Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Тамара Л 14.02.2012 09:56

Re: мульчирование
 
Сергей, дополнительно пролить азотными удобрениями и саму щепу тоже необходимо... Но, немного смущает слабо - кислая реакция почвы + сосновая щепа не усилит ее?

marchell 14.02.2012 10:41

Re: мульчирование
 
Цитата:

а на зиму ты как, собираешься её оставлять?, или уберешь?,я что имею в виду, все-таки это грубая мульча и процесс разложения довольно длительный, не будет ли она выделять тепло при зимнем укрытии?, что без проветривания, не есть совсем хорошо
елена.п, так я принципе и консультируюсь,:wink: что бы возможные нюансы прояснить. На зиму да, собираюсь оставить. На счёт тепла на песчаной почве не боюсь, думаю только плюс, особенно для винограда.:good: А под огурцы, так их зимой нема (теплица зимой пустая). Единственное, так это прийдётся в последущие года семена огурцов сеять в ращищенные лунки, или весной сдвигать мульчу к краю грядки, пока огурцы достаточно не выгонят, и земля прогреется. Затем всё по пройденному этапу, т.е. мульчу назад и всё.
Цитата:

дополнительно пролить азотными удобрениями и саму щепу тоже необходимо... Но, немного смущает слабо - кислая реакция почвы + сосновая щепа не усилит ее?
Тамара Л, дополнительно саму щепу проливать не вижу смысла, т.к. с верхнего слоя азот улетучится в первую очередь.:pardon: Думаю вполне достаточно зелёного пырея и куряка, которые сами по себе богаты азотом. А вот на счёт кислотности почвы да, видимо надо будет перед закладкой мульчи ещё мела подкинуть.:roll:

Викса 14.02.2012 10:51

Re: мульчирование
 
Сергей, так куряк и раскисляет хорошо. Только одного полива мало будет на таких почвах, как у нас. Я все лето его лью - хорошее удобрение.

marchell 14.02.2012 11:43

Re: мульчирование
 
Цитата:

так куряк и раскисляет хорошо...
Во!... Викса, спасибочки! Тем лучше, обойдусь без мела.:good: Что же касается всего лета, так это само собой разумеется, усё будет подкармливаться согласно утверждённому плану.:D

Ник-то 14.02.2012 11:47

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 332178)
вот на счёт кислотности почвы да, видимо надо будет перед закладкой мульчи ещё мела подкинуть.

А разве повлияет мульча(щепа) на кислотность-Вы ж ее поверхностно вносите. Не должна бы...

marchell 14.02.2012 12:36

Re: мульчирование
 
Цитата:

А разве повлияет мульча(щепа) на кислотность-Вы ж ее поверхностно вносите. Не должна бы...
Да щепа коры способствует кислению почвы. В инструкциях к её применению есть такая цитата:
Цитата:

PH почвы для выращивания хвойных растений, рододендронов, вересков, магнолий клюквы, черники, голубики должен быть слабокислый, чему способствует внесение коры в грунт и мульчирование корой приствольных кругов.

Рарура 15.02.2012 14:07

Re: мульчирование
 
Извините, если это баян. Нашла в магазине "Приствольные круги". Кто-то пользовался ими и из чего они сделаны поделитесь знаниями, пожалуйста.
приствольный круг
Можно ли сделать круги(квадраты), например из Агротекса Черного 60 UV? Может это один и тот же материал (что и в кругах)?
Я мульчирую под деревьями слоем листьев и лежавших опилок, но пырей все равно пролазит и ворует воду у молоденьких деревьев. Хочу это добро сверху покрыть чем-то светонепроницаемым и недорогим. :roll:

садовник 15.02.2012 14:14

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Рарура (Сообщение 332923)
Извините, если это баян. Нашла в магазине "Приствольные круги". Кто-то пользовался ими и из чего они сделаны поделитесь знаниями, пожалуйста.
приствольный круг
Можно ли сделать круги(квадраты), например из Агротекса Черного 60 UV? Может это один и тот же материал (что и в кругах)?
Я мульчирую под деревьями слоем листьев и лежавших опилок, но пырей все равно пролазит и ворует воду у молоденьких деревьев. Хочу это добро сверху покрыть чем-то светонепроницаемым и недорогим. :roll:

весчь!:good: нада брать!:Yahoo!:

Викса 15.02.2012 14:20

Re: мульчирование
 
Хороший вопрос о мульче под деревьями.
Какого диаметра она должна быть? И как сажать декоративные травянистые, если потом надо деревья обкапывать и вносить органику? Я понимаю, что обкапывать по проекции диаметра кроны, но если у меня на проекции будут розы, газон или дорожка?

Рарура 15.02.2012 14:36

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 332936)
весчь!:good: нада брать!:Yahoo!:

Спасибо, Садовник!
Но скажите, пожалуйста, "Приствольные круги" и Агротекс черный это одно и то же? Из какого материала изготавливаются эти "приствольные круги"?:oops:
* * *
Вот ещё ссылка на статью по оформлению приствольных кругов, может кому-то пригодится.
http://www.lki-nn.ru/?id=14040

садовник 15.02.2012 15:02

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Рарура (Сообщение 332964)
Из какого материала изготавливаются эти "приствольные круги"?

ненаю...:no: могу тока пердположить, шо можліво это какое-то агроволокно...:oops:

Тамара Л 15.02.2012 16:18

Re: мульчирование
 
Нам приходилось использовать Агротекс спанбонд черный. В его состав входят УФ - стабилизаторы, предотвращающие разрушение спанбонда на солнце. Поэтому срок эксплуатации на участке продлевается до 3 - х сезонов и более, особенно если сверху его еще прикрыть декоративной щепой, камнями и пр. Мы использовали насыпью маленькие камни. Он прекрасно пропускает влагу, можно поливать и подкармливать растения, под ним погибают сорняки , сохраняется влага и прогревается почва. Края можно укрепить крючками из проволоки, но лучше что - либо насыпать... Наши соседи высаживают на него клубнику...

Когда покупали, нам сказали, что его можно применять под вишнями и черешнями в борьбе с вишневой мухой, майскими жуками и пр.

Покупать выгодней метражем, получается в 2 и более раз дешевле, нежели готовые наборы. Мы брали в строит. супермаркете

Альбертыч 15.02.2012 16:27

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Тамара Л (Сообщение 333052)
Он прекрасно пропускает влагу, можно поливать и подкармливать растения, под ним погибают сорняки , сохраняется влага и прогревается почва.

Не, под чёрным спанбондом почва не прогревается, или прогревается незначительно, это распространённое заблуждение...
Почву прогревают прозрачным или полупрозрачным светлым материалом.

Тамара Л 15.02.2012 16:38

Re: мульчирование
 
Насчет прогревания, наверное, вы правы... Все остальные качества черного спанбонда, особенно его борьба с сорниками :good: мы уже испытали в течение 4 - х лет, он продолжает служить, пока нигде не порвался. Осенью даже укрыла одну розу ради эксперимента, т.к. закончился белый... В общем, рекомендую...

Ник-то 15.02.2012 17:55

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 332228)
Да щепа коры способствует кислению почвы. В инструкциях к её применению есть такая цитата:

Вот и поди разберись-недавно встречала противоположное высказывание( кого-то из авторитетов).

Медведь 15.02.2012 19:06

Re: мульчирование
 
Тот авторитет прав, щепа, кора грунт не закисляют, точно так же как и опилки, проверил на своём участке.

marchell 15.02.2012 19:39

Re: мульчирование
 
Цитата:

проверил на своём участке
А можно узнать, каким образом проверяли? Желательно подробнее, если так, тогда вобще здорово, проблем с корой не будет.:roll:

Медведь 15.02.2012 20:19

Re: мульчирование
 
Сергей, давайте попробуем проанализировать то, что вы собираетесь сделать и что из этого выйдет. Т. е. посадили в землю, положили траву только прежде её нужно основательно подсушить , сверху щепу, кору. Под виноградом будет все в порядке, недели две в худшем случае едва заметно похлорозит и слегка тормознёт в росте, но дальше за счёт харча всё нагонит. А вот с огурцами произойдёт следующее. Сначала тормознут в росте, наверняка захлорозят , потом покроются болячками и загнутся раньше чем положено. Теперь давайте посмотрим что произойдёт после мульчирования.
Первое. Грунт под огурцами (там, где находится корневая система огурца) охладится градусов на 5-6.
Второе. Ваш грунт по содержанию органики стремится к нолю, на соответсвующем же уровне находится и почвенная активность и почвенное дыхание. В добавок к этому же мульча, уложенная поверх такого грунта, перекроет доступ воздуха в место где находятся корни. И без того неважные условия существования микробов, растения питаются благодаря микробам и их ферментам (самостоятельно они съесть ничего не могут), будут ухудшены в несколько раз. Начнут огурчики хиреть.Вот тут как не вспомнить про закисление, про потерю азота почвой, будет очень удобно. Для того, чтобы этого не случилось нужно сформировать грядку как у Титтана ( про это в самом начале огуречной темы), а потом мульчировать, хоть бы и по вашему рецепту.

садовник 15.02.2012 21:41

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 332942)
Я понимаю, что обкапывать по проекции диаметра кроны, но если у меня на проекции будут розы, газон или дорожка?

значить бу кормить через шурфы... а газон чаще , чем обычно..:pardon:

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:40 ----------

Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 332228)
Да щепа коры способствует кислению почвы. В инструкциях к её применению есть такая цитата:

ерунду написали в инструкции.. не говоря уже о СЛАБОКИСЛОЙ почве для кислых растений...:pardon:

marchell 15.02.2012 22:20

Re: мульчирование
 
Цитата:

положили траву только прежде её нужно основательно подсушить , сверху щепу, кору.
Ну не совсем так написал. Для начала я не собираюсь траву сушить, иначе пропадает тот самый необходимый азот. Второе, дополнительно проливаю куряком (это упустили), который помимо всего прочего добавит того же азоту. Такую процедуру уже делал раньше. Никакого хлорозу не замечал. И только после всего этого щепа, кора. И потом, мульча будет закладываться в тот момент (писал выше), когда понижение температуры под мульчёй в теплице только наруку, ибо в этот период, конец мая, начало июня температура в моей теплице уже довольно высока. разве что только в этом году июнь будет прохладным, но прогнозировать это пока не приходится.
Цитата:

давайте посмотрим что произойдёт после мульчирования.
Для начала с чего Вы берёте, что грунт безжизненный? Начну с того, что грядки сформированы ещё с 2008г, каждый год вносилась регулярно подкормка в виде перегноя, куряка и пр., в том числе и в этом году перед высевом будет. Т.ч. на счёт безжизненности можно не беспокоится. Что касается болячек, так для этого и мульчу ложу, что бы их по меньше было, да и температура была более равномерной и не такой жаркой, как в прошлых два года. Короче проверю, доложусь.
Цитата:

ерунду написали в инструкции..
Приведите аргументированный пример обратного.:wink:

садовник 15.02.2012 22:28

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от marchell (Сообщение 333289)

Приведите аргументированный пример обратного.:wink:

чего именно? про почву для родиков или про незакисление... если про почву для родиков. то зайдите в тему рододендроны и почитайте там о PH грунта для них....
если про незакисление, то тут сложнее... хотя те же родики.. везде рекомендуют(в спец.справочниках) мульчировать их посадки опавшей хвоей(как самого лучшего закислителя) но не корой или щепой..

wernner 15.02.2012 22:41

Re: мульчирование
 
ось дослід :КИСЛОТНОСТЬ ОПИЛОК


Опилки хвойных пород, у меня пакет натуральных прессованых, для подстики грызунам. (Фт.№1)
20л весит 4,3кг. Опилки дачник применяет либо в чистом виде, либо в компосте.
В нём, согласно рекомендациям, поглощение азота компенсирует внесением мин. удобрений.
Эти два варианта кислотности тут и сравнил:
1. 25гр чистых опилок (водная вытяжка 3 дня)
2. 25гр опилок пропитаных Аммиачной селитрой 10г/кг
Дал трое суток на остой и замерил рН(Н20) (фт. верхн.угол )

http://s42.radikal.ru/i095/1102/15/9525ff375edat.jpg
Напрашивается очевидный вывод, -пока влажные опилки сами по себе
их кислотность приемлима рН(Н20)=5,5 (левая полоска).
Как только внесли селитру, сразу обваливается рН(Н20) до 4,5.(пр. полоска).
Это доволно жёсткая кислотность, особенно опасная на суглинках!
Ниже 4,8 аллюминий суглинков становятся подвижным и угнетает растения.
Получается, что применять опилки, как разрыхлитель на таких почвах нужно осторожно.

Величину Гидролитической кислотности рН[Hr], определил по станд. методике,
используя вытяжку Уксуснокислого натрия. Удобна тем, что учитывает сразу
и Актуальную и Обменную кислотность, показывает скоко надо извести вносить.

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:31 ----------

Отсюда резюме: Ведро прессованых опилок 12л/2,6кг
Обладает кислотностью 26*19,7= 512мэкв/ведро
РАСКИСЛЯЕМ
до рН=7.0 Известь: 512/27=19г. или Доломит: 512/20=26г. или Зола: 512/10=51гр.

marchell 15.02.2012 22:46

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 333294)
чего именно? про почву для родиков или про незакисление... если про почву для родиков. то зайдите в тему рододендроны и почитайте там о PH грунта для них....
если про незакисление, то тут сложнее... хотя те же родики.. везде рекомендуют(в спец.справочниках) мульчировать их посадки опавшей хвоей(как самого лучшего закислителя) но не корой или щепой..

И это аргументированно?:wink: А хотя бы, что за справочники?:oops:

tatta 16.02.2012 13:16

Re: мульчирование
 
Можно ли использовать на мульчу чистотел - от самосева некуда весной деваться? Но он считается ядовитым растением, как он может повлиять на культурные растения?

садовник 16.02.2012 13:22

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 333566)
Можно ли использовать на мульчу чистотел - от самосева некуда весной деваться? Но он считается ядовитым растением, как он может повлиять на культурные растения?

можно..только берите не цветущий...на растения в мульчевом виде он не влияет... вернее влияет, но положительно .. типа сохраняет влагу, а перепревая ещё и кормить...:good:

язичник 17.02.2012 17:28

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 333574)
можно..только берите не цветущий...на растения в мульчевом виде он не влияет... вернее влияет, но положительно .. типа сохраняет влагу, а перепревая ещё и кормить...:good:

Квітнучий можна,але потрібно подрібнити.Під мульчою з чистотілу(і ластовеня теж) не живуть слимаки:pardon:

Deva28 17.02.2012 22:30

Re: мульчирование
 
Возле болота видел большие холмики, построенные наверное муравьми, холмики очень рыхлые.
А можно его на мульчу использовать.

садовник 17.02.2012 23:03

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 334449)
Возле болота видел большие холмики, построенные наверное муравьми, холмики очень рыхлые.
А можно его на мульчу использовать.

неа.. рискуете занести кучу семян на огород...:pardon:

wernner 18.02.2012 10:31

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 334463)
неа.. рискуете занести кучу семян на огород...:pardon:

І що,хіба це проблема
кожна зупущена ділянка перетвориться в хащу- це прямий доказ що повсюдно насіння буряну вдосталь - принесений надлишок насіння не проблема. інший приклад - позаминулого року два відра насіння конюшини /ну досталась даром і непротрібна/ викинув на одну грядку в якості мульчі- після масового проростання так і масово пропала

елена.п 18.02.2012 10:50

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 334449)
Возле болота видел большие холмики, построенные наверное муравьми, холмики очень рыхлые.
А можно его на мульчу использовать.

...а зачем разрушать то, что кто-то построил, можно и другим обойтись..

dac 21.02.2012 20:37

Re: мульчирование
 
Можна ли использовать в качестве мульчи мох?

Альбертыч 21.02.2012 20:43

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от dac (Сообщение 336475)
Можна ли использовать в качестве мульчи мох?

Сам не пробовал, но вот встретил
http://chern03em.livejournal.com/16369.html

елена.п 21.02.2012 21:25

Re: мульчирование
 
...возможно и красиво, но это не урожай...не впечатлило:pardon:

Альбертыч 21.02.2012 21:36

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 336536)
...возможно и красиво, но это не урожай...не впечатлило:pardon:

В общем-то урожай, надо сравнивать с теми же условиями... зависит-то он и от почвы и многого другого, тем более, что это летняя посадка в начале июля, а летний урожай, как правило слабее.

Если урожай сравним с традиционной посадкой, то этого уже вполне достаточно, так как способ даёт свои преимущества, в частности меньшие затраты труда и улучшение почвы.

Но тем не менее, вопрос звучал о возможности использования в виде мульчи мха, данная ссылка даёт ответ на этот вопрос : )))))

елена.п 21.02.2012 22:23

Re: мульчирование
 
Цитата:

а летний урожай, как правило слабее.
..не факт...
Цитата:

так как способ даёт свои преимущества, в частности меньшие затраты труда и улучшение почвы.
...ничего себе меньше затраты труда:D???...это сколько же мха надо притянуть, да еще если лес не совсем рядом, если учесть что там грядочка посажена...по поводу улучшения допускаю..

Медведь 21.02.2012 22:36

Re: мульчирование
 
Так урожай то с июльской посадкой, да и об активности такой мульчи говорить сложно. Такая конструкция работала как сохранитель влаги, протектор от сорняков и защита от перегрева.

Альбертыч 21.02.2012 22:39

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 336573)
...ничего себе меньше затраты труда:D???...это сколько же мха надо притянуть, да еще если лес не совсем рядом, если учесть что там грядочка посажена...

Думаю, что если человек тягал мох, то у него у нему есть лёгкий доступ, а вообще-то немного надо, мне с мхом сравнивать сложно, у меня его рядом нет, но ежели говорить про доступную мне листву, то на сотку у меня ушло 20 мешков... мне их притарабанить однозначно легче, чем вскапывать дёрн.

Я придерживаюсь того мнения, что на мульчу можно использовать практически любой материал растительного происхождения, который можно достать, тот и использовать, просто к каждому надо найти подход, хотя, лучше конечно комбинировать разные материалы.

Если у человека доступен мох, надо искать способы работы с мхом.
Мы, в своё время, завозили водоросли и были очень довольны, надо сейчас поискать пути, уж очень они мне, как мульча нравились...

Медведь 21.02.2012 22:54

Re: мульчирование
 
Под тот бы мох внятное количество сена с прошлогодней листвой, да посадить в уже работающее сооружение, да поливать, чтоб поддерживать в постоянно работающем состоянии. Результат мог бы быть и лучше.

Элеонора 01.03.2012 23:13

Re: мульчирование
 
Народ,оказывается,сено на мульчу лучше сейчас заготавливать,как только снег сойдет,она влажная и без семян,вот нашла!
http://www.youtube.com/watch?v=U85AB5HoA9o

delic 02.03.2012 09:27

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Элеонора (Сообщение 342488)
Народ,оказывается,сено на мульчу лучше сейчас заготавливать,как только снег сойдет,она влажная и без семян,вот нашла!
http://www.youtube.com/watch?v=U85AB5HoA9o

Только сначала найти место и время....
Автору видео можно мульчевый бизнес начинать при таких полях то...


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot