Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Свекровь, тоже отказалась от операции, в 82 поставили диагноз, рак сигмовидной кишки, долго она думала, то обирались завтра в больницу на операцию, а утом все, остаемся дома, так прошли 8 месяцев, очень трудная была последняя неделя.
А азотом прижигать, к сожалению нена случай, общий наркоз, вырезают образование и 2 см в диаметре здоровой кожи, накладывают сверху кожу взятую с живота. Все сложно и операция, и потом как эта кожа приживется.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Если был базальноклеточный рак, то криодеструкция показана невзирая на протоколы минздрава и крики онкологов местных диспансеров. А если хирургически, то да, с вырезанием куска здоровой кожи. Иначе они не могут. На загнивающем западе если и вырезают, то идут миллиметр за миллиметром, пока цитология не даст отмашку.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

https://www.facebook.com/prokipec/po...eric&ref=notif
Яка страшна буває старість...
Дай Боже не дожити літ,
Коли хтось пам‘ять відіймає,
І нереальним стає світ.
Яка ж страшна вона буває,
Коли дітей не впізнаєш.
Ти їх не зморшками лякаєш,
Ти вже не знаєш, де живеш...
Я бачила як плачуть діти,
Їх не хвилює сивина.
Вони не вміють з болем жити,
Коли батьки їх несповна...
Так шкода при житті втрачати
Здоровий глузд і ту красу,
Яку любили в тобі діти.
Від злості огортає сум...
Як страшно, Господи, старіти,
Щоб не згубитись в пустоті.
Пробачте нас, кохані діти,
І не лишайте в самоті...
05.03.2018
Будчук О.Г.
Моя мама лежить вже третій рік... діменція - дуже страшно... свято, коли взнає мене...:cry:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я последнее время задумываюсь, а может не нужно никакое лечение..., как бог даст так и правильно. Объясню... у моей мамы деменция уже 10 лет, недавно врач сказал, что это благодаря лечению она прожила так долго. Знаю, меня многие осудят, но разве она жива? Мой дядя живет в Германии, случился у него обширный инфаркт, вытащили с большим трудом, а через 2 года - деменция. Врачи говорят может быть последствия инфаркта и лечения. В итоге медленное угасание, страшные годы рядом с ним его жены, беспомощность, злость, безисходность. С ужасом думаю о возможности такой участи, нет не моей, моих детей. Как страшно обрекать их на то что прошла (и продолжаю идти) я. Где выход?

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Не знаю, где выход. Это всегда ужасная ситуация, страшный выбор или еще более страшное его отсутствие. Тут даже обсуждать сложно варианты. Держитесь.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

В такій сітуації вибору нема, треба тільки терпіти та нести свій хрест... :cry:
Постійно нагадую собі мудрі слова досвіченого медика: якщо щось хочеш зробити для лежачого хворого, то спитай, КОМУ це потрібно? Не треба мучити хвору людину своїми забаганками та фобіями...Без варіантів міняю пелюшки та білизну одразу же, підмиваю, купала раніше кожного дня, бо вона нормально реагувала. А останні два місяці ій боляче, коли я її тягаю по ліжку, турбують ноги та голова, тому я звела до мінімуму такі дії. Знаю, що старі люди можуть митися раз на місяць, і це не залежить від зручностей, у них інші потреби організму.
А от із їжою - як мене лаяли, що я в період безпам"ятства мами (вона із закритими очима тільки рота відкривала, а ковтати та жувати не могла), із шприца давала воду та молоко... Сказали, що я її не пустила... :oops:
Тільки що пропонувала їй супчик свіженький, мама не схотіла, а творожок із молочком та цукеркою "Пташине молоко" з"іла із задоволенням. То й добре!
Коли починається чергове виключи-картоплю-принеси-мед-огірки-де-мій-гаманець-куди-поділася-корова-авто-мені-треба-на-роботу... відволікаю її розмовами як-тебе-звати-скільки-дітей-онуків-правнуків..., підігрую, як радять лікарі, щоб хворий не нервувався. В мене своє ноухау - коли вже спиці-гачок-ножниці-нитки не можна було давати до рук, я розкручувала еластичний бінт, більше двох метрів, і просила маму скрутити. Дякувала за охайність, вона просила ще принести, я за дверима бинт розкручую, і приношу їй. Так розважаємся, поки мама не засне... Іноді даю їй смартфон із відео, вона дуже любить Ніну Матвієнко та Дмитра Гнатюка, але шось нажимє, все зникає із екрана. :pardon:
Намагаюся до труднощів відноситися із гумором, сміюся, щоб не плакати. :%)

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Мне вот после таких жизненных случаев хочется в завещание внести для своего ребенка - не тяните, не возвращайте. Я сейчас стараюсь сделать свою жизнь насыщенной, успеть побольше увидеть, пожить для себя. И не надо потом мне быть кому-то в тягость.
По своей свекрови немного знаю, что такое лежачий больной с деменцией. Но это продолжалось всего недель две. А годами...не представляю... Не хочу быть обузой для родных и хочу ,чтобы они это знали заранее, а не думали потом как лучше, этичнее и т.д. Как -то так.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я тоже сыну сказала, что при критической ситуации меня оставить в покое. Как это не больно. У меня мама лежит уже 1,5 года. Она в здравом уме не считая склероза. Но она все время плачет. Я только захожу к ней и сразу в слезы. Никакие разговоры не помогают, болит- не болит не срабатывает. И в городе где живу я оказалась сама без родственников. Мне помочь некому совсем, только сиделки за деньги, в обед кормят ее за деньги, медсестра за деньги.... это просто жуть. Плохая старость у наших сограждан. Медицина такая, что и умереть не дают, но и качество жизни не предоставляют. Какое то аморфное состояние. ( прошлый раз за такие мысли мне зделали пилюлю...)

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

с воскресенья злилась на маму - была высажена летом 2-мя рядочками 2 сорта малины - новая грядочка в удобном месте. в воскресенье приехала - смотрю как то короче грядка стала ... туда ... сюда - в общем мама "уплотнила" где смогла старые малиновые грядки ... вперемешку, без этикеток.
посомтрела на календарь - сегодня день рождения маминой подруги, которой уже нет 10 лет ... дружу с ее дочерью ... пошла маме позвонила второй раз за утро ...
приоритеты.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Пусть здесь будет... https://lifedeeper.ru/post/1798-10-v...jy9HnJBi39BfAk

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Хорошая статья. Пока не актуальна. Где бы ее сохранить? Надеюсь, и через десять лет быть здесь, на форуме. :wink:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Да,отличная! У меня сейчас как раз похожая ситуация,с папой.Ему 72, и он начинает меня раздражать...Я не хочу и не могу признать,что он стареет..(.И не буду!)
Он говорит,что я должна быть к нему снисходительной..К моему,самому лучшему,самому умному и сильному папе! Ну,не знаю,я к этому не готова..
Я ему так и говорю...Можешь на меня обижаться,но старым маразматиком для меня ты никогда не станешь,даже не надейся!

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я напишу о маме.
Два года назад она перенесла инсульт, лежала в реанимации иотправили домой умирать. Мы выбрались из этого пекла. Но вот два года я вижу, что с головой так не впорядке. Часто она говорит понятные вещи, но вот ее поступки. Такое впечатление, что не понимает что делает. Я за два года так устала. В душе понимаю, что это болезнь, и рассказываю и прошу. Но прихожу и снова. Я не понимаю, почему государство никак не участвует и никак не поможет. Почему человек пока здоров, работает, всю жизнь платит налоги, ав старости только семья с ним. Я пишу не о финансах, я пишу об общении. Она сама в квартире, к ней никто не ходит кроме меня, а я днями на работе. Как то так грустно от этого.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

У меня отец, 73 года, несколько лет назад был инфаркт. Живёт в Германии, но раз в год приезжает к нам в гости, и тут сходит с ума, пытается всем доказать, что он молод, полон сил и способен на подвиги. Дома практически сухой закон, тут - без тормозов, сколько влезет и каждый день. Я всегда в тонусе, ибо хочется живым домой отправить, тут вертолёты с врачами к старикам на инфаркты не вылетают!
Из последних акций протеста: прошлым летом, отдыхал с компанией молодых мужчин и женщин, все примерно 45-55 лет. выпили, поспорили и наш герой на спор переплыл Днепр, оппонент (на 30 лет моложе) вернулся назад, а папа доплыл до правого берега. Назад вернулся пешком через мост Патона , хоть на это мозгов хватило! Дамы компании были в восторге, сразу мне позвонили и во всех красках рассказали всю эту историю! После таких акций взывать к разуму совершенно бесполезно, он же герой, всем доказал, что мужик, не то, что эти молодые .,... Нет слов!

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Моей свекрови 89 лет. Шесть лет назад была операция и хотя руки , ноги работают, ходить может она решила, что будет лежачей больной. Даже заставить просто сесть на кровать через скандал. Так как она в квартире живет одна, к ней каждый день приходит соц.работник. Мне как-то попала в руки тетрадка, где расписано по дням, что они вроде как делают:влажная уборка в квартире три раза в неделю, смена постельного белья, мытье посуды, покупка продуктов и лекарств, готовка простых блюд и много всякой мелочи. Фактически- только уборка раз в неделю и разогревают еду, Но и это очень -очень выручает, так как мы на работе. За деньги наняли еще женщину, которая приходит дважды в день на час-полтора, а вечером уже муж завозит продукты и готовую еду. Iris_ka, вы позвоните в соцслужбу и поинтересуйтесь. Но нужно быть готовым отдавать ключи от квартиры. Это действительно большая помощь, если к вашей маме никто кроме вас не ходит. Там только одна сложность - необходимо будет подписать договор и взять у нотариуса выписку ,что не заключен ни с кем договор об уходе.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

У нас достаточно много пожиліх людей пользуются помощью Турботы. :friends:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Tata і Ludmila, як я вас розумію))
Коли ми просили свекруху не ходити по жарі з двома інфарктами, не готовить туйову тучу на різні свята, стоячи біля плити з закритими вікнами, то таке))) Доходилась, до інсульту в кінці серпня, симптоми були списані на цукровий діабет (2т) і мною в тому числі, тому що ніяк не второпає, що їсти треба по часам.. Втратила свідомість(це так догадуємось) під магазином, була разом з подругою. Швидку визивать звичайно ніхто не став. Відсиділась у подруги, нам ні слова потім сама додому притиліпала. Ота скритість коли не треба і оте "без тормозів" завжди виносить мені мозг.
І я з нею ходила то Холтер ставили, то інше, ще днів 10через 10. Аж поки судинний хірург, не порекомендував мені невролога. А там виявляється був інсульт, неділі дві назад. Мозжичок, при її то і так нарушених координації і кровопостачанні.Про лікування, то в другій темі.
А тепер я не можу її з осені на вулицю вигнати, ніяк. Оце тільки зі мною коли я можу її вивести , або коли в лікарню веду/везу.Хоча всіма силами розказую, що атрофірується організм, що ходіння по квартирі, стояння часами на балконі ніяк не замінить оте фізнавантаження, коли людина прогулююється.
Мозг у мене на винос)

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Вы имеете ввиду, что за то, что они ходят к ней они в будущем получают ее жилплощадь?
В соц.службу я ходила, как только это случилось. Они сказали, что если есть дети, то стаким старикам они не помогают.
Ключи от квартиры запросто можем оставлять.
Женщин по уходу я нанимаю. Раньше постоянно, сейчас как она стала чуток ходить с ходунками, то иногда, не всегда.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Последние 4 года мама уже не могла себя обслуживать. Жила она отдельно и не хотела другого. Прожила 94 года. Так вот сначала мы ей наняли женщину на время с 9 утра до 9 вечера, а потом на сутки. Официально, через фирму. Скажу, что это сохранило мамино и мое здоровье. Женщины попадались хорошие не сразу. Мама перебирала и была очень привередлива. Но с теми, что оставались, дружила и конечно командовала как командир. Не все это выдерживали, а мои увещевания не помогали. Но я не представляю как бы я справилась, если бы не такое обслуживание. Целый день на работе, а потом надо все дома, да еще и психологическая нагрузка от человека, что целый день дома и в почтенном возрасте, да ко всему имеет весьма жесткий характер. Поэтому я понимаю насколько это сложно. Так что девочки держитесь и терпения вам!
В соцслужбы никогда не обращалась.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Нет, вы не так поняли, жилплощадь соцслужбам не переходит. Им необходима выписка из реестра договоров, что ваша мама ни с кем не заключила договор по уходу за ней. Заключают же такие договора одинокие пожилые люди с кем-либо за квартиру, дачу, но чаще квартиру. А наличие детей вообще роли не играет, главное, чтобы в квартире она жила одна. У моей мамы прописан мой сын, но там не живет, так соцслужбы сами приходили, предлагали услуги. Мама отказалась, т.к. в этом нет необходимости.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Можно обратится в Красный крест или к соц работникам ( обращаются в сельраду, в районе в райраду). У нас и в Киеве, и в селе такие есть. И реально помогают пожилым людям и инвалидам. Не бесплатно. Но суммам по сегодняшним временам вполне символическая даже для села. И очень многие ей пользуются. Приходят во все рабочие дни на час - полчаса и делают необходимое, общаются с этими людьми.
И это очень хорошо. Так человек не чувствует себя брошенным.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

якщо це не секрет, скільки коштувало?

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Lusenka, у знакомых работает женщина 5 дней в неделю в 8 до 19 при женщине в инвалидной коляске (обязанности: домашние хлопоты - приготовление пищи без покупки продуктов, уборка, стирка, но главное - компаньонка с прогулками на улице), в летнее время с проживанием загородом (5-ти дневка). Не знаю, как оплата летом. Сейчас - 8 000 месяц

Да, забыла. Питается компаньонка в семье. Ну, она вроде как оплачиваемая подруга. Некоторые домашние дела делают вместе, по мере сил женщина принимает участие в готовке

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Было это 5 лет назад, тогда стоило три тысячи с чем то. Уже не вспомню. Сутки стоили пять тысяч с чем то.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

У нас такая проблема (сиделка) возникла в ноябре - официально, через фирму - 400 грн 8 час рабочий день. Дальше - ваша договоренность.
Мы не смогли решить проблему - я и в красный крест наш обращалась (Вышгород), и платное объявление давала - выхлоп 0.
Так что сами-сами. В итоге муж на работу ходи только суббота-воскресенье (когда я сидела с его отцом). Слава богу, что сам мучился и мучил нас недолго - всего 3 недели.
Только вот я после всего болею уже второй месяц.
Хотя мы были готовы нанять сиделку, да только свекр жил с нами, поэтому проживания для сиделки обеспечить не могли (площадь не позволяет)

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

"Фирму" можно ли назвать?

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я звонила много куда. Открываешь интернет и вперед. Искала и на спецсайте для подбора домашнего персонала. но там стремно, хотя есть и черный список. когда его почитала, то еще стремней стало. У друзей сиделка работала 2,5 месяца (8 тыс в месяц, вот сейчас, на их полном пансионе), брали официально и с проживанием

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Киев ул. Почайнинская 48 "Мрия Медис".
Мы пользовались ее услугами.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

находжусь в поиске золотой середины.
Мама, которая мне кажется не хочет жить своей жизнью, хочет моей - вот чтобы я 2 часа в день проводила в гостях, разговаривала, пересказывала как у меня жизнь и т.д. - при этом не напрягаясь вслушиваться в мои ответы (50% это да - проблемы уже физические, но вторые 50- ))) прекрасный характер ) ...
и дочь - она живёт настолько своей жизнью что "разговаривает" со мной в 90% случаев как с любимым, но слабоумным человеком - милыми простыми ответами, удобными для проглатывания.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Ну так бывает, если не просто высказывают мнение, а преподносят его как единственно верное, а у тебя типа еще нет опыта и многого не понимаешь.
А ты уже воспринимаешь себя совсем по-другому.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Поколение "сэндвич" - когда родители и дети требуют своеобразного внимания, а мы ,как колбаса в сэндвиче, должны и туда и сюда отдавать свою энергию. Как ни старайся, все равно на тебя обидятся и надуют щеки:evil:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

любите отвечать спамерам, да?:cool:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Знайшла в інтернеті:
"Однажды я спросила у одного очень дорогого мне человека:
- Почему наши близкие в старости становятся такими невыносимыми? Ведь именно они умеют делать нам больнее всего, они знают все наши болевые точки и бьют по ним прицельно. Иногда с особой точностью и ещё наблюдают с удовольствием, как нас корёжит.
И вот этот мудрый человек мне сказал.
- Знаешь, два раза в жизни человека наступает переходный возраст и человек становится невыносим для близких. Видимо для того, чтобы облегчить расставание и уход. В юности подростки становятся невыносимы перед тем, как уйти и начать самостоятельную жизнь. Они так доводят своих родителей, что те уже рады тому, что они уйдут и начнут жить отдельно. Все тонкие связи рвутся и с ребёнком уже не больно расставаться. Нежность истончается. Тоже самое происходит в старости. Так природа готовит нас к последнему прощанию. Чем невыносимей родной человек в последние годы жизни, тем легче прощание, потому что тоже рвутся все тонкие связи ещё при жизни, остаётся только долг, а нежность истончается. Хуже тем, кто и в первом, и во втором случае, сохраняет нежность отношений. Иногда эта нежность ломает жизни.
(Юлия Ауг)"
Моїй мамі 91-й рік, останні чотири роки не піднімається, :cry:дємєнція+маразм...:%) коли вона мене пізнає, на душі радість...:kiss: сиджу коло неї, співаємо пісні, дивимся світлини, вона згадує людей, які вже давно померли... не може згадати всіх своїх онуків та правнуків... :shock: коли приступи агрессії, кричить та стукає в стєнку,:evil: я часто не витримую...нервуюся, кричу на неї, хоча розумію, що вона не при розумі...:oops: поїхала до нєвролога, місяць лікуюся, стала спокійніше, сон покращав... священника декілька разів запрошували до мами, він каже, що мені треба нести свій хрест ... :-o:fool:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

У моєї бабусі (Царство їй Небесне) коли період агресіі минув, то вона просто як випадала з реальності, могла сидіти за столом, про щось своє думати, потім помічала нас, спілкувалася. Але в періоди просвітлення вона дуже дякувала мамі за все, що та для неї зробила і робить, і вибачалася, за те, що мама в неї була завжди найменш улюблена серед її чотирьох дітей.
Сил Вам, Пані Тетяно!

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

как верно подмечено


мы когда ставили маму на учет у психиатра он сразу прописал лекарства ей и мне, я удивилась, но потом поняла, что без них никак...

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Дякую всім за підтримку...:Rose: мені досвідчені подруги казали, що це просто повезло, що мама не піднімається, бо у сусідів баба Фрося бігала гола по морозу, коли виривалася із хати, а у родичів одвезли бабцю до другого сина, так вона зранку втекла і СОРОК КМ пішки йшла до рідної хати... там діти-онуки-правнуки посивіли, поки шукали хвору на голову,:Search: а вона вечером з"явилася... весела...:crazy:
Про газ-електрику-воду знаю ще з дитинства багато випадків, коли маразматик мав доступ до кранів та приладів...:-o=@:fool:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

А я с ужасом думаю о том, что буду делать если мама сляжет. Сейчас ей 88, передвигается с трудом от стула к столу, от стола к кровати, но слава богу, я могу ее довести до душевой и она послушно стоит и даже старается помочь мыться. Меня узнает редко, стала намного слабее и тише, особо агрессивна ночью, гоняет кого-то, матерится, часто поет или "воет", но уже не так громко чем раньше. Таблетки не даю уже 4 года. Я уже на пенсии и спокойнее переношу бессонные ночи. Радуют ее только правнуки, на внуков вообще не реагирует. Из 13 лет болезни - самый спокойный год.

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Чем чаще думаете, тем быстрее сбудется.:sad: Мысль - штука материальная.:pardon:
Думайте о хорошем, а не о ужасном.:wink:

Re: Старшие... Взаимоотношения с родителями
 

Я очень позитивный человек, уныние не мой образ жизни, я решаю проблемы по мере их поступления. Но вот пост Tat_Nikol заставил задуматься.