Re: закладка нового сада
 

Кого? Мичурина?:ROFL::ROFL::ROFL:Вы б ещё Лисенка посоветовали :ROFL:.
...А мы разве где-нибудь утверждали, что семечковые культуры не следует садить осенью:shock::shock::shock:? Наоборот, осенняя посадка приветствуется (ну, за исключением косточковых)...Наверное, вы невнимательно читали веточку...На досуге прочтите, пожалуйста, ещё раз, чтобы в следующий раз не обвинять всех в глупости и самому не выглядеть нелепо.

Re: закладка нового сада
 

Да, климат меняется и не в лучшую сторону. Мне Лилия Ивановна говорила, что раньше наш климат был помягче, и зимой не было таких резких колебаний температуры, да и осадков было поболее. Раз в 10 лет у нас случались морозы ниже отметки-30, и три раза -25, и осень была с дождями.
Сейчас же мы имеем 2-3 очень морозных зим за десятилетку с температурой -30, и жуткие резкие перепады температуры от + 10 до -20 почти каждую зиму, причём в феврале, когда деревья находятся в стадии вынужденного покоя, и сухую осень, что так-же неблагоприятно сказывается на зимостойкость плодовых культур. А на Донбассе так вообще, лето засушливое и жаркое, зима морозная и часто малоснежная, осень без дождей. Мы конечно и раньше были в зоне рискованного земледелия и садоводства, но в последнее время это ощущается всё сильнее и сильнее.
Ещё раз напишу, что зимостойкость и морозоустойчивость выкопанных саженцев семячковых на порядок выше чем у косточковых, поэтому семячковые можно сажать осенью, а косточковые при выкопке теряют свою и так невысокую морозо-зимостойкость, поэтому их нужно высаживать весной. Разве что на юге Украины можно сажать осенью косточковые.
Если-бы точно нам давали прогноз на зиму, и если-бы он был благоприятный, тогда можно было высаживать косточковые, по всей территории Украины осенью, со спакойной душой.

Re: закладка нового сада
 

Подскажите, пожалуйста. У меня старый сад. В прошлом году мы почистили его. Но... Деревья старые, хотя какой-то урожай есть. Как поступить? Жестоко вырубить все деревья и заложить новый сад? Что делать с пнями, которые останутся?

Re: закладка нового сада
 

Карина, как по мне я бы старый сад выкорчевала, вместо него засадила бы новый. Щас такое большое разнообразие культурных сортов, что жалеть вы не будите, тем более есть форум на котором вам расскажут о сортах, и посоветуют лучшие из них по всем характеристикам.
Есть два способа удаления пеньков, один дорогостоящий но быстрый, второй не дорогой но нужно подождать. Первый способ был успешно применён в моей практике. После того как деревья были спилены, мы нанимали трактор, который нам повыдёргивал пеньки ( можно даже нанять людей которые занимаются расчисткой территории )и Кразы, которые сразу же эти пеньки вывозили, после того как участок был избавлен от пеньков трактор разровнял территорию , затем нужно нанять трактор для глубокой вспашки участка, мы после вспашки ещё кое-где корешки убирали и выдёргивали. Дорого конечно но быстро.
Второй способ, который я не пробывала, но тысячу раз слышала.Осенью дерево спиливается под корень, затем в пеньке сверлят углубление ( дырку), чем глубже и шире дырка тем лучше, в дырочку засыпают селитру, затем пенёк сверху накрывают полиэтиленом, и так оставляют до весны. Весной селитру поджигают, говорят что пень выгорает полностью, а корневая система погибает.Единственное я не знаю, насколько безопасны оставшиеся гниющие корни в поверхностной почве, для молодых посадок.

Re: закладка нового сада
 

Не желательно на месте старого сада садить новый!

Re: закладка нового сада
 

Я бы не спешила расставаться со старым садом, а пошла бы по "серединному" пути - оставила бы лучшие сорта, а худшие заменила бы новыми.

А по мере роста молодых деревьев, можно будет поменять и оставшиеся

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:50 ----------

Конечно нежелательно, но если нет другой возможности (как часто бывает у дачников-землевладельцев:wink:), можно, высаживая на место косточковых семечковые и наоборот. И потрудиться над восстановлением плодородности истощенной земли:sad:

Re: закладка нового сада
 

Это да, вобще-то советуют после выкорчёвки старого сада воздержатся от посадки в течении 5 лет. Но это же слишком долго, я думаю что всё-же под глубокую вспашку после выкорчёвки внести в почву удобрения, и можно сажать , или подождать пару лет а в это время высевать фацелию . А можно постепенно обновлять сад. А можно перепрививать, конечно если деревья не очень старые и не больные.

Re: закладка нового сада
 

Я высаживала вишни и черешни на двух участках, в Обуховском р-не Киевской области и у себя - конечно зимы у нас по-мягче, чем у Вас, и снега было достаточно, и участок закрыт от северных ветров, но 1 вишня и 1 черешня погибли, а прирост дали только 2 саженца (всего посадила 11 шт, поэтому 2 потерянных саженца - это не проблема, по сравнению с Вашей трагедией, хотя тоже жалко:cry:).

Re: закладка нового сада
 

Спасибо, я правда тогда две ошибки сделала, внесла селитры перед посадкой, чем совсем не дала саженцам никаких шанцев перезимовать, без удобрений может хотя-бы корневая часть прижилась а так погибло почти всё... Ну да ладно, до недавнего времени я училась на своих ошибках..

Re: Погода 2012
 

Ув. садоводы в связи с очень низкими температурами возникает вопрос :oops:.Хотим посадить деревья(черешня,вишня,яблоки,груши, абрикосы, сливы) и кустарники(малину и ежевику,крыжовник виноград). Как отразится на качестве саженцев теперешние морозы для малины и ежевики?:shock: Саженцы планируем брать не в Крыму. Так когда лучше садить весной или осенью? Есть рекомендации, что косточковые весной, а остальное всё? Участок в Бахчисарайском районе.Почва суглинок.Последние три года были очень засушливые, проблема с водой начиная с середины июля по октябрь.Прошу совета. Буду очень признательна по рекомендациям.:roll::Rose:

Re: закладка нового сада
 

Обычно косточковые садят весной, семечковые и ягодники -осенью. Вымерзнут Ваши саженцы или нет покажет время-никто не может спрогнозировать, какой будет следующая зима и все последующие. Морозоустойчивость зависит также от сорта, который Вы будете у себя садить и подвоя.

Re: закладка нового сада
 

Спасибо за ответ!А как отразится на качестве саженцев теперешние морозы для малины и ежевики?:shock: Саженцы планируем брать не в Крыму
Мне на это вопрос хочется услышать рекомендации:sorry:

Re: закладка нового сада
 

В Крыму для малины и ежевики главное наличие обильного полива
будет вода - будете с ягодой
а чем вам крымские питомники не угодили? Мы тут у ваших земляков пасемся вовсю,
и виноградом в том числе, а вы за тридевять земель кисель заказать хотите?

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:34 ----------

и еще
я думаю, в Крыму лучше все садить осенью
весной можн упустить влагу
а рано посадишь - можно под возвратные заморозки попасть
а осень в Крыму до нового могда может продолжаться
с осадками и просто влажными днями

Re: закладка нового сада
 

Знаете, мы часто ездили через Феодосию, там по над дорогой люди закладывали большой персиковый сад, так вот почему-то саженцы персика были прикопаны с осени, в прикопах провели всю зиму, и высаживались весной.

Re: закладка нового сада
 

чем вам крымские питомники не угодили? Угодили, только в хороших отзывах я нашла не крымских.
Поделитесь опытом или дайте ссылку на Крымский питомник, где Вы берете у проверенных! :oops:
У нас как правило с апреля до середины июля дожди и в это время колодцы наполняются,а потом пустой колодец вплоть до марта- апреля.Так что поливать будет не чем, вчера только звонила маме до сих пор черпают ил из колодца.:cry:Куда вода подевалась :unknown:,раньше такого не было, вода по арыку каждый год бежала весной.Всё упирается в вопрос воды.

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 15:59 ----------

черешенка вот и я о том же,мы всегда деревья садим весной, так как в эту пору земля самая напитанная влагой. Мы уже пошли на то, что даже в прошлом году ни разу помидоры, картошку не поливали, полив был незначительный только под огурцы и перец сладкий, правда они отошли очень рано в середине сентября из-за сильной жары.

Re: закладка нового сада
 

[QUOTE=ole;325839]чем вам крымские питомники не угодили? Угодили, только в хороших отзывах я нашла не крымских.
Поделитесь опытом или дайте ссылку на Крымский питомник, где Вы берете у проверенных! :oops:

по ягодникам вот здесь пошарьтесь

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

у моей мамы дача под Симферополем
так она осенью не нарадуется
а весна у нее начинается в феврале:
в февральские окна она садит картошку, лук, чеснок
и всеостальное, окромя помидоров/огурцов
последние теперь зареклась садить:
без воды зто мартышкин труд

Re: закладка нового сада
 

Спасибо Aliso.
Это сайт знаю, но тех сортов которых мне нужно нет.:Search:Патриция, Изобильная,Желтый гигант

Re: закладка нового сада
 

Ну тогда к Бобырю:pardon:

Re: закладка нового сада
 

скажите, на сколько сильно яблони бояться мороза. Очень переживаю за осеннюю посадку. Снега вроде достаточно, но и мороз 2 дня был до -32.:twisted::%):%)
и как узнать весной выжили саженци или нет? ведь когда уже начнут распускаться почки, то уже заказывать саженци будет поздно.........что делать??????:shock:

Re: закладка нового сада
 

Присоединяюсь к предыдущему вопросу. Осенью насадили деревьев, и вот теперь со страхом жду весны.И не только яблони, а и груши, персики, айва, и вишня с черешней...Нет чтобы внимательно эту тему прочитать перед посадкой...:fool: У нас в Одесской области морозы доходили до 23 градусов, снега почти нет.
Посадка производилась в конце октября. Можно ли надеяться, что за счет длительного тепла деревья успели, так сказать, прижиться?

Re: закладка нового сада
 

Дима, даже отмершие ветки так быстро не начнут менять цвет--ведь они сейчас стоят замороженые. Только тогда, когда пройдут морозы и деревья размернутся, можно чуточку ногтем содрать кору: если цвет камбия под ней будет коричневый-значит эта ветка не жилец.Но даже тогда все дерево еще не потемнеет. Короче, узнать прийдут деревья в себя после этой зимы можно будет узнать только в конце весны : кора на веточках сморщится . У меня этим летом персик распускаться начал в конце июня.
Мама Люда, 23 грд температура не критичная для деревьев, осень была теплая и затяжная, так что всегда нужно надеяться на лучшее. Но запастись Корневином или Радифармом для реанимации (на всякий случай).

Re: закладка нового сада
 

Здравствуйте. У меня посадка была тоже осенью, но еще позже - 7 ноября. Тоже косточковые - три канадских персика и один наш, "Сагдиец". Все укутано в несколько слоев спандбондом 60+окучка землей. Морозов у мамы в саду(восток Буковины) пока сильных не было, но по прогнозу со следующей среды - до -26. А сейчас там снега навалило по колено.
Вот и проверю хваленную зимостойкость канадских персиков... Весной доложу.

Re: закладка нового сада
 

А что за сорта?:Search:

Re: закладка нового сада
 

Здравствуйте.
Сорта Т-3 (Вайн Голд), Т-5 (Топ Свит) и нектарин Harblaze (Харблейз).

закладка сада
 

Светочка спасибо огромное за сопереживание и советы.!Саженцы мне приедут 29 марта,вот только теперь начались новые переживания,так как небыло точно решено где будем садить ,ямы осенью не приготовили...конечно как только земля позволит копать то выкопаем...но как удобрять не знаю...мне сказали что хватит одного перегноя,но чтоб рассыпался в руках...а у соседей он лежит на улице всю зиму(прошлогодний)ну он не как не будет рассыпаться и не уверена что за зиму он полностью перегнил...и что теперь делать и сколько его вёдер нужно на яму...

Re: закладка нового сада
 

Таня, обычно на одну яму добавляют совковую лопату (ведро) перегноя. Хорошо перемешайте его с почвой в лунке, присыпьте плодородной землёй, чтобы избежать прикосновения корне с перегноем. Если почва бедная можно добавить нитроамофоску (горсть).Яму копают размером приблизительно 60х60х60см. Желательно замочить корни в болтушке с добавлением Актара (Престиж, Конфидор, Промед, Круизер или Антихрущ) от личинок майского жука. После посадки саженцы хорошо полить (3-4 ведра на лунку).

Re: закладка нового сада
 

Светочка спасибо за помощь и совет...

САД НА ПЕСКЕ
 

Добрый вечер!Хочу спросить у Садовника,в принципе меня к вам и направили,чем удобрять сад на песках?Я не то что не опытна,я-дикарь в этом(как оказалось:oops:)Я считала что одного перегноя достаточно.Мой садик кроме перегноя ничего не видел:pardon:Тему всю прочитала и с опрыскиванием до цветения и после все поняла,даже узнала что у меня на деревцах течет камедь(всегда считала что то просто сок от жары:oops:)

Re: закладка нового сада
 

Sveta !Как правильно посадить прикопанные саженцы,они прикопанные все в одной куче,то их тоже в чем нить замачивать,или не надо?А если там будут уже отросшие корни?

закладка сада
 

Shoni скажите пожалуйста место для закладки сада на субпесчаном грунте Света советует садить на полукарликах яблони но как будет дело обстоять летом в засуху ведь влаги будет не хватать по сравнению с сеянцевым подвоем?До конца с Светой тему не удалось обсудить в виду отсутствия Светы помогите пожалуйста ?Живу недалеко от Вас

Re: Сорта яблонь
 

Нормально будут расти, у меня тоже на полукарликах, район тот же (с. Калиновка Макаровского р-на), как и земля. Главное не забывать про мульчирование, и всё "срастётся".:wink:

Re: Сорта яблонь
 

Я бы посоветовал подготовить ямы. На неподготовленной супесчаной почве в первые годы даже сеянцы буду расти тяжеловато. Деревья в отличии от овощных садятся не на 1 год и исправить потом будет сложно.Лучше сразу внести темно-серую лесную почву, торф, перегной, субстрат после выращивания грибов.

Re: Сорта яблонь
 

СПАСИБО БОЛЬШОЕ но как будут обстоять дела летом в засуху я имею ввиду полив нужен будет или нет?Саженцы по началу все нужно будет поливать на всех видах подвоя это понятно но взрослые потом нужно будет поливать в летнее время или нет ? Ведь корневая система у подвоя 54-118 не достаточно глубоко вот и хотелось бы у Вас уточнить этот момент

Re: закладка нового сада
 

саженцы из прикопа доставать аккуратно, чтобы не повредить основные корни, а также молоденькие хрупкие. которые могут быть. Если корневая система ближе к стержневой, можно её немного подрезать, чтобы спровоцировать рост боковых корешков и сделать её более мочковатой. Замачивать и садить, так как я расписала в сообщении №542. Отличий нет никаких, купленные ли саженцы сейчас или перезимовавшие в прикопе.

Re: Сорта яблонь
 

нужно разделить два понятия-срок жизни дерева и продуктивный период. На семенном подвое яблони могут расти до 100 лет и больше, на полукарлике-до 50 лет, в то же время продуктивный период значительно короче (в два раза).
На фотографии яблоня, которой больше 100летhttp://s019.radikal.ru/i605/1203/50/45d6139a318bt.jpghttp://s002.radikal.ru/i200/1203/f7/994483fdae5at.jpg

---------- Post added at 01:53 ---------- Previous post was at 01:42 ----------

Извините, что сразу не ответила...Если нет возможности почвозамены, в первые несколько лет лет желательно содержать сад при дополнительном поливе, впрочем так я и ответила в своём сообщении http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1160
В дальнейшем полив желателен, но не обязателен. Но, следует знать, чем выше у вас будет уровень агротехники, тем лучше раскроют свой потенциал посаженные сорта. Если есть возможность организовать полив делайте его, ваши деревья только отблагодарят вас значительно большим урожаем сравнительно с урожаем с деревьев без полива.

---------- Post added at 02:04 ---------- Previous post was at 01:53 ----------

На карлике мне Росавку совсем не понравилось выращивать, большая вегетативная надземная масса и недостаточно мощная корневая система порождали дисбаланс....В Институте практиковали выращивание на М7,ММ106, 54-118. Для уменьшения роста ставили опыты, обрезали в разные сроки-ранней весной, после цветения, в середине лета и перед сбором урожая, наилучшие результаты (наименьший прирост) получили на контрольных деревьях, которые не обрезали вообще.(Естественно:wink::D, ведь чем меньше режешь, тем меньше прирост, но в случае с культурными сортами это неприемлемо, форму кроны же закладывать нужно!!!). После 5 лет усиленного роста процесс замедлился, на 6 год тяжело было даже найти для окулировки полноценный черенок для прививки). На 7 год поступили радикально, понизили крону дерева, чем снизили на 1-1,5м каждое дерево-http://i070.radikal.ru/1203/7c/857ee621421ct.jpg
Сейчас проводят только санитарную небольшую обрезочку.
P.S. Все деревья окулированы на высоте 15-20см.

---------- Post added at 02:10 ---------- Previous post was at 02:04 ----------

Поддержу Шони...В 2008 году районировали сорт Пламенное, который был получен в результате гибридизации 1928 года (!!!).
Цитата:
Сообщение от marchell http://www.sadiba.com.ua/forum/image...s/viewpost.gif
Нормально будут расти, у меня тоже на полукарликах, район тот же (с. Калиновка Макаровского р-на), как и земля. Главное не забывать про мульчирование, и всё "срастётся".:wink:

Серёжа, почвозамену вы не делали? Как обстоит дело у вас с дополнительным поливом? Что за сорта растут? Ваш личный опыт-самый лучший ответ Fireman.

Re: Сорта яблонь
 

Начну с того, что никакой почвозамены я не делал, думаю жена тем более. Причина тому банальная. Когда сажались яблони, я к саду, и вообще к даче имел отношение чисто наскоком, потому, как работа в то время занимала всё время.:pardon: Это уже по истечении времени, когда получил инвалидность и был вынужден уйти на пенсию, и пришлось чем то заменять работу, например дачей и пр. дом. делами.:oops: Единственное помню, что жена завозила машины три, по одной с донным илом, чернозёмом и торфом. Всё это было растаскано по 6-ти соткам, после чего она сажала без всяких понятий, учений и пр. Мне же достались уже почти убитые, поражённые паршой, и дававшие по пару яблок с орех, с той же паршой до 5 баллов. Вот из таких 4-5-ти летних яблонь и пришлось растить сад и узнавать, что за сорта и пр. На сегодня имею 2 яблони, пока без прививок, это летняя Мелба, и осенняя Слава победителям, обе на средне-рослом подвое (более 15 лет), судя по росту.:wink: Одна яблоня перепривита с Семеренко на зимнее Плесецкого, судя пока по росту, на карлике (около 8 лет). Ну и одна яблоня видимо дичка ранне-осеннего срока, естественно семенного происхождения, рост сумасшедший, побегообразование тоже. Возраст больше 10-ти лет, перепривито 2 из четырёх веток 4 года назад на семеренковец и зимнее Плесецкого.
В планах допрививать эту дичку, добавить по паре сортов к Мелбе и Славе победителям, ну и с карликом что то сделать. Мелба на сегодня даёт в районе 40кг с дерева, но из-за ворчания жены почти без нормировки через год. Слава победителям без сортов (веток) опылителей ведро в лучшем случае, на дичке уже в прошлом году пробовали первые плоды Семеренковца, а перепривитый карлик цвёл уже второй год, но из-за должного ухода в жару первых пару-тройку плодов скинул. Пока вот такой опыт по яблоням.:pardon: Одно могу сказать, что уже второй год яблони не болеют ничем, только по весне иногда мох появляется, но уже к лету всё ок.:wink: После того, как начал мульчировать дополнительный полив не делаю вобще.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Света я очень Вам благодарен за Ваши ответы не пропадайте пожалуйста.

---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

Света опять я с вопросом весной хочу заложить сад но как я понимаю что грунт надо менять Саша советует менять на спец. состав торф субстрат из отходов выращивания грибов и т.д но уже весна встаёт логичный вопрос ждать осень и подготовится или всё же можно заменить почву весной как поступить?

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Чтобы не терять год, можно сейчас заменить почву в посадочных ямках, если такая возможность есть. Можно в качестве замены использовать лесную почву, чернозём и т.д.

Re: Сорта яблонь
 

Полив всегда благоприятно влияет, но корневая система у подвоя 54-118 достаточно развита проблем не будет, (в Умани я не поливаю,возможности нет, но там очень высокая влагоудерживающая способность у чернозема). Ещё я повторюсь,не смотря на другие рекомендации которые Вам дали (имею право на свою точку зрения)настойчиво рекомендую почвосмесь если грунт супесчаный.Вопрос не только в выживании, но это улучшит вкус, поднимет морозоустойчивость и устойчивость к другим негативным факторам.

Re: новый сад - какие деревья выбирать?
 

http://s019.radikal.ru/i608/1203/c3/efb404b3e985t.jpg http://s50.radikal.ru/i128/1203/2d/f913409b11eet.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1203/b3/e7c0bb966176t.jpg



1. Есть ли опыт работы, агрономическое образование, техника? - нет ни опыта, ни образования.
2. Реализация - только для своей семьи, без фанатизма.
3. Саженцы будем покупать у Вас и Александра.
4. Земля не подготовлена (росла картошка, ямы еще не копали, т.к сделку купли-продажи завершили только в феврале).

Участок находится на границе Черниговской и Сумской области - не Крым. Со трех сторон защищен от ветров высокими деревьями и холмом, но от реки идет прохлада и холодные туманы. Грунтовые воды в 2-3 метрах.

Вопрос к знатокам, стоит ли начать посадку весной или отложить до осени? Можно ли сейчас, пока еще лежит снег, подготавливать ямы, желающие подработать в селе есть, а вот с началом полевого сезона их днем с огнем не отыскать.