Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Умом понимаю, нужно розы убрать, все ждала когда они устанут со мной бороться...
С нижней части 15-20см., которая зеленая, активно растут новые побеги, все коричневые нужно конечно вырезать, думаю пусть процветут сначала, а на вторую волну, молодые побеги подоспеют.
Розы в горшках, это очень временное явление, летом все равно нужно пересадить, тем более плетистые. У меня в горшках очень плохо розы растут. Шикарный куст в горшке и замухрышенный в грунте к осени сравниваются. Даже в садовых центрах (например в Камелии) розы в больших горшках не выглядят так как в грунте. Дома конечно не смогу обеспечить такой уход, как в Камелии, там человек целый день, то поливает,то притеняет., одним словом одна морока. Нужно уплотьнять посадки, не пропадать "добру".

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Да, у меня тоже каждую весну обрезка из-за ИО... Режу все что с красным кантиком. Сейчас % меньше, вот те, что в прошлые выходные обрезала, были с ИО. Четверть от всех посадок :sad:. Раньше было почти 100%.
Надо еще две обработки ХОМом сделать.

---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:54 ----------

Алла, не оставляйте обмерзшее - оттуда болячки пойдут в здоровые ткани. Просто вы отрезайте сначала чуточку - коричневое может быть не обмороженными ветками, а загаром. Если срез чистый бело-зеленый, на кожице веток нет ран, то это просто загар.

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:57 ----------

Читаю про зимовку - удивляюсь.
Мои зимовали неукрытыми, пригнутыми и с ведром окучки на прививке (посадки не заглублены, прививки на уровне земли).
Обмерзли только те ветки, которые выбились из-под скреп. Все, что при земле, перезимовало хорошо.
Обрезку делаю не из-за обморожения, а из-за ИО :sad:.
Прививки ни на грамм не вымерзли.
Наверное, и следующую зиму буду обходиться без агроволокна - зимой, при минусе 8-10 градусов, когда надо кутать розы, мы уже не приезжаем, дача закрыта, вода отключена. А если раньше кутать, то они у меня хуже зимуют - под укрытием подпревают, входят в морозы в неправильном состоянии.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

На срезе розы - ткани не белые, как у зеленых сочных побегов, они какие-то желтые. Но почки уже на 1см. выдвинулись по всей длине.
Вообще то я планировала их заменить, старые они и ценности не представляют - это они так борятся за свою жизнь!, и так уже несколько лет, осенью не выкопала - весной жалко.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Почки не показатель, у меня почки и на обрезках, которые к костру сохнут, буяют :smile:. Желтые срезы какие? Кремовые однородные или с темными пятнышками?
Со старыми розами еще и проблема с выкорчевыванием может быть - очень большие корни, их сложно вытягивать... это может быть не быстро, я бы не подвязывала выкорчевывание и посадку на это место новичков.
У меня все новые розы в больших горшках, деревья все - магнолии, ирги, фундуки, штамбы (если куплю) - будут сидеть в черных широких ведрах из Ашана (они выгоднее, чем крупные контейнеры по цене, плюс больше, только дырок в них набью), пока я все места к посадкам не подготовлю. Где-то бурьян, где-то еще корчевать старое надо или пересадить новое, потом готовить ямы с перегноем, чтобы осели. В общем, до осени справлюсь :D.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вот и я не понимаю... Укрытые по дугам розы подцепили ИО (впервые), а ещё 4 шт просто пригнутых и сверху немного агроволокна + доска, чтоб не улетело - хоть бы что. Может слишком укутала ... было 2 слоя 20-ки, а вся зима - температурные качели. Я не открывала, не проветривала, полагая, что агроволокно дышит.
Но, остальные розы, штук 30 тоже были укрыты так же, как заболевшие, и нормально вышли! Головоломка!

Вика, подскажите пожалуйста, а Хомом когда обработать можно? Я прошлась 1% медным купоросом сразу после обрезки. Листочки некоторые испортила. Теперь через 10 дней или? И как разводить Хом, в какой пропорции?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

А подскажите, пожалуйста, ИО это , что ?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Инфекционный ожог.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфекционный_ожог_роз

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Девочки, мои розочки, что зиму перенесли хорошо, не справились с ночными морозами прошедшей недели - много раскрывающихся листиков пропало. Теперь нужно ждать, пока проснутся новые почки или уже сразу нужно было подрезать?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Таня, подожди почки.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Розы нужно выкорчевать, две я все же убрала. Место менять не могу, завязана на поливе и все вакантные места заняты.
Как Вы свои горшки поливаете и вообще в таком количестве... это подвиг! А зимой куда горшки? Не совсем понимаю, как это яма с перегноем "осядет". Яма осядет, потом нужно вытащить грунт и снова засыпать... Я не готовлю ямы, сразу в выкопаную яму насыпаю перегной с боков добавляю землю, перемешиваю и сажу корневую шейку по уровень почвы. Проливаю водой и ... корневая шейка больше чем на пять см. не заглубляется.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ольчик, условия возникновения ИО - ранка на побеге (или свежий срез), тепло и влага под укрытием. То есть у меня он завелся и разошелся в туннелях под агроволокном, поскольку я укрывала розы в ноябре, когда еще часто была плюсовая температура. И они под укрытием прели, росли, там было влажно и тепло и зараза эта мерзкая множилась. Если розы обрабатывать на зиму после обрезки и укрывать их агроволокном в устойчивый холод, то риск ИО снижается, разве что особо сильные качели будут в феврале-марте.
Для меня такой вариант не подходит, больше понравилось не укрывать розы. Но с обработками надо что-то более эффективное придумывать. Или избавляться от сортов, склонных к ИО.

О, так очень хорошо, что МК успели, я пролетела... ХОМ можно через 10 дней давать по листу, пакетик на 10 л воды, он стандартный. Только ничего не добавляйте в раствор, медь все нейтрализует.

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:29 ----------

Тяжело было, когда в них сидело по 60-70 роз, пару зим приходилось делать прикопы для горшков. Поливала из шланга, хотя иногда приходилось горшки ставить в тазы со стимуляторами, чтобы через дно как следует почва в горшках пропиталась.
Сейчас уже наконец-то все розы в ОГ, в горшках в этом году будет только 10 новичков от Мой сад, Грин Эдема и Флориума.
Вроде и трудоемко, но я очень испугалась за свои покупки, когда у меня три или четыре розы оказались с наростами на стеблях. Они все были в ОГ, а я той весной получала более 40 новых роз. И тогда решила, что если у всех поставщиков есть вероятность плохих болезней, то в ОГ я сразу новые розы садить не буду, чтобы не заражать то, что уже растет, и не проводить работы по дезинфекции потом - все эти пересадки, замену грунта. Вот новички около года у меня растут в горшках, я смотрю на их корни и стебли...
Так и живем :smile:.

Все, конечно, делают так, как им удобнее, но по правилам (и от этого есть большой толк), яму надо готовить за два-три месяца. Выкопать, заправить, поставить колышек-маячок. А при посадке вытянуть из ямы не весь грунт, а где-то одну треть. Получается, что вы садите с гарантией правильного заглубления, саженец не затянет вниз. Плюс там еще баланс какой-то в яме устанавливается за этот период.
Сама скептически относилась к этим правилам, когда о них писала Лариса, но потом проверила и то, что посадила в заранее заправленные ямы, вышло очень удачным.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вот читаю, читаю...
Сегодня обрезала розы, у меня много темных побегов было, но срез был совершенно чистый. Обрезала все тоненькие побеги внутри куста, это правильно? Первый раз такие кусты резала.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Галя, "такие кусты" это с темными побегами?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ага, очень много.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Галочка, тёмные побеги с чистым срезом, скорее всего, загоревшие от солнышка.
Веточки тоньше карандаша в середине куста лучше вырезать, конечно, если есть полноценные побеги. У тебя розы молодые, пойдут новые крепкие базальные побеги. Если ты спрашиваешь о веточках второго порядка, то, тем более, нужно удалить все растущие в середину куста.
Вы б мой Rosarium Uetersen видели - :ROFL:. Это моя первая роза была, и я очень резать боялась, только цветы обрезала. А потом обрезала, вернее обпилила... Мало того, что полдня ушло, так ещё такой спрут получился - :crazy:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Эта зима была очень теплая, просто повезло. Еще несколько лет назад, когда в грунте у меня росло пару десятков чайников, я не переживала совсем. Кинула кусок агроволокна, и досвидос.. до весны. И выживали же как-то. Сейчас я очень дорожу своей коллекцией, некоторые сорта достаются слишком большими усилиями.
Так я к чему: осенью мы улетали в отпуск, было достаточно тепло. Но к приезду я рисковала получить замерзший грунт, если розам морозец только на пользу, то агроволокно крепится скобами к земле. И как тогда? Поэтому укрыла очень рано. Результат идеальный.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я смотрю, у многих зимовка интересная. У меня больше всех пострадали как раз те розы, которые прошлую зиму выдержали отлично. Это ч/г, причем только желтые...все пришлось обрезать под ноль. Я их вообще собиралась выкопать и раздать. Даже неудобно, уже наобещала. Казалось, вымерзли и умерли...но позже нарисовались крошечные почки. Рядом сидели 6шт фокусов-покусов. Из них умер насовсем один крайний, остальные выглядят замечательно. Все в абсолютно одинаковых условиях. прикрыты были хвоей и ветками. В ряду также еще и другие ч/г красные всякие (это такая сборная солянка в один ряд ждет постоянного места или переезда в хорошие руки) - все живы. Вот и спрашивается, чего желтым не хватало, что так вымерзли??

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Как по мне, так зима была для роз очень нехорошая :pardon:, уровень снега очень маленький, и пара недель с критическим минусом...
Так классическое укрытие - это самая правильная вещь. Его и надо делать в первую очередь. Но мне не подходит, поэтому и ищу варианты. По поводу вашего опыта хороших результатов раннего укрытия и моих плохих результатов в прошлые годы - не знаю, как объяснить :pardon:. Наверное, тогда в чем-то отличалась погода, или у нас разные способы обработок и подкормок, или разный "фон" болезней на участке (допустим, у вас не было сильного поражения роз ИО, а у меня было). Все, что угодно... В любом случае, мы же сейчас каждый о своем опыте зимовки говорим, а не определяем магистральный тренд и общие правила укрытия роз :smile:.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я совсем не сильна в теории..., но с розами дружу, роз больше 200. Свои розы, часть укрыла "слишком" рано и последнюю, Пъера , укрыла после нового года - результат абсолютно одинаковый. Раскрыла правда очень рано, когда даже садовник говорил, что рано. И болячек ИО в этом году нет, кроме роз не укрывных, там совсем немножко. Вывод: возможно весной под укрытием розы подпариваются и начинают болеть ИО. Под укрытием все же не сухо и листья прошлогодние местами разлагаются.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Аналогично: те розы, что открыла перед отъездом в отпуск в конце февраля (цветник, сильно продуваемый ветром), в лучшем состоянии по сравнению с теми, которые были закрыты ( с открытыми бортиками) до второй половины марта. Розы выпрели, обрезала низко :(

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Они выпрели под агроволокном?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Да, под агроволокном. Особенно ЧГ.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я в этом году в принципе зимовкой довольна. Таки да, то что оставила на авось не укрыла,хотя пригнула, побеги вымерзли до окучки(я окучиваю все и те что укрываю тоже земля+компост), те что были укрыты (укрываю что есть под рукой агроволокно, старая клеенка кухонная, дермантин старый с двери) побеги все живы. ЧГвымерзли до окучки как всегда, отрастут. Пораскрывала в начале марта, были заморозки не знаю как перенесли. А когда под агроволокно чайники вы их окучиваете и это типа в розарии единым куском или каждую в отдельности?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Не очень понимаю, как могут выпреть под агроволокном, ведь это не пленка. За четыре года ни разу ничего не выпрело. Раньше, делала окучки без агроволокна. Но это непосильный труд при больших посадках! Да и не все так зимовать может, особенно шрабы, плетистые и взрослые флорибунды. Я считаю, что ВСУ-идеальное укрытие, имхо, конечно. Возможно вы укрыли, когда было мокро? Надо анализировать, в чем причина неудачи.

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:57 ----------

О, я поняла, у вас было очень тепло весной, по-сравнению с нашим регионом. Надо было открыть боковины для проветривания...

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

А у меня вообще загадка результаты зимовки. The Generous gardener так ИО прихватило, прям сердце болело резать. Ее непосредственная соседка James Galway - как положила, так и подняла, ни одного пятнышка. И вообще, по всем остальным я довольна, в прошлом году больше ИО было значительно.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

У меня ничего не выпрело (пострадал только виноград). Дело в том, что если земля плотная, влага не впитывается, а вся как бы на поверхности, сохраняется под агроволокном долго и образует излишек. Ветров у меня мало, лес защищает и забор, поэтому длинный тоннель укрытия, а он у меня длинный, при открытии с торцов также не обеспечивает просушивания. Поэтому как только почки тронулись - пришлось открывать, именно из-за излишней влаги. Укрытие агроволокном мне очень нравится, результат не сравним с укрытием землей. ИО у меня есть толь на не укрытых и на двух старых чайных укрытых землей.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Сама удивляюсь, как я так умудрилась :( Боковушки были открыты в конце февраля. Снаружи побеги были хорошие, а внутри либо просто желтые(как невызревшие) или с коричневой серединкой. И что интересно, что у некоторых роз были повреждены не верхние ветки, а ветки ближе к корням. Поэтому пришлось низко стричь. Еще у нас в сентябре было много дождей, а почва тяжелый суглинок. И укрыла я рано, в середине ноября, до морозов, т.к. надолго уезжала. Когда укрывала, то земля была сухая и к зимовке я готовилась хорошо. ЧГ розы, которые зимовали отдельно только под окучкой, вышли из зимовки стандартно, обрезано, почти все и даже выше, что выше окучки, вопросов нет. А ЧГ под агроволкном были в тоннеле и без окучки и как раз у них ветки ближе к земле внутри были коричневой серединкой.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Это НЕ выпревание.. :no:..это банальный мороз после тепла.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Было дело, сознаюсь... Открыла розы в середине марта после жары, а потом были заморозки и сильный ветер, видать, розы не успели адаптироваться. Спасибо за подсказку, может и для других будет уроком на будущее. Я помню, что Садовник не рекомендовал открывать укрытие, но дело уже было сделано:(

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ура, товарищи! жив мой фокус-покус. Я жаловалась тут, что не перезимовал, был вообще сухой и черный, никаких признаков жизни. Я отрезала секатором до прививки - все сухое. Решила, позже выкопаю и выброшу. А вчера из этого сухого увидела свекольного цвета три крохотных крапинки! Так что не спешите причислять розы к умершим.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Это стремный сорт все равно. Там что-то намудрили в родительских парах, у него плохая генетика, он очень не устойчивый, быстро погибает. Моей маме очень он нравился, но сколько не держала для нее, он уходит.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Бяда, бяда, огорчение.. Так радовалась что розы так здорово отросли, и перезимовали.. А сегодня ИО. И так много.. На большинстве веток. Зимовали под дугами с агроволокном и лапником внутри.
Резать, или убирать кусты? В субботу ХОМ. Нужно ли системник какой-нибудь? Самый больной вопрос - может ли он затронуть голубику, или другие растения?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

не.. эт факультативна болячка....
а зачэм кусты убирать?!!! вырезать, захватывая живое, а потом хорошенько обробить ХОМ... поражённыи ветки предать огню...:good:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Аня, надо резать с большим захватом, не жалеть - то есть под пятном вниз еще 7-10 см побега. Болезнь распространяется сверху вниз. Секатор после каждой розы в стакан с кипятком и протереть спиртом. ХОМ можно смешать с Актарой, обрабатывай так, чтобы на срезы попало, на побеги много, основание куста тоже побрызгай.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я вот тут нашла рекомендацию добавлять в ХОМ сгущённое молоко как прилипатель... Может тогда уж мёд?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Оль, мед наверное лучше и Зина нам про мед говорила....

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

замените ХОМ купроксатом и ничего добавлять не придётся....:pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Киевская область!!! У меня к Вам вопрос, когда будете укрывать 6-ти зонные розы и чем??? (шифера нет и пленки тоже, лесов рядом с лапником не имеются, и вообще их нет, лесов )))... есть Агроволокно плостности-60 (20 метров) .... нужно ли, при такой плотности вдвойне? я - полный чайник, в общем и читала и на ю-тюбе смотрела, но практически, так и не знаю....(((... СПАСИБО!

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Думаю в один слой агроволокно 60 вполне пройдет. Но я к примеру, укрываю по дугам из проволки 6-ки. Укрываю я не от нечего делать, а оттого, что морозы тоже весьма приличные бывают+ сильные ветра.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

О, всегда в два слоя укрывала, думала еще в этом году прикупить, раз в один можно то и старенького хватит :good: