Re: Вопросы новичков
 

а я два засушил. поэтому, фатальность недо- и пере- увлажнения зависит от климатической зоны и типа грунта.

опять таки, поливая - понимай что и как ты делаешь.

Re: Вопросы новичков
 

..Ден, уберите нафик мульчу, сразу забыла написать об этом, у вас и так судя по фотам чернозёмы, да плюс ещё мульча, не нужна она сейчас растению, холодно корням, мокро, отгребите землю, дайте возможность корешкам нагреться, просушите немного грунт, пусть растение окрепнет, двинется в рост, а потом уже мульча...если будет на то необходимость))

Re: Вопросы новичков
 

Грунт по фото похож на наш, вообще не вижу смысла в мульче в наших условиях, я бы скорее камней наскладывала вокруг кустов/ что и планирую сделать.
Зачем поливать виноград если он уже укоренился?:crazy: Я так поняла, это какой-то неукрывной технический? их разве поливают в пром.посадке?:oops:

Re: Вопросы новичков
 

Нашла запись в своем склерознике:
"Еще одним эффективным способом лечение хлороза, является обработка растений хелатами. Вот как делать хелат железа из железного купороса и лимонной кислоты.
"Хлороз развивается от недостатка микроэлемента двухвалентного иона железа. Он имеет неустойчивый валентный состав, быстро окисляется, становясь трехвалентным, который невосприимчив растениями. Но есть комплексные соединения, где он устойчив - это соли лимонной кислоты и железного купороса, хелаты.
Хелат железа можно легко получить в домашних условиях и использовать свежий раствор, так как со временем он тоже буреет и теряет свои качества. Микроэлемента для растений нужно очень мало, достаточно 2 - 3-х подкормок в течении вегетационного периода" .
"Приготовление трех литров раствора. Банку заполнить холодной кипяченой водой (мягкой, дистиллированной). Опустить туда 12 граммов лимонной кислоты, перемешать до полного растворения кристалликов, затем добавить в раствор 7,5 граммов железного купороса. При смешивании происходит химическая реакция образования комплексной соли двухвалентного железа и лимонной кислоты - хелата железа светло-оранжевого цвета, хорошо растворимого в воде, пригодного для опрыскивания и подкормки комнатных растений, концентрация которого - 0,5 грамма на литр воды".
Журнал "Цветок" № 24 (114) Декабрь 2008
Внимание! 0.5 грамма готового раствора на литр воды, - это стартовая доза для полива и опрыскивания. Можно постепенно увеличивать дозу, но ни в коем случае не поливать и опрыскивать без разбавления приготовленный раствор. Сделанный раствор, очень сильный и жжет листья растений.
Небольшие дозировки положительно влияют на восстановление растений.
Проверено на опыте!"
Это получается, что нужно было 0,5 г р-ора, сденного Деном, еще разбавить в 1 л воды?

Re: Вопросы новичков
 

Справочник химика четко говорит, что растениям нужно 5-10 мг/л железа (для винограда тут пишут даже меньше - 2-3 мг/л), то есть одна десятая/двадцатая грамма на ведро. То есть ваш рецепт строго по науке.
Но! Я так понял, это концентрация постоянного полива.
В случае проблем (хлороза), по идее, эту концентрацию нужно увеличивать. Насколько - в справочниках в интернете не нашел, только любительские советы.
Накопление железа в клетках может быть и токсичным (по последней ссылке инфа), короче, если по 2,5гр ЖК и 4гр лимонки на 1 литр воды - то обработка один раз без повторов, а то будет ай-яй-яй.

Re: Вопросы новичков
 

Да, я в первый год поливаю саженцы каждую неделю. Во второй и третий год полив раз в две недели.
С четвертого года полив зависит от погоды, но в среднем поливаю каждые четыре недели. А если нет дождей и жарко, то с конца июля по немногу поливаю через неделю, чтобы не затвердела кожица и рвало виноград.
Все индивидуально. Надо смотреть по грунту и по погоде

Re: Вопросы новичков
 

Витуся, у тебя на участке , в основном, песок, потому ты писала, что вода уходит в грунт сразу, без застоя. У Дена, на фото видно, чернозем, как и у меня. Вода стоит, уходит не скоро. Ему поливать не нужно часто . Он еще не набил руку в выращивании винограда, и ,следуя всем нашим рекомендациям, может загубить кустик частыми поливами. Нужно еще учитывать и к-во естественных осадков, которые нужно плюсовать к поливам.

Re: Вопросы новичков
 

Здравствуйте. Только что закончил отгребать мульчу. Земля под мульчей оказалась значительно прохладней чем не прикрытая. По поводу моей не удачной обработки - все еще хуже. Раствор таки оказался сильно ядреным. Пострадали все растения. Просто сперва отразилось на самом слабом - вчера пришел с работы и ужаснулся. С перепугу развел "чистый лист" для винограда и просто с опрыскивателя промыл листья на всех кустах. Почему так получилось не понял — сейчас ищу точные весы чтобы понять сколько я насыпал. Т.к. за основу брал чайную ложку и считал что это 5 гр. Поэтому для 2,5 гр взял пол ложки, 3 гр — больше половины. У меня еще есть сомнения по поводу лимонной кислоты — брал ее на базаре в не заводской упаковке, но в продуктовом киоске — может с ней что то не так? Но подозреваю - таки много насыпал. Сейчас оставил кусты в покое.
ЗЫ Все сорта не укрывные. Фотки сделаю завтра т. к. уже темновато и думаю со вспышкой будет плохо видно.

Re: Вопросы новичков
 

Это тоже может быть причиной медленного роста кустика. С моего опыта, кустики начинают буйно расти на балконе, когда солнце начинает жарить во всю по бутылкам, и следственно, по корням.

Re: Вопросы новичков
 

Китайские электронные кулинарные весы нужно приобресть для дачи (на розетке 200 гривен, предложений в инете масса), особенно если купоросить, как многие тут делают (иначе пожгешь весь сад).
По рецепту цитрата, тут многократно повторенному, проблем не было. Отвешивал на весах 40 грамм лимонной кислоты и 25г ЖК на ведро. Точность весов до 2 грамм.

И полкило-кило лимонной кислоты купить где-нить на рынке, постоянно нужно в хозяйстве (консервация/кулинария и мытье всего на кухне) и в саду (в нитроамомфоску и вот для цитрата), а покупать по граммам - дорого.
В итоге ведро раствора цитрата стоит копейки - хошь на листья, хошь под корень.

Re: Вопросы новичков
 

а я почитав умных мыслей запилил в винограднике капельное. но не везде. и там где оно есть, 8 часов в неделю капает безбожно. и что ?
и то. приросты, пагоны и все дела, на кустах под каплей выглядят однозначно веселее, чем с периодическим поливом.

пс. грунт - чернозем 50см.

Re: Вопросы новичков
 

Всю жизнь помню, что чайная ложка кухонной соли--это 10 г, а вес ЖК приблизительно равен весу соли. И даже такой концентрации р-ор будет жечь-- опытные люди пишут, что такой р-ор нужно еще разводить
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=484

---------- Post added at 04:54 ---------- Previous post was at 04:47 ----------

[/COLOR]На кулинарных весах 2,5 г не взвесишь, нужно иметь ювелирные весы, вот такие https://kiev.prom.ua/p200081352-yuve...08-5%3Bcatalog

---------- Post added at 04:57 ---------- Previous post was at 04:54 ----------

Ну это и понятно, с капельным залить невозможно, да и вообще что может быть лучше для любого растения.

Re: Вопросы новичков
 

Я брызгал точно такой концентрацией малину, и притом несколько раз. Никаких мрачных последствий не было. Может виноград более восприимчив к таким делам. Поэтому в магазине купил хелат железа, или как он там называется? Пусть пока лежит.

Re: Вопросы новичков
 

Виноград намного более восприимчив. А магазинные хелаты, с моего опыта, результата не давали.

Re: Вопросы новичков
 

Муж не хочет делать каплю. Уперся....
А сколько часов в неделю уходит на поливы :%) У меня вода уходит как в прорву
Забыла когда уже дождь был. 5-10 минут капели с солнышком на дождь не тянет. И холодильник... Лето уже почти месяц, а ни разу не купались

Re: Вопросы новичков
 

:sad: напряает слово "промыл"..-попаленные листья удобрением, " чистый лист" это просто название, это не для смыва косяков и неожиданных эффектов :cry:
кстати, удобрение такое себе, имхо

Re: Вопросы новичков
 

прошу прощения за офф, но...:good:!!!!

Re: Вопросы новичков
 

сочувствую.
вся наша жизнь - игра битва за ресурсы. а время активной жизни - самый ценный и невосполнимый ресурс, и тратить его на тупую беганину со шлангами по даче я видел в гробу в белых тапках.
это и была наиглавнейшая причина, почему я запилил каплю, и ежегодно наращиваю ее метраж.

Re: Вопросы новичков
 

Вот так выглядят кустики спустя неделю. Этот был самый крепкий и поэтому практически не пострадал
http://i.piccy.info/i9/11486f92d53c8...M_6333_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-20-06...35x240-r/i.gif
Это кустик этого года посадки - развивался вполне нормально, сейчас вид у него такой:
http://i.piccy.info/i9/52b5845326a67...M_6334_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-20-06...35x240-r/i.gif
Это мой веник с веточками спичками:
http://i.piccy.info/i9/d763b2aa903f1...M_6335_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-20-06...35x240-r/i.gif
У этого хоть и повреждены отдельные листики, но по сравнению с предыдущими кустиками - выглядит не так страшно:
http://i.piccy.info/i9/6a839a8bb9a82...M_6336_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-20-06...35x240-r/i.gif
Ну и кустик с поврежденной точкой роста - отреагировал самым первым на опрыскивание:
http://i.piccy.info/i9/c0e99a6389697...M_6337_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-20-06...35x240-r/i.gif
Листики которые засыхают полностью, я обрываю (чтоб какую нить болячку не подцепить). "Чистым листом" прошелся т.к. там написанно, что помогает растюшкам от стресса вызванного заморозками либо отравлением пестицидами. Развел концентрацию в половину рекомендуемой и промыл листики от остатков моего раствора (помогло или навредило -незнаю, но "на душе" стало легче). Договорился по поводу ювелирных электронных весов. На выходных узнаю точный вес ингридиентов своей "смертельной" жидкости.
ЗЫ С благодарностью приму советы форумчан, как помочь растюшкам. На данный момент убрал всю мульчу и вспушил землю — пока не поливаю.

Re: Вопросы новичков
 

...судя по коронкам, я рада за ваш виноград, "пациент" будет жить))...последний пока в раздумьях, но на умирающего уже не похож:D

Re: Вопросы новичков
 

В общем ложкой пользоваться нельзя. Взвесил состав своей гремучей смеси — вышло железного купороса 6 гр лимонной кислоты 7 гр на 1 литр. Практически в 2-а раза больше нормы. :-(

Re: Вопросы новичков
 

На кустике начали появляться пасынки. Что сейчас делать?
http://i.piccy.info/i9/e96757184f5e3...M_6338_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-26-09...35x240-r/i.gif
Верхушка с поврежденной точкой роста выглядит таким образом
http://i.piccy.info/i9/1dc3c57cf53be...M_6339_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-06-26-10...35x240-r/i.gif
Верхушку нужно обрезать или еще рано?

Re: Вопросы новичков
 

..не трогайте растение, ради Бога)), дайте растению "отдых" от от себя любимого)), и откуда порыв резать верхушку?, вам нужен веник из пасынков?, ваша задача разгон лозы, пасынки в данном случае только оттянут эту задачу...кормить и поливать (без фанатизма, в зависимости от погоды)до конца июля, дальше только фосфорно-калийным, для вызревания древесины...

Re: Вопросы новичков
 

[OFF] Лена, не спугните виноградаря. :D [/OFF]

Re: Вопросы новичков
 

Короче, ваш виноград своей смертью вряд ли помрёт, я вижу...

Re: Вопросы новичков
 

По поводу пасынков - т.к "старые" листья обозжены я думал заменить их по одному листу из пасынков. Т.е. сейчас оборвать поврежденные листья - дождаться по новому листу от пасынков и потом все, что после первого листа отщипнуть. :pardon:
Как мне писали выше - у куста нарушена точка роста - новую формируют из пасынка. Пасынки полезли - вот и возникло желание исправить точку роста. :pardon:Иначе как разгонять лозу?
PS Чем сейчас лучше удобрить кустики?
PSS И еще один большой вопрос - обработка против грибковых. Боюсь обрабатывать по этим несчастным листьям или нужно все таки обработать. Последняя обработка была весной еще :sad:

---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

Без команды форумчан нережу. :oops:

Re: Вопросы новичков
 

вам уже 10 раз черньім по- белому сказали.

только умеренній полив. и все.

Re: Вопросы новичков
 

Den, вам уже намекали прямым текстом, что виноград агрессор по природе, не трогайте его - посмотрите что из него выйдет к осени. Зачем вам такой неукрывной "принц", над которым нужно не дышать? Неукрывные выращивают чтобы сильно не заморачиваться, вроде? или он просто шибко винный?
Я противник полива винограда в условиях Харьковской области, то что вы недавно показывали под мульчей, ему хватит на попить. Пусть тянется корнями вниз, а не к лейке. У меня есть рядом печальный пример поливальщика - этой весной пересаживал всё заново - заболотил.
..и жрать вашему винограду , имхо, хватит:Bravo:
просто смотрите на него отдыхайте рядом с ним:smile:, а руки можно занять четками или вязанием, ну такое что-то..

Re: Вопросы новичков
 

книжичка
http://www.agro.basf.ua/agroportal/u...grad_book_.pdf

Re: Вопросы новичков
 

Всем спасибо за советы. Но я так и неуслышал ответы на волнующие меня вопросы:
1. Что делать с поврежденной точкой роста - или она уже нормальная?
2. Что делать с обоженными листьями и пасынками?
3. Можно ли сейчас для профилактики обработать от грибковых? Т.к. первая и последняя обработка была весной - боюсь вспышки какой нить болезни. (Виноград растет у одних и других соседей - но они его не опрыскивают).
:pardon:
ЗЫ Сегодня опять замульчирую.

Re: Вопросы новичков
 

1. Ничего
2. Ничего
3.Не надо брызгать. Дождитесь гриба, если будет прибьете контактником. Поврежденные листья будут плохо водить фунгицид по растению.

Мульча приведет к образованию корней ближе к поверхности грунта.

Re: Вопросы новичков
 

которьіе имеют неиллюзорньій шанс вьімерзнуть ближайшей зимой.
но єто все мелочи, которьіе никогда не останавливают настоящего виноградаря ))))

Re: Вопросы новичков
 

Это все навеяно Курдюмовым :pardon: И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

Re: Вопросы новичков
 

потому что из поврежденного листа идет отток веществ в новые листики.

Re: Вопросы новичков
 

ну вот рассуждая логически без курдюмова.
растение єто баланс между наружной и подземной частью. хорошее растение - єто хороший баланс.

в ващем случае, пока с корнями порядок (весьма вероятно), с наружной частью - нет. а нужно чтобьі бьіл баланс.

если виноград сам не сбросил лист - значит он ему нужен и полезен. и даже єти упоротьіе огрьізки убирать не стоит. как лист отработает свое - виноград его сбросит. виноград без листьев - єто плохо, недостаточное количество листового аппарата может сдерживать развитие корневой системьі. поєтому да здравствуют пасьінки и лист на них.

єто как бьі раз.
два. судя по состоянию саженцев, вам на следующий год нужно оставить при осенней обрезке короткие цюцюрки, до 6 почек суммарно, из которьіх, при начале вегитации окончательно оставить 2 или 4 саміх мощньіх, остальньіе вьіщипнуть.

отсюда вьівод, вас должна интересовать лоза, ее состояние и вьізревание, на расстоянии до 30см от головьі. все что дальше - по любому срежется осенью.

мораль. даем расти пасьінкам, листьям, контролируем рост лозьі у головьі, не крутим яйца винограду и курим вечность постигая дзен.

Инженерр советует еще чай с мятой, в схожих случаях.
доклад окончен (с)

Re: Вопросы новичков
 

можно все-таки добавить, что виноград по природе склонен к чрезмерному загущению, что никак им самим не регулируется

Re: Вопросы новичков
 

да, все так.
но имхо єтим саженцам єто предстоит через год или два.
если доживут конечно.

Re: Вопросы новичков
 

а обрезка это есть нарушение баланса, оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

Re: Вопросы новичков
 

да, но зачем (в данном случае) ???

Re: Вопросы новичков
 

в идеале ж лучше вырастить меньше хорошей лозы, чем больше, но мелочи..