Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

И многое зависит от места жительства....в сельской местности вообще не реально заработать тех денег, что зарабатывают горожане, мой муж работник ощадбанка- бухгалтер и з\ п у него в районе 4 т и то это с добавками, почему в городах з.п. в тех же банках больше? Там что больше работают? Сомневаюсь, почему село всегда так низко ценится? Ну да конечно, ведь у нас все своё и мясо и овощи и нам на это тратиться не надо....

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я вот читаю некоторые посты и не понимаю, почему если родители могут помочь - не сделать это? Почему - ты должен сам, та должен, конечно , учиться самостоятельности, но если я могу своему родному человеку помочь, то я сделаю это. Вот моя свекровь как то сказала, не нужно помогать молодым, а то привыкнут. Меня это честно говоря покоробило. Тогда не нужно помогать и старшим, потому что привыкнут? разве мы не помогаем родителям, потому что мы считаем, что это правильно, потому что я хочу помочь им. так же и с детьми. Я буду помогать своим детям, чем только смогу. Пока с младшими долблю математику и ищу курсы по английскому, но и тут можно сказать , они должны сами. Опыт со старшей показал, что нужно было долбить.
И да, мы в 40 лет не смогли купить себе квартиру, ну не знаю я как удается это остальным, все деньги уходят на еду, обучалки-тренировки и одежду, ну и для души чуток цветочков , конечно. Купили только дачу со стареньким домиком. Там правда все обустроили, муж своими руками, все удобства, скромно, но все таки. Все мне кажется , что я не так как-то живу, не умею копить , что ли.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Віточка, а на мясо і на овочі ви нічого нe затрачаєтe? Кормити тe мясо ж тeж трeба, овочі трeба обробляти. Затрачeні на всe цe сили і час — цe тeж як на мeнe гроші! Ми живучи в місті більшe витрачали на задоволeння, зараз живучи в сeлі — на потрeби. Бо такe як паркан поставити, саджанці купити, траву покосити і морe всякого самі знаєтe чого — стало потрeбою.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Поправлю. Не айтишник, а биотехнологии. Кому дадено многое, с того и спрос большой. В остальное я с Вами согласна.
И напомню. что писала ранее, что если есть возможность помочь детям, то это дать дополнительное образование помимо общешкольного и вузовского (где рассматриваю только бюджет).

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Коробочка бывает разная. Одна это учеба, при желании ребенка учиться, а другое дело это гулянки, тряпки от кутюр и прочее в том же духе. Я за то, что бы помочь ребенку выучиться, правда, если он сам стремится к этому. Я бы не стала насильно заставлять учиться сына, если бы видела его полное нежелание. Не хочет учиться, пусть работает руками. Сын после первого курса пошел работать на кирпичный завод в ночную смену, потому что днем учился, да и с деньгами дома была проблема. Поработал месяца три, я молчала, бабушка заламывала руки, называя меня мачехой. Знаете что он сказал мне? Я сделаю все что бы никогда не зарабатывать деньги руками. Он и сейчас все время учится, хоть и семья, и дети. На все хватает времени, кроме телевизора и таскания по кафешкам.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

О! Мой после 10 класса поработал летом в Сильпо и тоже самое сказал. Пашет по 10 часов. Пошел на 2-е образование в Англии, оплачивает сам.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Дети многое могут, если захотят. У меня у сестры два пацана, которые закончили институт Поплавского, у нас его называют институтом отдыха. Так вот пока народ шлялся по кафешкам и прочим развлекухам эти учились. Причем институт по большому мало что им дал в плане образования. Оба айтишники. Достигли все сами, учились, работали. Пашут и сейчас по 12-14 часов, только один в Англии в оочень большой фирме, куда его пригласили, а второй имеет свою фирму у нас. Ребята поставили себе цель и шли к ней. А мама с папой чуток помогали, без фанатизма. Оба женаты, у одного уже двое детей. Так что, если есть желание, то можно многого добиться.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Единственное, на что мы никогда не жалели денег- образование дочери. При том, что мы не 40-летние, мне 56. Дочка родилась в 91, нам было по 30. После декрета выходить было некуда, накопления исчезли, муж тоже потерял работу. Квартиру я успела получить, точь маленькую, но это был шанс - поменять на очень хорошую двушку- пол- особняка, в которой и живем. У ребенка с детства день был загружен по полной- 8 лет бальных танцев, учитель английского, три года Гете института, 11 класс- подготовительные курсы Могилянки. Итог: золотая медаль, ЗНО- 196, 192, 198 ( 2008 год), бюджет Могилянка- социология. Но общежития не дали- 4 года снимали квартиру в Киеве. По разному: у сокурсницы, у знакомых, вдвоем с подругой, с хозяйкой. Всего- 4 квартиры. Учебу тянула на стипендию, мы давали небольшую фиксированную сумму ежемесячно. Закончила бакалаврат- поступила в магистратуру в Берлинский университет. Обучение бесплатное, только административный взнос ок. 300 евро в семестр. Зато выдается проездной студенческий, бесплатный- на все виды общественного транспорта в пределах земли. Все остальное: проживание в общежитии ( комнаты отдельные- 280 евро в месяц), питание, медицинская страховка- на наших плечах. Учиться тяжело. Никто особо не интересуется успеваемостью- раз ты поступил, значит тебе это нужно. Очень небольшой процент наших студентов получает дипломы ( по памяти цифру не скажу), именно по причине слабого самоконтроля. У нас учеба прошла нормально, можно даже сказать- неплохо, но написание дипломной работы - очень-очень тяжело Очень высокая планка. Плюс, к этому времени дочь нашла работу на 0,5 ставки. Но даже этого скромного заработка уже хватало на оплату первоочередных потребностей, в том числе и съема квартиры. И еще немного о европейских традициях. Сейчас они живут вместе с молодым человеком, из Испании, учились вместе, на разных факультетах, теперь оба работают. Он из достаточно обеспеченной семьи- с нашими доходами не сравнить. Но, родители очень скромно ему помогали, не больше нашего, а как только нашел работу- перестали совсем. Для них это -норма. Когда два года назад дети переезжали на другую квартиру и надо было внести залог, его родители одолжили нужную сумму, как только детям вернули залог с предыдущей квартиры ( залог хранится в банке на специальном счете), долг родителям они вернули. Мы тоже не помогаем, как только дочь начала работать. Теперь уже диплом получен, вместе с рабочей визой, работа на полный день и она зарабатывает больше нас. А о покупке квартиры речь даже не идет : только 50% граждан Германии имеют собственное жилье. Дети не уверены, где именно они хотели бы жить, в каком городе и в какой стране. Я рассказала только о нашем опыте, у каждого свое, как здесь, так и за границей. Но для себя мы давно приняли решение: ребенок должен знать: чтобы что-то получить, нужно поработать, за все в жизни нужно платить. :bye:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Моя 100% солидарность и аплодисменты девочке и ее родителям:Rose:. Это то, к чему, на мой взгляд, нужно стремиться. Я никогда не жалела денег на английский, немецкий, книги.
Мечтаю об образовании за рубежом для своего ребенка. Если у него сложится, то готова помогать материально (в пределах разумного) до окончания учебы.
Научить ловить рыбу, а не дать готовую.
Сейчас на каникулах сын вел курсы английского, а когда закончились подрабатывает грузчиком.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Попытаюсь сжато: привлекательность молодой леди в глазах нормального молодого человека никак не зависит от наличия у неё отдельных апартаментов.

Чуть в сторону. Читая комментарии про беспросветный трудоголизм (сам такой, но мечтаю уже научиться ценить своё время, полжизни прошло), замечу, что способность пахать и способность зарабатывать - не одно и то же, и часто не сочетаются в одном человеке.
Я знаю множество людей, отдавших жизнь и здоровье работе, живущих по итогу в бедности. На результатах их труда "поднялись" другие.
Второе, крутясь "как белка в колесе" можно ненароком упустить воспитание детей, а если сызмальства не воспитывать, то великовозрастного оболтуса - уже бесполезно. Вот так бывает - деньги есть, а счастья нет.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

СаДом, стесняюсь спросить, а у Вас есть дети и проживаете ли Вы вместе с ними?

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Одни стереотипы сменили на другие. А все на самом деле очень индивидуально.
Шаг влево/вправо ... Дети - они такие... ошибиться легко, легко перегнуть палку, легко сломать.

---------- Post added at 08:06 ---------- Previous post was at 07:59 ----------

Можно и жить вместе и не мешать ребенку взрослеть, стать самостоятельным.
Шо занадто - то не здраво ;)

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я не бачу потреби влаштовувати дитині додаткові труднощі. Я маю можливість надати окрему квартиру. І я це зроблю, при умові, що вона оплачує комунальні. А ті гроші, які вона мала витрачати на оренду і відкладати на майбутню квартиру, нехай вкладає у свій розвиток (курси, подорожі, книги і т.д.). Життя дуже коротке.
І про працю "руками". Я доцент. Відповідно фізично не працюю. Але мені не подобається зневажливе ставлення до робітничих професій. Мій знайомий закінчив із червоним дипломом "Прикладну математику" (бо так мріяли його батьки), поклав його у сервант і став автослюсарем. Отримує задоволення від своєї роботи. Він "спец". Непогано заробляє. Хіба він не "відбувся"?

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Но если придерживаться темы и вспомнить о родителях, то мне больше по душе не западный, а восточный образ взаимоотношений поколений. Вы знаете, к примеру, что на Кавказе нету детских домов и домов престарелых? Там чтят старость и очень , прямо паталогически , любят детей, потому сирот забирают родственники . И от этой любви, почему то, дети не растут тупыми лентяями, мальчики знают, что им нужно будет содержать свою будущую семью , а не надеяться на родителей, и ищут работу сразу после школы, продолжая учиться дальше, если есть стремление. Девочки с малых лет помогают маме содержать дом в чистоте и готовить еду, потому семьи , помощь родителям для них не не преграда для карьеры.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я говорю о рабочих специальностях в материальном плане, а не об уважении к рабочим.
Не сравнить материальные возможности хорошего специалиста Прикладная математика и автослесаря. Порядки другие и чем дальше, тем больше разрыв. Чем старше Ваш знаеомый будет, тем тяжелее лазить под машиной. Просто руки держать над головой труднее. Отопление и кондишен в боксе ремонтном еще поискать. Содержать свое СТО нужны вложения. Понятно, что если душа не лежит, то о чем говорить? Тут больше у вашего знакомого психологических проблем, поступок на зло родителям, юношеский максимализм. Если это было лет 15 назад, то опять же не понял перспектив. Кто ему мешал на выходных работать в гараже? А сейчас и хотел бы, а поезд ушел... да и у всех разная планка в жизни.
Когда сын работал в Сильпо он увидел потолок зарплат, который он может достигнуть без образования. Для оплаты его спорта, жилья, путешествий этих денег мало. Больше образования, больше возможностей.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Само собой, я бы не преминул сослаться на опыт воспитания (и проживания с) собственных детей, если бы они были.
Но могу сослаться на опыт воспитания (и проживания с) очень тяжелого ребенка, основной труд на маме, но мой вклад тоже есть :twisted: И очень хороший опыт для меня.
У меня на глазах выросла дочка друга, первый курс универа в Днепре закончила, отличный будет архитектор :good:
Я точно, поэтапно, знаю, что надо делать, чтобы моя дочь была такая же. Это, кстати, серьезный труд.
Я точно (буквально список могу составить), что не надо делать.

Откидывая диалог обратно, могу про себя сказать - одна из причин, почему мой гипотетический ребенок не ходит в среднюю школу, это как раз квартирный вопрос в бурную молодость :wink:
Наверстаем. Чай и сейчас не стар :D

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Ой, перечислите, пожалуйста :smile: Мне интересно ваше видение :friends:

---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

Мой дядя (правда, он близок мне по возрасту) моряк. И уже столкнулся с тем, что после 45 лет тяжело устроиться на приличное место (загранки), где хорошо платят. Страховки из-за возраста дорогие, судовладельцам невыгодно их оплачивать. Думает над вторым высшим на пороге 50-летия или над выездом семьей в Польшу по карте поляка. Трое детей, младшей 1,5 года. А старший сын, 14 лет, очень талантливый мальчик, заявил, что учиться будет только за границей.

---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:45 ----------

Таня, мои родители дико боятся чиновников и всяких бюрократических процедур :-o. Из-за них они так и не решились на продажу нашей 4-комнатной квартиры и покупку нескольких отдельных для них, сестры и меня. Наша хата до 2008 стоила под миллион в долларах (однушки без ремонта на нашем этаже перепродавались по 100 тыс). Но для них это было хлопотно, а нам тогда не особенно горело. Сестра жила у будущего мужа, мы с моим бывшим мужем снимали много лет квартиру, дома у нас долго жили наши двоюродные-троюродные братья и сестры, которые приезжали в Киев учиться... В общем, мы странные в этом плане. Нас всех не очень тревожит квартирный вопрос :D
Сейчас у родителей бардак в документах. По той же причине. Лень бегать по кабинетам с очередями, бумажками, печатями и т.д. И этот бардак - так мы договорились с мамой - буду разгребать я осенью или зимой. Речь вряд ли пойдет о продаже, но нам надо хотя бы все упорядочить. До тех пор мама должна оформить у нотариуса генеральную доверенность, тк все имущество на отце, а он сейчас инвалид и недееспособен. Но даже эту простую вещь за все лето она не провернула :smile: Чувствую, с нотариусом тоже придется мне говорить.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Мне с этим пунктом тяжелее всего, мне всех жалко :smile: Племянников сестра позволяет наказывать, но никому ж не хочется быть плохим полицейским :D
А вообще у вас прекрасный взгляд на воспитание детей. Потенциал идеального отца просматривается :good:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Хочу только добавить к вышесказанному СаДомом, что нужно не только слушать, но и делиться самому своими новостями, советоваться, как с взрослым и аргументировать отказ в покупке , допустим, велосипеда или смартфона . Что бы без игры, без фальши, что бы ребенок Вам верил .

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

СаДом
Теория это одно, а вот практика совсем другое....
Удачи Вам в воспитании!))))

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

СаДом, теория - пять ;)
только... Где ж деньги на спорт, музыку и репетиторов брать будете, если

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

А мне кажется, что ребенку будет лучше с папой на велике прокатиться или костер пожечь на выходных, чем не видеть родителя даже в воскресенье, зато заниматься элитным спортом :pardon:Мой папа работал по субботам, в воскресенье отсыпался под телеком. Правда, в любой день занимался со мной математикой, а с сестрой делал все уроки. Даже стихи с ней пел, потому что она по-другому не могла их выучить. Сидели и завывали на два голоса "Заповіт" до 11 вечера :D

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

И вот против этого пункта выступает наука "Педагогика":pardon:. У всех нормальных детей есть возраст, когда они должны вступать в конфронтацию с авторитетом даже любимых родителей. Протестовать. Так вырабатывается характер человека, его способность в принципе говорить "нет". Ломать нельзя, так как возвращая его в лоно родительского авторитета насильно, тем самым убиваете способность противостоять и плохим вещам, делаете безвольным человеком.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Это решаемо с малыми деньгами и вообще жесткий оффтоп. :D
Других родственников никто не отменял, в том числе бабушек-дедушек, раз уж мы в теме про них.
Моё всё детство - то у одной бабушки, то у другой, то у прабабушки, то у тёти. И это было хорошо, пока союз не почил в бозе и стали выживать каждый маленькой ячейкой, некоторые старшие родственники скурвились из-за денег, некоторые просто тихонько "увяли", эпоха перемен....
Нынешние бабушки и дедушки вроде закалились в новой капиталистической системе, хотя..

Про прабабушку вспомнил, вот это была глыба, это был настоящий пматриарх. Есть такое аниме Летние войны / Summer Wars [2009], я смотрел и умилялся - прям как раннее дество и большая-большая дружная семья с прабабкой во главе, негласно конечно же. Вот, даже отзыв накатал в свое время с оглядкой на прабабку.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Да вообще ушли от темы общения родителями, на детей переключились))

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Может, стареем и потихоньку "переползаем на ту сторону баррикад"? :D

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

По поводу родителей-детей хотела свои 5 копеек вставить, жила со свекрами 10 лет, младшенький родился у них в квартире, а когда обзавелись своим жильем ему было 8 лет. Из кожи вон лезли купить свое жилье, родители мужа раздражали, лезли с ненужными советами, всячески показывали, что что они хозяева в квартире, жить совместно было тяжело. Но вот вступив в возраст бабушки я осознала, что детям моим было с бабушкой и дедушкой очень хорошо. У них всегда было время почитать книжку, подурачиться, побаловать вкусненьким, сводить на прогулку. Переехав с свою квартиру дети получили свою комнату, свой стол и кровать, но потеряли общение. Мы на работе, а когда дома то заняты, что тут объяснять, в лучшем случае - помочь с уроками, покупать, приготовить, постирать. Я сделала все чтобы мои дети не нуждались в жилье, живем все отдельно. Вижу внуков редко хоть и живем недалеко, но приезжая к ним вижу, что внукам не хватает бабушек-дедушек под боком, родители из кожи вон лезут как и мы когда-то чтобы дать детям по максимуму материального, а душой заниматься некому...грустно все это и неправильно, теперь я это понимаю, но где же выход? чтобы и детям было комфортно, и внукам уютно и родителям не тяжело.

По поводу "18 лет и на свои хлеба" - считаю что это правильно, сама заканчивала институт вечернее отделение и работала с 17 и дети учились на бюджете и работали со 2-го курса (может быть потому что очень сильно ограничивала в деньгах).

С оглядкой на сегодняшние реалии понимаю что и квартира и машина в настоящее время не являются для молодежи предметом мечтаний. Они больше ориентированы на европейский уклад жизни, когда ничто не держит тебя в каком-то конкретном месте. когда ты человек мира, главное - востребованная специальность и высокий уровень подготовки, ну и язык, конечно. Я это поддерживаю и жалею что мы в свое время были этой возможности лишены, жизнь сложилась бы по-другому. Очень жалко, что у моих детей нет стремления уехать, испытать свои возможности, расти, меняться, рисковать, пробовать что-то другое, новое. Стоило бы хотя бы ради своих детей...

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Не жалейте, иначе внуков будете видеть еще реже.:smile::sad:

---------- Post added at 08:10 ---------- Previous post was at 08:04 ----------

Да и вообще, родители, старающиеся во чтобы то ни стало, отправить детей за границу не задумываются о своей старости. Старикам жить в нашей стране без помощи детей тяжело. Печально.:sad:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я уехала по распределению в Черновцы, родители остались в Белгородской обл. России. В одной,тогда, стране. Приезжала к ним один раз в год, в отпуск. Это дальше,чем сейчас живет моя дочь, автобус из Львова до Берлина- 12 часов, теперь летает самолет 1,5 часа, визы теперь не нужны. Кроме того, раньше уезжали за границу навсегда, знали, что вернуться уже не смогут. Сейчас этой проблемы нет- не обязательно менять гражданство. При желании и необходимости можно переехать в Украину. И еще один фактор. Зарабатывая в Европе или Америке, у детей больше финансовых возможностей помочь родителям- украинским пенсионерам. А внуков понянчить- можно и за границу поехать на месяц-другой, чтобы не надоесть.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Лишить ребенка шанса ради того, чтоб он тебе судно подносил? По-моему это очень эгоистично.:pardon: