Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну это для листвы, а если речь идёт про сено, то им листву и прикрыть, с ветрами я знаком, чего-чего, а ветров у нас переизбыток. Небольшой слой сена или соломы поверх листвы и никакой ветер не страшен.

Дело ведь не в том, какое действие имеет место быть в природе, а какое нет, дело в том, что нам нужны те процессы которые нам полезны и оправданы, есть ли смысл прикрывать мульчу землёй, это ведь всё же дополнительная работа... может и действительно есть, ну да от ветра... в принципе, по весне прогреваться быстрее будет, зато летом меньшая термоизоляция... где-то есть смысл, где-то нет, для меня это лишняя работа, хотя в теплице набросал земли поверх мульчи, для ускорения прогрева.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Спасибо за обстоятельные ответы :good:, но я пока так сделала больше ради применения байкала, что бы вроде как перегной получился из листьев и всего остального, а на мульчу планирую уже травку всякую пустить. А на счет ячменя и овса- я как то даже и не думала, у меня в голове почему то только горчица, редька и люпин задержались:oops:, а этого у нас точно нет, всю округу уже обрыскала:pardon:. Извините, что надоедаю, еще вопросик возник. Разве сейчас можно еще сеять на сидераты ячмень и овес, с учетом того, что я на грядку в мае планирую высадить перец или баклажаны, или эти культуры надо только осенью на зиму сеять? Боюсь успеют ли они принести пользу , не будет ли их посев лишней тратой времени и сил.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вряд ли, наверное не успеют, я-то вообще про сидераты писал... я редко весной сидераты высеваю, сейчас, смотрю, что с озимыми будет - сурепицей и рапсом, успеют ли до помидор вес набрать или лишено смысла...
А вообще, всё надо пробовать самому, в своих условиях, самое лучшее это свой опыт, хотя и общие закономерности есть...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Значит в этом году пока обойдемся весной просто мульчей, а уже на осень буду думать как и что засидератить:D, честно говоря первый год решилась все это провернуть, и грядки эти и сидераты и все остальное, от обилия информации голова кругом, все не влезает сразу. У нас так никто не делает. Ни узких грядок ни укого нет,ни высоких, ни сидератов. Проходящие мимо люди чуть головы себе не сворачивают, муж нервничает, а я говорю- не переживай, одно из двух то ли продавать овощи будем то ли покупать, третьего не дано!:oops:

огород
 

Спасибо всем, кто помогать отличить мух от котлет:wink: А то не везде можно найти такую полезную информацию. Благодаря вам, мне(может и не только:smile:) удалось избежать зря потраченных усилий, времени и ресурсов:Rose:

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Пожалуй эта методика достойна Мифов, её уже хрен знает сколько лет слышу...

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Подобные методики в основном плодятся на всяких модных сайтах по органическому земледелию. Там много подобных теоретических выдумок распространяют. Например, запомнился совет не пахать землю вообще, так как за зиму вода затекает в щели, замерзает, они расширяются - и весной в эту почву можно будет воткнуть ладонь на полную глубину. Каково, а? А дураки-то пашут, фрезеруют и т.д! Дурацкий совет. Почва - не асфальт. За год-два уплотнится так, что ничего расти не будет. Тот же Курдюмов в ранних книгах выставлял фото и описание компостной бочки - переворачиваешь её, мол, периодически с боку на бок, лопатой махать не надо, всё само собой перемешивается. Потом в других книгах писал, что на практике такая бочка очень невыгодна и получается ещё хуже. Такой же совет и с этой бочкой. Придумал кто-то, чтобы поднять свой рейтинг, а люди мучаются безрезультатно.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Вот и у нас было такое. Родители мужа, где-то вычитали, что перекапывать не нужно. Представьте, что было с землёй через два года, если учесть, что основная земля навозная из болота, а верхний слой плодородной земли уже за 20 лет весь вышел...В итоге мы с мужем года через два с трудом вскопали этот участок.
Раньше ведь все и колхозах и на подворьях старались переорать огород под зиму.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Я не хочу спорить и доказывать, потому как не имею опыта с не перекопаным огородом, просто подумала, а как же в лесу и садах почва такая рыхлая и структурная выходит? Ее же никто не копает? Все дело, я думаю, в том, что люди не копать то пробуют но при этом убирают с огорода все " под веник". А если оставлять на огороде все растительные остатки, ну не лободу от помидор конечно, то что быстро перегниет или высохнет на нитку, может и результат будет другой? Ну, это так, не призыв так поступать, просто размышления.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Раньше в садах междурядья всегда трактором обрабатывали, а вокруг ствола она могла быть как камень. А в лесу тоже не везде она "рыхлая и структурирована".
Это все со своего опыта. Сорняки меня тоже никто не убедит оставлять на грядках. Уже оставляли годами и годами росли бурьяны. Мне пришлось года 2-3 с ними бороться. Все таки люблю чистоту на грядках. А бурьян пусть в компосте вместе с землей перепревает. И если вовремя убрать, а не давать семенам созреть, то и вовсе меньше будет.
Хотя сколько помню в селах картошка под бурьянами росла всегда. Но там ведь никто и не думал ее поливать помимо дождей. Все относительно.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Некопаная земля, это не значит необработанная, просто обработка должна идти другими способами... без воздействия лопаты или аналогов...
Просто бросать сорняки на грядку и мульчировать грядку, это тоже совершенно разные вещи...
Это всё система и она так же отличается от вышеописанного, как шлёпание босиком по осенним лужам, в эйфории, после прочтения книги про закаливание, от реального систематического закаливания...

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Да простят меня модераторы, лыко малость не в строку...
Прежде чем "не копать" нужно на этом участке вырастить, воспитать, сформировать полноценно функционирующую почву, это не то, что мы привыкли видеть у себя под ногами на наших участках.Т.е. такую биосистему, которая самостоятельно будет решать задачи аэрирования иррригации и питания растений. Готового рецепта здесь не найти, задачу придётся решать самостоятельно, пусть и опираясь на чужой опыт,однако в соответствии со своими условиями. И процесс этот длительный, у Ивана Замяткина, кстати агронома по специальности он занял 8 лет. Однако улучшение и уменьшение физических усилий можно получить даже в первый год.Это из личного опыта.
В смысле не обрабатывать землю вообще, только сеять, то это сравнимо разве что с понятием ассимптотического приближения или lim в математике, т.е. бесконечное приближение при условии недостижимости. За почвой всё равно нужно ухаживать, чтобы обеспечить её полноценное функционирование.Обязательно нужно обильное мульчирование,и в моих условиях регулярный полив. Одно могу утверждать точно, к тотальной перекопке и хозяйствованию по голой земле не вернусь никогда. Два года работы с органикой убедительно доказали преимущества природного земледелия.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Можно не перекапывать, но например, фрезами культиватора рыхлить. У меня саблевидные фрезы почвы практически не переворачивают. Но в том совете говорилось вообще не обрабатывать - якобы от замерзания воды почва сама размякнет. Абсурд полный! Такой же и метод картофеля в бочке.

В лесу да густом многолетнем саду очень большой слой органики из-за большого опада листьев. Тут огород не сравнится. Картофель же оставляет столько ботвы, что и в сравнение не идёт, да ещё и фитофторной.

Пусть обижаются на меня, но Замяткин, как и Телепов, как и Кузнецов, тащат и тащат кучу органики со стороны, складируют её у себя толстенным слоем и только из-за этого и получают большие урожаи. И нет ничего удивительного в том, что, внеся кучу органики, получаешь кучу урожая. Так же и прицеп навоза или компоста дай на пять соток ежегодно - ещё какой будет урожай. Да вот только шкурка вычинки не стоит. Тот же Замяткин этот вопрос не особо обсуждает, но когда его прямо спросили, таки ответил о посторонней органике. У него её уйма. Сын ему возит, а он распределяет. При том, что картофеля у него пол сотки, а капусты 20 кустов и т.д. это можно делать и в его годы. Что же тут странного, что при этом получаются большие урожаи? Например, заберу я с поля, где выращивал пшеницу, солому и внесу на картофель, потом с сенокоса заберу то, что дал бы кроликам, да внесу под картофель - и получу урожай, и буду хвастаться. А кролики да пшеничное поле остались без органики! У одних отобрал, дал другим - и хвастаюсь?! Пусть сначала Замяткины попробуют обойтись той органикой, которая на самом картофельном поле вырастает, получат серьёзные урожаи из года в год - тогда я буду аплодировать. А так все эти разговоры о структурированной почве, микоризе, питанию микроорганизмами по наивысшему типу - при минимум тонне органики со стороны на каждую сотку - для меня фуфло.

Уж извините за немного резкий тон, но уже давно заело меня это всё повторение одного и того же.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Леонид, даже как-то странно слышать от Вас... Зачем путать. чёрное с квадратным, Вы зачем-то перепутали структуру почвы с плодородием и благополучно раскритиковали одно другим.
Речь-то шла не о плодородии, а о структуре. А структура почвы реально создаётся, теми же сидератами, но Вы же фрезами и не даёте ей создаться.
В принципе, если Вы не применяете мульчу, то разумеется, культивация верхнего слоя Вам необходима, но причём тут навоз.
Размораживание почвы, тоже имеет смысл, но при наличии в почве пустот в которые проникает вода, ели почва сбита и там особых пустот нет, то никакой мороз не поможет.
Вы зачем-то своё отрицательный опыт, полученный при ваших условиях и Ваших действиях распространяете на всех.
Да, я вношу дополнительно много соломы и листвы и это увеличивает плодородие, другие для этого вносят тонны навоза, третьи минералку, а Вы ничего не вносите, но причём тут структура.
Вы начали с того, что почва сама рыхлиться не может, а закончили тем, что у Замяткина, как и Телепова, как и Кузнецова, большие урожаи из-за внесения органики.
Вопрос в том, что перечисленные Вами авторы не перекапывают почву и получают хорошие урожаи, значит у них, всё-таки, что-то рыхлит...

Если говорить про замкнутый цикл, то есть ничего не ввозить на участок, то тут уже будет несколько другой подход, но скорее связанный с пополнением в земле элементов питания, чем со структурой почвы.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

Нет, ничего я не путаю. Я мульчирую то, что выросло в сидератах. Эта мульча уже за месяц "рассасывается" и никакой особой структуры не даст. И это как раз такой же процесс, как и на лугу, и примерно такое же количество мульчи. А вышеупомянутые авторы вносят столько, что и в лесу вряд ли опадает, получают структуру и урожаи и этим гордятся. Тем самым они же и путают чёрное с квадратным.
Структура в вашем случае как раз и связана с количеством мульчи. Вы попробуйте дать столько, сколько у вас её вырастает, а я посмотрю, какая у вас будет структура. У меня на томатах без дополнительного внесения за три года уже началась действительно такая почва, как должна быть - это ещё и при том, что я фрезами прохожусь (как вы говорите, мешаю созданию структуры). При вашем же подходе только высокие дозы органики дадут структуру. И никакое это не питание и не структурирование по наивысшему типу, а просто дозы. В природе идёт процесс рыхления, первым делом за счёт червей, но им надо чем-то питаться. При таких дозах органики, независимо от того, внести её в мульче или смешать в верхним слоем почвы, рыхлителей расплодится видимо-невидимо - вот и структура.

Re: Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания
 

У Вас в отличие от леса, верхний слой почвы рыхлится и корнями сидератов, этого же Вы не будете отрицать, что корни сидератов тоже дают структуру... они дают и те самые пустоты, куда будет протекать вода...
А чем, кстати, плоха структура земли на лугу? Очень хорошая структура, когда корешки трав перегниют, об этом многие отписываются, даже в этой теме по моему периодически появляются высказывания о том, что после уничтожения сорняков, земля просто пух.

Странно, а зачем мне применять Ваши технологии в своих условиях и возможностях... тем более, у меня изначально земля очень бедная и у меня задача в короткие сроки восстановить плодородие

Не согласен, высокие дозы сидератов, тоже дают отличную структуру, особенно злаки с их мощной мочковатой корневой системой... они так же червей приманивают...
В Вашем случае, при отсутствии мульчирования, действительно необходимо культивировать верхний слой, что бы избежать пересыхания и я в этом соглашался с Вами

Тем более, никто и не говорил, что если с землёй ничего не делать, то у неё появится структура сама собой, речь ведь постоянно идёт о системе...

Я хоть частично и придерживаюсь мнения, что в глинистой почве, есть практически все элементы в необозримом количестве и что при здравом использовании их хватит надолго, но всё-таки считаю, что для повышения урожайности и получения высоких урожаев, в землю надо дополнительно вносить питание, кто-то вносит компост, кто-то перегной, кто-то минералку, а я вот, предпочитаю непереработанную органику и получаю с этим ещё кучу положительных эффектов...

Дурь, высказываний подобных тому, что привели Вы, не в том, что они неверны, а в том, что бесперекопочные технологии сводятся к примитиву - перестали копать и всё само собой будет расти, а земля сама будет рыхлиться... должна быть система...

Я же ведь и не отрицаю того, более того, кричу об этом на всех углах, что применение мульчи и привлекает червей, и даёт питание растениям, и ещё многое другое, что в частности даёт структуру почвы, что позволяет её не копать и даже не культивировать верхний слой...

Сколько Вы берёте фрезами, ведь наверняка не больше 10-15 см, а то и меньше, а ниже что? А там, как раз-таки почва структурированная корнями сидератов, в применении которых, насколько я знаю, Вы спец, ну и без червей наверняка там не обошлось...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ели поискать, то всегда можно найти источник дополнительной органики, которую можно взять без ущерба для природы. Плац в брошенном военном городке, санаторий, пионерский лагерь, готовящийся к сезону. Там это сгребут и бросят возле забора с тыльной стороны. Просека под ЛЭП, которую регулярно чистят. Выгон, до весеннего пожара, что мешает набрать прошлогодней травы в неограниченном количестве? Дачные "прапорщики", эти в кучу соберут и ещё заплатят за вывоз. Очерет по берегам дренажных каналов, резука по заболоченным участкам. Или продумывать технологию сидерирования таким образом, чтобы получить непрерывный конвейер органики. Это когда сеют в нескошенное и в междурядьях постоянно что то растёт, а предшествующее и скошенное разлагается. Видел я такую грядку,это высший пилотаж, правда ощутимый результат будет на 4-й,5-й год. Однако семена сидератов тоже нужно где то вырастить. Для малых участков внесение привлечённой органики единственный путь к внятному и полезному урожаю.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

там когда почва плотная -это позволяет подтягивать воду из глубины.
поэтому копать ненадо - надо только рыхлить верхний слой или мульчировать.
рыхлость более глубоких слоев достигается корнями однолетних растений.
сдалась вам эта рыхлая как пух земля. зачем?!
будет рыхлая пропадет каппилярность.
Телепов или Бублик сравнивали хорошую землю с куском сыра - плотная,но с дырками.
спор ниочем.
я на своем участке разметил стационарные грядки и дорожки. на которых мульча, трава.
обработка участка упростилась в разы .
и некомплексовать - 'а что подумают соседи'.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Чуток не солгасна:no: по этой фразе...По-моему, Леонид в данной теме про ПРИРОДНЫЙ огород правильно пытается "отделить мух от котлет".

Так, я пока ещё ни откуда, ничего не принесла в виде мульчи на свой участок. Исключением является кислый уголок для голубики, но это, как раз - насилие над природой. Так вот, МОЯ мульча растёт у МЕНЯ на участке. Иногда, прямо на той же "грядке". Тут надо понимать соотношение массштабов площади земли под плодоносящее и под зеленьдающее:pardon:

Боже упаси, спорить НИ с КЕМ не собираюсь. Так, небольшое дополнение...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Медведь, у меня на томатах как раз такой конвейер: в междурядьях красный клевер, он скашивается и идёт на мульчу в ряды. И уже за три года стала формироваться интересная почва, с виду явно отличающаяся от обычной. В ней и рыхлость, и сыпучесть и т.п. При этом нету высоких доз органики и вообще нет посторонней. Семена лишь вношу, но при желании могу их там же на участке и собрать. И я вижу эффект не от высоких доз органики, а именно от системы.

Повторюсь ещё раз: при высоких дозах органики рыхлость и урожайность будут достигаться при любой методике. Нюансы будут, но дай хорошие дозы - и всё получится. А вот достичь без этого, как делал Мальцев или тот же Шугуров, - обходясь лишь тем, что на самих полях и вырастало, - это уже требует искусства. Тот же Кузнецов хвалится своими успехами, но только с того участка, где он наваливает по пол метра опилок за год, а с той части, где у него просто задернены междурядья, что-то результатов не выставляет. Система на обоих частях одинакова, но результаты хороши у него только там, где кучи посторонней органики.

В моём посёлке бросовой органики практически нет. Немного газонной травы я и сам забираю, но её хватает лишь на небольшой участок у дома, с пол сотки. Листья не жгут, разве что раз в год вывезут с улиц, но это вперемешку с мусором. Из парка давно уже прекратили жечь, а сам я оголять корни растений не хочу. Солому и сено люди и сами используют, дармовые не валяются. Опилки завозят даже из соседних районов - из них делают опилкобрикеты для отопления, стоит немалых денег. Разве что лазить по болотам, но косить на мои 20 соток мульчу да ещё и возить это всё на огород - увольте.

Касаемо рыхления верхнего слоя почвы, то Овсинский очень подробно обосновывал, почему это нужно, приводил различные опыты и данные. Мальцев тоже это всё описывал. Но многие органисты вспоминают Овсинского и обосновывают, что он якобы учил мульчировать почву. И ничего такого он не учил, как раз обосновывал рыхление верхнего слоя, а не мульчу. И органику он смешивал с верхним слоем почвы, а не оставлял просто так сверху.

Единственная ситуация, где реально вижу, что нельзя трогать верхний слой почвы - использование грибов для разложения опилок, как у Кузнецова. Насчёт микоризы - это он, конечно, "загибает", нету её у него, но реально опилки полноценно разлагаются именно грибами, а те живут в самом верхнем слое почвы, в месте контакта с органикой, и очень плохо переносят, когда их "задевают". Бактерии же при перемешивании ещё активнее размножаются и перерабатывают органику. Так что в этом, узком частном случае можно понять смысл принципа "не трогать почву". Но надо понимать, что это - очень узкий смысл, касающийся только высоких доз опилок, а переносить этот подход на всё земледелие бессмысленно. И крики Кузнецова, что трогая почву мы её убиваем, справедливы только в его узком случае. Может, ещё к трудноразлагаемым листьям можно такой же подход применить, но больше не вижу смысла. Используй другую органику, которая разлагается в первую очередь бактериями, - и смешивание с верхним слоем почвы даст лучший результат, чем если не трогать.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну раз такое положение с органикой, то манёвры с сидератами единый выход.Вообще хозяйствование в чистом поле, без полива это экстрим, тоже было 15 соток полевого огорода, но после того как с него подчистую унесли всё, что выросло пришлось с ним завязать.
В моём случае органика доступнее, уже в активе 120 мешков сухих листьев и примерно столько же будет зимовавших, плюс 5 лантухов прошлогодней травы, в середине мая опилочную подстилку привезу.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ой, как у вас все по научному закручено заверчено, половины не поняла. Даже страшно лишний раз спросить о чем то, чувствую себя прямо туповатой. Но суть думаю я уловила, Все растительные остатки без семян могут быть мульчей, даже сухие и сидераты лучше- потому что дополнительная польза от корней и мульча на месте растет. Правильно? О, еще спрошу, а лузга от семечек не мелковата для мульчи, не закиснет? просто есть возможность достать много и задаром.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ой, я Вас умоляю : ))), это от нечего делать умничаем... Вы спрашивайте, кто знает ответит..
Могут быть и с семенами, но без семян таки лучше... Мульча, это всё, чем можно накрыть землю, как по мне, так органическая мульча, это лучшее... но сидераты, это сидераты, то, что они идут на мульчу, это побочный эффект, чаще всего их на мульчу не хватает, но, как дополнительный источник мульчи прямо по месту, да. Их никто не мешает использовать совместно с мульчей, к примеру у меня, после выкопки той же картошки, грядка засевается сидератом, а поверх, кладётся небольшой слой мульчи, что бы сидерат мог прорасти.

Это сколько же вы семечек щёлкаете : ))), лично я не использовал, но отзывов много, это вполне хорошая мульча, уверен, что есть какие-то нюансы при использовании, думаю, что кто использовал подскажут.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну а на зиму что вы с ней делаете, так и остается до весны или успеваете скосить и укрыть землю на зиму или перекапываете ее ? Извиняюсь, и чем засеваете после картошки?:oops:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если немного дождей и слой не 20 см и больше, то не закиснет. В противном случае лучше чуток смешать с почвой. Но надо понимать, что в таком случае лузга в первое время заберёт азот из почвы. Потом-то он вернётся, но если вы смешаете весной, а азот вернётся к осени, то в первом году пользы мало. Лучше дать таким способом осенью или не спешить с дачей большого количества.

А я после картошки сеял горчицу да масличную редьку. В этом году ещё успел скосить и засеять на зиму сурепицей. Если до зимы не осеменяется, можно и оставить, заодно и снег задержит.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

У меня юг, поэтому, я успеваю прокрутить сидараты два раза, в августе идёт гречиха, её выкашиваю, а после неё в сентябре засеваю горчицу или фацелию, она уже остаётся на зиму, сама замерзнет и поляжет...
Весной, не перекапывая, высаживаю, что нужно, прямо по остаткам мульчи, для морковки, могу снять мульчу и прорыхлить плоскорезом, далее по необходимости мульчирую нужным слоем.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не перекапываю- звучит как песня! Я вот тоже пытаюсь добиться минимальных перекопок, старшее поколение в шоке только муж радуется, не буду приставать. Но он то думает что это все сделается за один сезон, как он будет разочарован осенью:twisted:. Хоть бы треть участка в этом году перевести на "природный огород", может на следующий год и будет полегче, но в этом уже честно говоря напахались... пока все эти грядочки распланировали, сделали, компоста наносили, листьев нагребли, соломы нарыли, насыпали-укрыли да еще и при такой погоде- ужас! Согревает только мысль о будущем почти ничегонеделанье, и " ни у кого такого нет, только у нас" и о достойных урожаях на нашей истощенной земле! А про седираты все прекрасно написали и понятно. Все записала в блокнот- будем применять!Спасибо!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Часто встаёт вопрос, если нет компостной кучи, то куда девать кухонные отходы, как это происходит у меня, не всегда именно так, но принцип схож...
Вчера я высаживал малину.
Вот так выглядит одна из ёмкостей, для сбора отходов, она наполняется примерно за месяц, сюда идут отходы исключительно растительного происходждения
http://s8.postimg.org/g150883q9/IMG_20130330_122656.jpg
Вот на грядку высадил малину и присыпал полузрелым компостом, что пролежал в ёмкости с прошлого года
http://s8.postimg.org/8z72m104h/IMG_20130330_122940.jpg
А вот первая и вторая фотка в совмещённом виде, на неё ушло две ёмкости с отходами не считая компоста
http://s8.postimg.org/i898w590h/IMG_20130330_123623.jpg
Это как раз то, как видится грядка с отходами, противниками применения отходов на грядке

А вот сверху присыпал щепой и начал накрывать соломой
http://s8.postimg.org/6zqgum5sx/IMG_20130330_125001.jpg http://s8.postimg.org/uo5ypw2ch/IMG_20130330_124946.jpg Как видим, уже не столь зачухано

Ну и собственно, окончательный вид, полностью стандартный для моего огорода
http://s8.postimg.org/tgwmbf1lt/IMG_20130330_161209.jpg

Солома, лежала в ненакрытых тюках ещё с лета, но конечно, она ещё подсохнет, посветлеет, промоется дождями.

Относительно запаха, разумеется, в ёмкостях некоторый запах есть, нельзя сказать что сильтный, но уже когда накрыто щепой запаха не слышно, а уж после накрытия соломы и подавно... далее всё немного подсохнет, впитается в землю и ничего не будет даже если поднять мульчу, но поднимать её, я не собираюсь ещё очень долго, только подкладывать по мере истощения.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Много начиталась про эм- компостированые отходы: берешь ведро, туда пищевые отходы, перемешанные с эм- бокашами, завязать п/ э пакет, положить на него груз. Пакет должен быть с дырками для стока жидкости. Уже сделала бы, но смущает запашок от сей конструкции:shock: Кто что скажет?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

:DХотя я такую "технологию" первый раз вижу/слышу/читаю, но:no:Запашок будет:crazy: - это не для городской квартиры, однозначно, а в частном секторе - только в сарае, но должно же быть тепло "для процессу", поэтому:pardon:

---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 20:46 ----------

:friends:Альбертыч, :oops:Боже, рай для мышей, не?:crazy: Скажите мне, что я не права...

Я прикапываю в саду все пищеввые отходы, пробовала в ёмкостях - не понравилось. Лучше всего было - на компостной куче, вперемешку с растительными отходами (сорняками). А потом место из под компоста пришлось освободить и устраивать компостирование прямо на грядках, под деревьями и кустами.
Всё, как у Альбертыча, с разницей в том, что отходы - свежие и перемешиваются с верхним слоем земли, а сверху мульчируются травой, свежей или подсохшей (какая есть "под рукой"):pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

И скажу, что не права... :wink:
С тем количеством котов в округе, что у нас, мыши это не реально, правда этой зимой, одна зараза в домике завелась, но думаю не долго ей осталось... у нас, скорее рай для котов...
Я вообще тоже обычно прикапываю или немного заделываю, но тут обломался...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Рай для мышей это из за соломы что ли? Так они в активной мульче не живут, им сухость нужна.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я такое делаю. Правда, сначала что-то делала не так, не знаю что. Сливаемая жидкость вместо маринадного запаха, как должно быть, у меня была , мягко скажем, не очень приятная для обоняния.:smile:Эти первые отходы я вынесла на улицу, пойдут весной на огород. Сделала еще раз-получилось нормально. Этой жидкостью поливаю комнатные цветы(развожу, конечно). Прут как на дрожжах, особенно не цветущие. Рассаду поливать боюсь. Думаю, что попрет сильно, а весна неизвестно когда.
Делаю это я в теплой нежилой комнате (частный дом). Запах иногда есть, конечно. Уже перед концом компостирования очередной партии я все ведро накрываю большим кульком, тогда запаха нет вообще. Собираю я эту жидкость для полива на улице петуний и пеларгоний. Попробую и на небольшом участке огорода.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Спасибо! А во сколько раз разводите, а сам компост используете как компост?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Для полива цветов на 1,5 л бутылку наливаю 50-70 г этой жидкости. Очень быстро листья становятся ярко-зелеными, да и само растение хорошо растет. Две партии такого компоста лежат в большом кульке в дальнем углу гаража мерзлые, как потеплеет-перемешаю с уличным компостом и на огород.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вот-вот. Меня кот научил, погадил - закопай! :D В данном случае - очистки, остатки - в ямку под молодое деревцо. Сверху - немного присыпаешь. :good:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Цитата взята из темки о мульчировании
Очень интересует вопрос. На сколько хватает траншейки? Ну, например, на полтора штыка вглубь и 40см вширь? Хватит ли такой траншейки на пару сезонов, если садить помидоры густо (в шахматном порядке "полтора ряда" с расстоянием между кустами 25см)? Ну, даже чисто теоретически, какие предположения могут быть?

Вообще-то я сделала траншею для голубики, но "по помидорам" мне понятней будет ориентироваться...
Спасибо.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

о длительности эксплуатации ничего не скажу, потому что и не собираюсь эксплуатировать своё сооружение 2 сезона. На второй сезон результат просто обязан быть хуже, если следовать теории почвенного пищеварения, предложенную Курдюмовым и Кузнецовым. Да и строить окоп для стрельбы лёжа не стоит "Ну, например, на полтора штыка вглубь и 40см вширь?" Это явно слишком...
У моих траншеек габариты намного скромнее. Пол штыка глубиной и штык шириной. Густота посадки местами ещё и выше чем вы предложили. Выглядело примерно так.
https://picasaweb.google.com/1103027...24971896588274

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну, по-моему, Ваше хозяйство (:oops::oops::oops:ужас, пишу такое, хорошо, что муж не читает форум) просмотрено мною уже "до дыр":good: Есть чему поучиться...

Насчёт слишком - поняла, я ж специально и уточнила, что интерес касается голубики (для неё создавалась кислая и рыхлая почвенная структура), но ответ для меня - более, чем исчерпывающий:Rose:...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А сверху какой слой почвы?