Re: Вопросы новичков
 

З моєї точки зору найоптимальніший третій варіант:good:

Re: Вопросы новичков
 

Мені тeж цeй варіант підходить, бо будуть шпалeри проходити паралeльно існуючій доріжці. Алe по науці, щось мeні підказує, що трeба зробити інакшe.

Re: Вопросы новичков
 

По науке получается некое противоречие:
- с учетом освещения направление рядов (проволоки) должно быть север-юг, тогда первый вариант.
- с учетом господствующих ветров направление рядов (проволоки) должно быть запад-восток (смотрим здесь внизу розу ветров - практически весь год ветер западный), тогда второй вариант.

Выбирайте что важнее: более эффективное освещение (виноград не будет пережариваться в случае жары) или улучшенное проветривание (меньше болезней при влажной погоде и повреждений при урагане).

Re: Вопросы новичков
 

Для роста и урожая важнее всего освещение.

Re: Вопросы новичков
 

Тем более, did_Panas, у вас с запада господствующий ветер частично перекрывает строение, так что от него меньше пользы, чем от правильного солнца :wink:

Re: Вопросы новичков
 

Осенью не обрезал т. к. не знал что нужно резать осенью и еще — веники выросли за сезон сантиметров по 20 — что там было резать?
По поводу - что я хочу? Еще точно не знаю. Планирую 1 или 2-а рукава. У меня посажены не укрывные сорта: юпитер, буффало и элегия. Расстояние между кустами 2.5 метра.

Re: Вопросы новичков
 

В Вашому выпадку третій варіант оптимальний і по науці - ПдСх - ПнЗх. Хочу сказати , що у жодного виноградаря я не зустрічав шпалери розміщені по діагоналі, більше того, якість освітлення значно залежить від відстані між кущами - рядами і типом шпалери, затіняючими будівлями чи деревами, а не напрямом розміщення. Я вважаю , що треба робити зручно, в першу чергу для себе, а в другу для винограду:pardon:

Re: Вопросы новичков
 

http://www.cotonevineyards.com/uploa...173249.jpg?384
не укрывные можно выводить на высоком штамбе.
По типу плакучей шелковицы или рябины.
Из всего веника надо оставить две веточки, все остальное удалить начисто. На этих двух веточках, ближе к основанию оставить по одной почке, остальные почки либо выщипать либо обрезать.
Задача - за сезон вырастить два мощных побега для основания штамба.
Если виноград жалко резать, то лучше вместо винограда посадить смородину.

Re: Вопросы новичков
 

Вчера резал. Покритикуйте.
1-й кустик за прошлый сезон выросла одна лоза длинной 1.5 метра. Обрезал так
http://i.piccy.info/i9/3c178238bda6f...M_6169_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-03-07...40x135-r/i.gif

http://i.piccy.info/a3/2017-05-03-07...40x135-r/i.gif


2-ой кустик веник. За прошлое лето выжил небольшой отросток справа (задохлик) — его не резал , веник слева обрезал таким образом
http://i.piccy.info/i9/d83b813fa0600...M_6170_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-03-07...40x135-r/i.gif


3-й кустик Тоже растил 2-а рукава. Слева (задохлик) ничего нерезал т. к. нечего. Справа веник обрезал таким образом.

http://i.piccy.info/i9/bcc1bcc81999c...M_6171_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-03-07...40x135-r/i.gif

Все лишние (на мой взгляд ) почки выломал. Сейчас виноград плачет вовсю. Фотки кликабельны. Поскажите может я что упустил и пока не поздно можно еще что нибудь резануть или обломать.
ЗЫ Или лучше там где на лозах в прошлом году наросли веники все выломать и оставить по 1-ой почке, а второй рукав растить из небольших (задохликов) побегов прошлого года?

ЗЫЫ Что то картинки не открываются - вот ссылки
http://i.piccy.info/i9/a4734cbc2cb00...7/SAM_6169.jpg
http://i.piccy.info/i9/b4242799d1894...7/SAM_6170.jpg
http://i.piccy.info/i9/d6a2d44b5a717...7/SAM_6171.jpg

Re: Вопросы новичков
 

Мне кажется Вы несколько поторопились:pardon:Весной виноград лучше не резать, а кусты можно формировать выламывая лишние почки или побеги. Пеньки потом отрезают летом, кустик не ослаблялся бы плачем:no: Полутораметровую лозу нужно было оставить на формирование рукава и получить сигнальную гроздь:pardon: На втором и третьем фото все довольно удачно, ближе к концу мая оставите по одному более сильному зеленому побегу на каждой прошлогодней ветке и к осени вырастите по два рукава на куст, а пока ничего удалять, а тем более резать не желательно:no:

Re: Вопросы новичков
 

Сейчас читаю Кудрюмов "Умный виноградник для себя". Начинает что то проясняться, но пока смутно. Прошу прояснить вопрос. Буду выводить на высокий штамб. За этот сезон я должен получить по 2-е ветки на каждом кустике. Как быть в моем случае. При посадке винограда у моих кустов было по 2-а побега, причем за прошлый сезон они развились не равномерно. Фотки в теме выше. Сейчас я оставил на каждой мощной ветке по 2-а побега и по одному или два на задохликах. Как мне нужно поступить сейчас — на мощной ветке по одному выломать чтобы оставить один и один на задохлике. Или оставить на мощной ветке 2-а побега а на задохлике все выломать? Или растить 3-4 ветки на куст — но что потом с ними делать если мне нужно только 2? Как лучше поступит сейчас?

Re: Вопросы новичков
 

Виноградник Обломка побегов
Можно оставить, тогда осенью поступить как тут показано.
На видео как то понятнее, чем книгу читать, советую канал.
Еще для меня откровение: Плодоносным ли будет побег

Re: Вопросы новичков
 

если на одном кусте уже есть цвет и побеги с усами, разве сложно понять какой побег будет плодоносным:%)

Re: Вопросы новичков
 

Если первым после ответвления ус, потом цвет, то не будет. Если сначала цвет, потом ус - будет. Так в ролике сказано.

Re: Вопросы новичков
 

Я всегда думал, что цвета после усов уже быть не может. Т.е. если вырос на побеге ус, то на этом побеге уже не будет цвета.

Re: Вопросы новичков
 

Возможно это тоже самое другими словами (или я не так понял) - но совершенно точно: первым ус появился, значит винограда с этого побега уже не ждать и смело обрывать, либо выращивать из него побег замещения

Re: Вопросы новичков
 

Если бы я не знала о чем разговор, то запуталась совсем :%)

Re: Вопросы новичков
 

Сорри, сам учусь на ходу :pardon:

Re: Вопросы новичков
 

Сорри что надоедаю. Я опять со своими глупыми вопросами. После обрезки на одной из прошлогодних лоз (толщиной в спичку) сейчас развивается два мощных побега. Что теперь делать? Полностью удалить всю левую часть толщиной в спичку с 2-мя мощными побегами и отращивать одну лозу справа? Или пусть все растет как есть сейчас? Но тогда я переживаю что моя спичка не выдержит 2-х мощных побегов. И в итоге я буду только забирать силы куста? Как поступить?
Общий вид куста
http://i.piccy.info/i9/bb42edc4f34de...M_6179_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-08...40x135-r/i.gif


Место с побегами спичками
http://piccy.info/view3/11170111/4fd...M_6177_240.jpghttp://piccy.info/view3/11170111/4fd...M_6177_240.jpghttp://i.piccy.info/i9/0b639a24ee33a...M_6177_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-11-07...40x135-r/i.gif

http://www.sadiba.com.ua/forum/URL=h...M_6177_240.jpg

Re: Вопросы новичков
 

Есть куда подвязать? берем шпагат и повязываем, все выдержит. Если боитесь нижний конец привязывать к побегам, можно палку воткнуть, натянуть шпагат между шпалерой и палкой и прислонить-обмотать к ней побеги.
4 побега в сумме нормально, решать только вам, никто ж не знает, что у вас со шпалерами, есть ли место, куда развивать. Выберете лучшие осенью, лишние обрежете.
Главное - осенью укрыть, а то у меня два года подряд все эти красивые побеги вымерзали, пока укрывать не начал.

Re: Вопросы новичков
 

Еще раз рассмотрел фотки. Все больше склоняюсь резануть эту спичку по середине и оставить один нижний побег который идет от земли. Итого получу 3-и побега к осени. Что лучше - резануть спичку по средине или отломать зеленый побег — чтобы меньше травмировать растение?

Re: Вопросы новичков
 

Резануть спичку посредине.
Будет два побега.
Похоже на правом только один полноценный растет. А нижний только листки выпустил, но расти не стал

Re: Вопросы новичков
 

den500, это что у Вас формируется штамб или два рукава?:%)

Re: Вопросы новичков
 

Я планировал штамб т.к. сорта не укрывные, и Кудрюмов пишет - чем выше от земли тем лучше. Но этот вопрос все еще открыт.

ЗЫ Мои кусты посажены вдоль бетонного забора (высота 2.5м) на расстоянии 60 см с интервалом между кустами 2,5м

Re: Вопросы новичков
 

Не укрывной это в наших местах какой? Штамб вдоль забора с какой стороны? Если север прикрыт, то может стоит посадить что-то стОящее, его легче укрывать будет...не вижу смысла штамбить неукрывной у забора:oops:, на арку его или на забор целиком и юг ему и пахлава, а теплые места для чего-то очень вкусного..
пы.сы. имхо отведать его надо:crazy:, а переформировать можно и потом, я бы не резала пару лет вообще

Re: Вопросы новичков
 

Сорта:Буффало,Юпитер,Элегия,Красень,Нептун
Забор как раз север и прикрывает. Там места и укрывным хватит. К укрывным пока я неготов. Вот будет хоть немного опыта перейду к укрывным.
Я в прошлом году все пустил на самотек - и вот результат веники с лозами толщиной в спичку :-(

Re: Вопросы новичков
 

По поводу укрывной-неукрывной. Дачу купили с уже посаженными полупородными кустами, в прошлом году даже подумал укрыть, но их невозможно к земле пригнуть. Укрыл только те, что сам посадил.

На видео виноградаря, на чьи ролики я ссылки даю, подсмотрел простые позднеосенние процедуры: обрезка, сборка в пучки-фашины, обработка ЖК, обмотка пучка веток агроволокном (в моем случае, у него сахарные мешки). Так как последний этап - прикопку, не было возможности сделать - оставил на воздухе, только привязал пониже параллельно к земле.
Результат мне понравился, конечно живых почек в рост не так много, как в укрываемых, но вполне достаточно. В предыдущие годы, когда не обматывал, вымерзало через сезон.
Это я к чему - даже если не хочется возиться с укрыванием, собрать и обмотать после обрезки - несложно, недолго, и положительный результат.:wink:
Уже когда сам закончил благодаря тырнету, обратил внимание, что сосед также сделал (и наверное всегда делал, я просто не обращал внимания): собрал в пучки, обмотал агроволокном (только черным, что мне не понравилось, у меня белый), пригнул к земле без укрывания.

Re: Вопросы новичков
 

Не сравнимы. Уход, формировка разные. Опыт приобретенный на неукрывных сортах не поможет в выращивании укрывных
Можно получить только понятие о росте и развитии виноградного куста.

Re: Вопросы новичков
 

Вчера после прошедших дождей проведал свои кустики. Что с листьями?
На этом смутила форма листа — так и должно быть или это начало какого то заболевания?
http://i.piccy.info/i9/6a886f5b5128c...nograd_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-17-17...40x135-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/3d8597b232d5a...ograd1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-17-17...40x135-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/a60b146d2c984...ograd2_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-05-17-17...40x135-r/i.gif

Если это болезни — то чем обрабатывать?



фото ставить только в сжатом виде...посмотрите эту тему...

Re: Вопросы новичков
 

На первом фото--недостаток калия. Если есть пепел в запасе-сделайте вытяжку и подкормите кустики. На втором--последствия погодних катаклизмов. Потоплеет--все устаканится. Новые листики будут чистыми и зелеными. Но кустики нужно подкормить комплексными удобрениями, что бы они быстрее восстановились.