Re: Вопросы новичков
 

Если калия достаточно в почве, то зачем его вносить еще?

Re: Вопросы новичков
 

Хм. А как узнать достаточно или нет? В книгах по уходу за виноградом пишут - что с весны азот (для роста), вторая половина калий - для лучшего созревания лозы и повышения зимостойкости. :pardon:

Re: Вопросы новичков
 

Можно рассуждать логически, если не вносили калийные удобрения весной-осенью, то не хватает - расход идет, тем более если плодоношение.
Если весной вносилась ударная доза комплексных удобрений вместе с калием, то можно не париться, но все равно многие вносят же, для большей сахаристости.

Re: Вопросы новичков
 

Ден, определите кислотность почвы для начала, и поливную водицу, а потом смотрите что вносить. Может оказаться, что достаточно полива подкисленной водой. а в грунте всего хватает:razz:

Re: Вопросы новичков
 

Да мне не до плодоношения и сахористости пока :pardon:Посадка была этой и прошлой весной. Меня больше волнует зимостойкость лозы.

Re: Вопросы новичков
 

Это в лабораторию нужо или есть варианты?

Re: Вопросы новичков
 

И вот вопрос. Зачем поливать подкисленной водой?
И что будет в качестве подкислителя?

Re: Вопросы новичков
 

лакмусовая бумажка, на олх или где-то по садоводомагазинам, просто определите какая почва. Я всегда думала что на нашем участке нейтральная, а оказалось, что реакция на бумажке, как на хозяйственное мыло и плюс вода такая же. Сейчас понимаю кто и почему не растет.
Витуся, у меня кое что растет только при поливе этой самой водой. Скорее не подкислитель, а выравниватель оно получается:%).
Что и сколько - пока могу рассказать только на ушко,:razz:, чтобы Ден не принял это как прямую рекомендацию к действиям, не разобравшись, как было с /?/хлорозом.
Ден, не обижайтесь, я просто по природе язва:Rose: Если с грунтом пока повезло, то можно дальше размышлять чем кормить:smile:

Re: Вопросы новичков
 

Да. Многие растения не любят щелочные почвы.
Мы, когда купили участок, делали полный анализ почвы. Тогда кислотность была 5,6. Практически полное отсутствие гумуса. Микроэлементы не помню. А из макроэлементов огромный недостаток азота и калия. Только фосфор был в нормальном количестве, но... В не усвояемой форме :D
Прошло 25 лет. Анализ грунта не делала, а кислотность измеряю регулярно. Сейчас она на участке колеблется от 6,5 до 6,7
Для голубики с брусникой надо подкислять

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:02 ----------

Кстати, виноград любит именно щелочные почвы. У меня сложилось такое впечатление. Во Франции виноградники в Бордо располагаются как раз на ракушечных отложениях.
И вообще под виноград уходит огромное количество золы

Re: Вопросы новичков
 

Схемы обработок Виктора Гречко
https://drive.google.com/file/d/0B7Q...ew?usp=sharing

Re: Вопросы новичков
 

Ого! Думала там просто табличка. А это куча таблиц, фото. Спасибо. Бум изучать

Re: Вопросы новичков
 

Сорри за задержку не было фотика под рукой. Итак проблемные 2-а куста.

Вот первый у него два побега тот который справа длинной около 3,5 метра.
http://i.piccy.info/i9/90c20a0b4a9ca...M_6452_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-08...35x240-r/i.gif
Толщина правого и левого побега

http://i.piccy.info/i9/2aeefbe26d332...M_6440_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-09...40x135-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/f9de13d721b3a...M_6441_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-09...35-r/i.gif</a>

Re: Вопросы новичков
 

2 Ph@ntom

А это 2-ой кустик — у него 3-и побега. Длинна побега слева 3.4м Побег справа самый короткий 90 см. У среднего побега по непонятной причине повредилась верхушка. Я про нее спрашивал выше
http://i.piccy.info/i9/cebb309928c49...M_6444_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-09...35x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/b21a74ba00ef4...M_6450_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-09...35x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/6d183460e8317...M_6451_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-09...35x240-r/i.gif
Толщина лозы слева и центральной
http://i.piccy.info/i9/b4b2f5cf2c33f...M_6445_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-09...40x135-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/f8bab9663334b...M_6446_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-02-09...40x135-r/i.gif
Как сейчас лучше поступить с этими драконами?

Re: Вопросы новичков
 

загоризонталить:good:

Re: Вопросы новичков
 

А подробней можно? Все сорта не укрывные. А с формировкой я еще не определился :pardon:

Re: Вопросы новичков
 

...даже если и не укрывные, первые два года желательно прикрыть, пока не окрепнет древесина с головы куста, хотя бы на 0,5 м., ..Денис, а в чём собственно вопрос?))

Re: Вопросы новичков
 

Побеги вымахали ИМХО очень длинными что сними делать?:pardon:Пусть и дальше растут вверх, а потом осенью обрезать или сейчас лучше что нить предпринять — загоризонталить, обрезать, надщипнуть для лучшего созревания лозы и повышения ее морозостойкости?

Re: Вопросы новичков
 

Ден. я не большой спец, но Вы сейчас "толкаете спринтера в одно место палкой набегу", имхо. Он будет стремится вверх, тем более принудительно.
Переведите его в горизонтальную плоскость и лозы должны окрепнуть. Не знаю. как растение это определяет, но когда оно ближе к "параллельно земле", оно пытается плодоносить и сделает для этого все. :pardon:
пы.сы. короче лозы поменяют задачу, будут запасаться тип вещ-ми на следующий год.

Re: Вопросы новичков
 

не знаю на сколько горизонтальность лозы влияет на вызревание --- а вот на распускание почек - это однозначно влияет. чем больше по горизонту, тем больше почек просыпается в побеги.

А для вызревания - калийным кормить (ну или золой по рецепту)

Re: Вопросы новичков
 

Добрый день! У меня возник такой вопрос: сейчас копаем ямы под виноград. Первые 40см более менее рыхлая почва ( чернозем, потом песок), а потом очень плотный грунт, долбим кайлом:twisted: На ночь залили водой, до утра вода не ушла. Можно ли на таких почвах вырастить виноград? Перегной есть, чернозем для засыпки тоже. Но куда расти корню:sad:?

Re: Вопросы новичков
 

40см для ямы очень мало. Должно быть не менее 70 см
Саженец садится на глубину 30см. Получается для корней всего 40см. Это минимум
С учетом очень плотного грунта. который не пропускает воду надо копать глубже и, главное, шире. Если виноград садится в один ряд, то как раз ширина траншеи 1м и на всю длину. Рыхлую землю отбрасывайте в одну сторону, а то что очень плотное надо выколупывать и вывозить
Рыхлую землю смешать с компостом или огородной землей или привозной землей и заполнить яму/траншею и туда садить.
Оптимально было бы выкопать на глубину до 1 м. Но это уже как вы сможете
Учитывать потом при поливе что вода задерживается.

Re: Вопросы новичков
 

Долбим ямы до глубины 70см, до метра мои мужики копать отказываются, не дай Бог, вообще забастуют. Ям надо 25 штук, наверное и ляжем тут в этих ямах)))).

Re: Вопросы новичков
 

Где живете? Дожди часто бывают?
Украина большая. Желательно в подписи написать город/село.
Надо объяснить мужчинам, что виноград не любит воду. Излишняя влага будет задерживать вызревание древесины. Влиять на вкус ягод. Они будут трескаться и гнить
-

Re: Вопросы новичков
 

Мы живем в Кривом Роге, пригород. Дождей очень мало было, всё обходят нас стороной. Может ещё из за этого земля как камень. Грунтовые воды глубоко. Немного чернозема, а потом песок с камнем, уплотненный какой-то.:cry:

Re: Вопросы новичков
 

Песок с камнем не беда. Опасно " На ночь залили водой, до утра вода не ушла"
Жизнь покажет

Re: Вопросы новичков
 

Я копаяю яму хотя бы на 5 см, наливаю воду, гуляю, копаю дальше, снова наливаю воду, и снова гуляю, пока вода впитывается. В 2-3 приема залива воды яма выкапывается очень быстро и легко не зависимо от типа почвы. Пока заливаю воду в последнюю ямку в первой уже впиталась вода. Ямы все копаю одновременно по чуть -чуть. А вода все равно уйдет.

Re: Вопросы новичков
 

Эта осень очень засушливая. Н.И.Курдюмов пишет:- "5.ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ВЛАГОЗАРЯДКА в октябре-ноябре, после вызревания побегов." И еще:- "1. СИЛЬНАЯ ВЛАГОЗАРЯДКА ПОЗДНЕЙ ОСЕНЬЮ. Всю зиму, до марта, в глазках продолжается образование зачатков цветков. Если не успели промочить почву осенью, сделайте это зимой, до конца февраля: под куст — до полутонны воды. Дальше уже поздно"

Вот собственно вопрос — выливать до полутоны воды или не выливать?

Re: Вопросы новичков
 

Хорошо, если после выкопки нужной глубины яма впитает максимум влаги. Плюс если вода плохо проникает через почву я бы ставил трубу для полива на дно ямы, на дренаж обязательно

Re: Вопросы новичков
 

Тонна это 1000 кг. Думаю, это многовато
Достаточно по 50л под куст. Полив после опадания листьев.
Сказать что осень засушливая можно будет только в декабре. Вдруг весь октябрь или ноябрь будут идти дожди :D

---------- Post added at 11:48 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

У нас прошла волна заморозков. Но они были не достаточно сильными чтобы поморозить виноград. Зато просигналили ему, что зима не за горами.
Начали желтеть листья
Кстати. Дождь пошел.

Re: Вопросы новичков
 

Поменьше Курдюмова читайте!
На взрослый куст я лью 200 литров воды
, на молодые кусты до 3-4 лет 50-70 литров!
+ в вашем регионе, я знаю что снега достаточно!

Re: Вопросы новичков
 

Вообще не делаю влагозарядный полив винограду, обойдется:twisted:. Мне кажется, что под укрытием он будет пытаться отрастить корни в поверхностном слое, куда попала вода...зачем это надо?пусть пользуется основным, так надежнее:oops:..

Re: Вопросы новичков
 

Достаточно увлажненная почва обладает большей теплопроводностью и позволяет теплу из нижних горизонтов свободнее прогревать корни растений. Но и тут важно не перестараться. Если почва будет переувлажнена, залита, то вода просто вытеснит воздух из ее пор, а это может послужить причиной отмирания корней — они начнут задыхаться.

Re: Вопросы новичков
 

ну, тут важно представлять структуру и состав корнеобитаемого слоя. Я лью в трубу по 200 л, и вода не застаивается

Re: Вопросы новичков
 

Ага, а если я буду лить в трубу к корням, то вода просвистит мимо растения вниз и оно ни чего не получит. Поэтому лью в лунки, старясь промочить как можно большую площадь и как можно глубже.

Re: Вопросы новичков
 

Озадачили напрочь:%). Если за 10 лет виноград никогда осенью не заливался - лить или он уже привык к другим условиям?

Re: Вопросы новичков
 

В засушливых районах чем больше влаги попадет в глубокие слои, где ее на осень обычно нет, тем лучше. Исключая случаи "подтягивания" солей и грунтовых вод где они близко

Re: Вопросы новичков
 

вот тоже хочу спросить у опытных людей:
1. Труба диаметр и глубина вкапывания? (если я правильно понимаю, что речь идёт о трубах, поставленных вертикально около деревьев/кустов)

2. Заметила, что после влагозарядного осеннего полива лопается кора в основании молодых деревьев и кора на самых нижних ветках с северной стороны. Осенью всё в порядке, весной - трещины.

Под каждым деревом закопан на глубине 80 см шиферный замок с проёмом в 5 см посередине.
Лью под 3-4-х летние деревья по 50-80 л воды после сентябрьской засухи. Грунт супесь 60 см, дальше песок, замок, песок.

Существуют ли где-то расчёты влагозарядов относительно возраста деревьев и грунта?

Re: Вопросы новичков
 

Это из-за отсутствия поливов . Сухо-сухо-сухо. Потом, бац! и полно воды. Растень начинает пить взахлеб и получается переполнение и кору рвет. Типичный пример такого это треск капусты осенью или треск моркови. Ну и треск ягод винограда.
Чтобы такого не было надо поливать каждые 2-3 недели небольшими объемами, имитируя дождь

Конечно такие расчеты есть. Надо читать агрономическую литературу

Re: Вопросы новичков
 

Людиии, а виноград уже укрывать можно?

Re: Вопросы новичков
 

Так на нем еще листья зеленые:smile: Рано, мороза конкретного еще не было.