домов
 

Не соглашусь. Для практиков вообще вопрос с какой стороны утеплять не стоит, так как практикам вменено следуещее:
"Согласно П3-2000 к СниП 3.03.01-87 «Проектирование и устройство тепловой изоляции ограждающих конструкций жилых зданий», теплоизоляция зданий должна производиться снаружи здания. Утепление изнутри возможно только в многоэтажках в отдельных квартирах при соблюдении специальных требований со стороны органов госуправления архитектуры и градостроительства.

Подобные документы есть альфа и омега любого профессионала.

То что вы описали выше имеет место быть ввиду как вы сами правильно сказали ошибок расчетов утепления. Но мы должны понимать разницу между ошибками в расчётах и нарушением строительных норм и правил.

Re: Утепление домов
 

то есть, если городская архитектура не разрешает изменять фасад дома - ВСЁ... жители НЕ ДОЛЖНЫ утеплять квартиры изнутри, даже пытаться не смеют... нормы и правила нарушать нельзя! правильно - хай мерзнут... и рассказывать людям что можно сделать так, чтобы дети не мерзли - не позволительно!
мы должны понимать, что нашим (к примеру) панельным домам 20-ть лет назад срок на кладбище вышел... а есть ситуации, когда снаружи не утеплить... говорю - нет 12-ть лет проблем при внутреннем утеплении у моей мамы, 8 лет - у друзей, 3 года - у других знакомых... и еще семь семей... делали всё сами, "проХвесиАналам" не доверяли - может поэтому всё нормально?

Re: Утепление домов
 

Ну согласитесь, это уже вопрос политики а не физики утепления. Физика требует утепления по своим законам, политика по своим.:pardon:
Ко всему добавлю, что если у вас нет проблем то они будут у других С таким подходом. Так нельзя размышлять, что я мол сделала и нормально. При этом вы не видите всей статистики а лишь только свой субъективный опыт.
Это как вспомнить одного питерского математика, который математически высчитал что вероятность того что в него попадёт бомба ничтожна мала. Поэтому он не спускался в бомбоубежище. Но реальность такова, что хотя он и остался жив, тысячи его соседей умерли под бомбами.

Зачем снова изобретать велосипед в то время когда уже давно все изобрели? Ведь игнорируя правила вы даже не понимаете какие законы физики и другие законы вы нарушаете и какие другие силы впоследствии будут жить с вами бок о бок.

Re: Утепление домов
 

так и помидоры-баклажаны у нас рости не должны... наш мозг - пластичен и находит решения вопреки законам физики...:wink:

Re: Утепление домов
 

И какие законы вы может вспомнить запрещающие помидорам у нас рости?

Re: Утепление домов
 

Все таки пенопласт менее экологичен и более пожароопасен, хотя он явно дешевле а потому пользуется широкой популярностью у нас. Все таки рекомендуют экструзированный пенополистирол в силу лучших

Re: Утепление домов
 

Экструзированный пенополистирол не применяют в утеплении фасадов.

Re: Утепление домов
 

Информация возможно пригодится:
Теплый дом своими руками
Утепление летнего дома
Утепление и гидроизоляция дома и квартиры-1
Утепление и гидроизоляция дома и квартиры-2

От себя.
По поводу минваты или пенопласта. Несколько лет назад неспеша делали глобальный ремонт в квартире. Оный подразумевал разбор сильно кривых кирпичных простенков (не несущих), вместо них стены набирали гипсокартоном. Параллельно был вопрос звукоизоляции (прекрасная слышимость всех соседей до ремонта).
"Советники" советовали звукоизоляцию пенопластом, хорошо в интернете нашел, что лучше изолировать минватой (изовер - но не обязательно это фирмы), так и сделали. Между комнатами схема гипсокартон-изовер-гипсокартон, к соседям гипсокартон-изовер-родная кирпичная стена. Слышимость уменьшилась на порядок, но речь не о том.
С полгода назад в квартире начал присутствовать слабый но стойкий запах горелости, долго не могли понять что это, пока брат не заглянул в одну из распредкоробок - "электрик" тупо не заизолировал скрутку, когда пошла нормальная нагрузка (подключили бойлер позже), она начала греться, раплавил саму коробку, подплавил изовер под ним. Если бы там был пенопласт - писец был бы квартире, а то и соседним.

По поводу где утеплять квартиры - только снаружи. Сотрудник утеплил в свое время внутри, уже три раза пожалел - на наружной стенке шов начал мерзнуть посыпалась вся штукатурка, огромные щели и т.п. от мороза (раньше то там изнутри квартиры подогревалось, ничего не осыпалось)

Re: Утепление домов
 

Никакого писеца от пенопласта не предусмотрено. Для утепления применяется самозатухающий пенопласт. Могу выложить фото пожаров в Луганске, в результате обстрела домов. Весьма наглядно.

Re: Утепление домов
 

Мне надо утеплить и главное гидроизолировать плоскую крышу, по которой ходят и она является основой для беседки. ( пристройка к дому). Раньше просто бетонное перекрытие, с небольшим уклоном. Вот не можем решить с гидроизоляцией:( одни советуют мастику, но по ней нельзя ходить. Сверху сделать стяжку? Сверху класть плитку нет пока возможности. Вообще какой сделать пирог? Сейчас под этой крышей санузел. Плоскость крыши 25 м2.

Re: Утепление домов
 

1.На бетон паробарьер,
2. Экструдированный пенополитирол 100мм
3. стяжка армированная 50мм
3 ТЕХНОніколь праймер бітумний AquaMast (или аналог)
4.Унифлекс ЕПП 2,8 (или аналог)
5. Уніфлекс ЕКП 3,8 (или аналог)

Re: Утепление домов
 

пенополистиролом утеплял

Re: Утепление домов
 

Толщина утеплителя (если внизу жилые помещения) - от 25 см. Чтоб не греть "небо".

Re: Утепление домов
 

То не до фига!?

Re: Утепление домов
 

Нет. Мы долго думали, и только по финансовым соображениям не сделали толщину 40 см.

Re: Утепление домов
 

в Дании "норма" утепления 40 см,без соблюдения онного дом в эксплуатацию не примут!!!У меня дом утеплен в 40 см. не пожалели ни разу,но конечно удовольствие не дешевое...

Re: Утепление домов
 

А нормы утепления для вашего региона не смотрели прежде?

---------- Post added at 19:02 ---------- Previous post was at 19:00 ----------

Весьма сомнительно. Можете показать их СНиП? Для Якутска например нормой утепления является 168 мм утеплителя.

Re: Утепление домов
 

ну это ж вы сомневаетесь,вам и искать их снипы ..

Re: Утепление домов
 

Я вот для Якутска нашел. Согласитесь что Дания далеко не Якутск!?

Re: Утепление домов
 

ги-ги...нашли "пример",там 5 лет назад половина труб отопления вообще ободран бли "до металла" и что??нам на них ровнятся.И еще пенопласт-єто не хорошо,а минвата,а еще лучше базальтовая-идеально!

Re: Утепление домов
 

Минвата и базальтовая это одно и тоже. Я не про трубы говорю, а про толщину утеплителя.
Почему вы решили что пенопласт это не хорошо? Это как раз очень хорошо. Посмотрите технологические карты Ceresit и BASF.

Re: Утепление домов
 

в єтом году м закончили строительство дома,а до этого замечательного собтия жили в маленьком домике типа вагона,которй 3 года назад утеплили пенопластом....хай Господь милуэ !!!Мы постоянно слушали как мыши фигачат наш "дом",а в этом году так надо бло разобрали кусоок стен утепленной пинопластом...пинопласта нет!!!только перемчки..даже смешно ...и кот есть и яд раскладвали(спать на неделькуц ставало возможно).
Хотя для квартир может э то и вариант..для квартир на высоте.!

Re: Утепление домов
 

Есть в технологической карте слово о мышах. Стоит прочесть и исполнить. Мыши как рукой снимаются.

Re: Утепление домов
 

А базальтовые плиты мыши не не едят? Или все равно лучше предостеречься и сверху закрепить на них тонкую металлическую кладочную сетку?

Re: Утепление домов
 

Не должны есть. Это ж стекло. Они и пенопласт не едят. Просто роют в нем ходы.
На пенопласт и вату наносится штукатурка толщиной примерно 1см. Еее мыши тоже не едят. И прогрызть чтобы добраться до пенопласта не могут.

Re: Утепление домов
 

Мыши будут там, где им есть что покушать. У меня весь дом обложен пенопластом. Уже 6 лет. ни одной мыши. Курятник же, за 1 год весь переточили.

Re: Утепление домов
 

Можна покрити металевою сіткою з відповідним вічком