Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Почему? в ботсаду растет:Dhttps://lh5.googleusercontent.com/-V...5D0%2525BC.jpg

Ларис, мое имхо уверено, что дачник на своем личном участке, преследуя не только эстетические, но и утилитарные цели, может позволить себе не только эклектику в виде магнолий на фоне рубленой стены (а как насчет магнолии на фоне многоэтажки?), но даже стебель огурца под сенью магнолии или кустик клубнички между пионов. (Отстаиваю право каждого дачника на самоопределение!:D)

Гораздо хуже (100% с Вами согласна), когда, гоняясь за модой, тот же дачник создает профанацию, назвав ее «японский (английский, итальянский и ещекакойтотам ) сад». Притом, что она не только далека от философии и стилистики, но и чудовищно диссонирует с забором, «заимствованным пейзажем», а также звуками и ароматами, доносящимися с соседских подворий.

Ой, сколько таких профанаций! И самые отвратительные не в садах дачников (им, как раз можно все простить), а в ботсадах.

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

Насчет коллекции… Я ничуть не против коллекции. Главное - ложечки удачно разместить в интерьере. Но для меня обязательное условие – пользоваться этими ложечками. (Хотя коллекция – это прежде всего система. Если в собрании вейгел нет Моне, то это не коллекция).

Т.е. каждому растению, даже самому эксклюзивному, ВСЕГДА можно найти в саду такое место, на котором оно (это растение) не будет кричать о себе: вот я, глядите на меня!, а достойно впишется и не потеряется на фоне других

Если хозяину хочется в классических традициях обсадить сад бузиной, и при этом он высаживает не пять зеленых, а красно-, желто-, пестро-, еще какую-толистную, то это не коллекция, а желание разнообразить сад

---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Перилла... базилик... а в чем, собственно, разница? Только в нашей субъективной расстановке на "декоративное или утилитарное"

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

+100
http://i072.radikal.ru/1108/6f/e79ded91cbac.jpg
а вот этот лук слизун так просто просицца в букет , да хотя бы и гладиолусами желтого цвета
(если канешн не принюхивацца:D)

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

В саду это, может, и не фонтан, но в огородике мне очень даже нра...
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...9a7_ee4a2248_S

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

все дело в стиле букетика
если букет полевых цветов, то нехай пестрит
именно в этом и его очарование


Ваще , я так понимаю , мы плавненько начинаем говорить и стильности и чувстве вкуса у садовода-любителя.
Что есть оч хорошо.
Потому как грань между любителем и профессионалом туточки весьма размыта .ИМХО.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

ага. шота уж сильно далеко от темы.., хотя - это усе наш темперамент.:crazy:

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

я думала, что ВЫ читаете внимательно... акцент на слово " рядом"... а не растет:wink: с точки зрения дизайна...

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

:D
потому-то и слово обуздать в теме в кавычках:smile:

и еще ...
у меня кустики с помидорками черри вызывает не меньше эстетического удовольствия , чем (только не пинайте меня ногами) "огород" Удольфа.:smile:

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Да, мне тоже кажется, что пора в сочетания :D.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Лида, я тогда вообще не понимаю ,о чем собственно речь:-o в чем тогда вообще проблемы...:crazy: букетный сад в перемешку с огурцами под магнолиями- the best...:good: и прекращаем тогда этот не нужный и бесполезный треп!

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Так с самоопределением у всех полный порядок. Я даже во сне могу определить себя по нескольким категориям, ну, фио точно свое назову :D . При чем тут магнолии с огурцами и букетный сад?:pardon: Это, что, жажда протеста и поиск изюма? :wink:

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Это очень интересный обмен взглядами, мнениями и пониманием своего места в саду среди людей темпераментных и любящих это занятие .

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

..... даже штамбовые розы с тыквами
http://s011.radikal.ru/i318/1108/0a/574875417ff1t.jpg

Поддерживаю. только вот мне помнится, это вы возродили некротему, поинтересовавшись эволюцией моих садоводческих воззрений. Как видите, эволюции, как таковой нет, есть только более инструментальная, что ли, оценка подходов к реализации

Вика, а какое имеют отношение к стилистике дачного сада ваши ночные фантазии? И еще мне не понятно, почему любой диалог вместо логики, аргументов и доказательств переходит у вас на личности и на эмоции. Непрофессионально http://s18.rimg.info/8eba2f93645b759...fc6b151259.gif

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

абсолютно точно, именно я возродила тему, :good: меня не интересовали вопросы эволюции именно Ваших садоводческих взглядов:crazy: меня интересовало, как можно получить малоуходный ,уютный, с традициями сад, посадив туда множество экзотов, экзотичных по разным признакам:pardon: эволюция- это процес развития, в данном случае он произошел,но в другую степь:D такие случаи тоже бывают в природе:D но это не показатель инструментального подхода:crazy: к реализации:D и Вам , как человеку имеющему отношение к филологии, это должно быть известно. :D

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Мои - никакого :D. Да я о них ничего, кажется, и не говорила. Воспитание у меня не гимназическое, происхождение - не дворянское, поэтому обсуждаю свои фантазии не на форуме, а в более приватной обстановке. Сад же мне нужен не для самоопределения, а чтобы душа в нем отдохнула, глаз насладился прекрасным.
Лида, ну какой аргумент можно найти на тезис "а мне так нравится, я так себя выражаю"? :smile: Аргументы я искала в работах о букетном саде... И не нашла :pardon:. Укроп с розами - это уже немного не тот калибр.
Я и не на работе :D.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

без должного ухода ...никак...:pardon:

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

как и любой сад. и даже картофельное поле. Но не более того

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

Мне также не понятно, почему тут упорно пытаются доказать, что дачный "уютный, с традициями сад" более уходный, чем дизайнерский "японский"

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

ну это даже мне понятно:crazy::D я бы добавила, постоянного !!!

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Я все больше убеждаюсь, что либо я не понятно выражаю свои мысли, либо Вы их упорно не хотите понимать:no:
старые " уютные, с традициями" сады- я надеюсь Вы понимаете о чем я, были малоуходными. Вы же сами тему открыли о Болотове. и прелесть их как раз и состояла в напускной запущенности. Все линии были мягкие, цветы не броские.И только его отдельные части, гремели от взрыва цвета. Там было единение звука, цвета, запахов. Как на картинах русских художников.Полная гармония. Если честно, я думала, Вы мечтаете, именно о таком гармоничном саде, а не " об огурцах под магнолиями".
"Дизайнерский японский":crazy:, если его создавал не японец, и не в Японии, на худой конец, где-то в том районе Земли... лично я вообще, как дизайнерский не принимаю. Я свое ИМХО по этому поводу, высказала выше.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Такого не было. Это перекручивание фактов (кстати, профессиональный термин).
Во-первых, не раскрыт термин "уютный, с традициями", как и термин "букетный".
Во-вторых, вопрос ухода обсуждался недостаточно. И именно по причине не раскрытия термина. Мало ли что у кого в традициях числится...
В-третьих, дизайнерский - это тоже не термин. И сад, созданный дизайнером, не обозначает обязательно сад в восточном стиле (по-вашему, "японский сад").
В четвертых, в отличие от дачников, профессионал (по крайней мере, признанный своим сообществом, написавший востребованные книги) знает о правильном, удобном построении сада больше.
И уж не обессудьте, я больше доверяю вкусу и знаниям Сапелина, а не утверждениям, что огурцы с магнолией - это круто.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Лариса, ну зачем же вы все в кучу?…. :D
Во-первых, при чем здесь мои мечты? Вы же предопределили ход разговора – не «а в моем саду», а говорим о дачном саде как таковом.
Во-вторых, если говорить о Болотове, то напомню один из тезисов его концепции:

Напомню также, что именно в русском саду (до Болотова и после него) обязательно отводилось место для такой утилитарной зоны, как Аптекарский огород

И если говорить об малоуходности, то тут на 100% согласна с вами, именно эти сады были менее уходными, чем стрижка барокковых лабиринтов или создание искусственных пейзажей (горок, гротов, ручьев и водопадов) романтизма.

Впрочем, и первые, и вторые, и третьи предусматривали появление великого множества экзотических по тем временам растений в композициях (вспомним Софиевку). Что совершенно не мешало их органичному вхождению в традиционную славянскую садовую культуру

Правда, у Болотова было одно немаловажное преимущество перед нашими дачниками – он не создавал свои сады на 6 сотках

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Это не просто преимущество, это убийственный аргумент против))
Если хочется иметь сад из экзотов, эксклюзивов и новомодных растень в саду - хозяин-барин, кто-то считает красивыми лишь вечерние платья, а кому-то нравятся и старые потертые джинсы)). Но малоуходным такой сад быть не может, или он будет многоуходный, или будет больным, а со временем и мертвым.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

так и я об этом говорю, изоляция именно утилитарных посадок,именно огорода. И именно концепция Болотова, я думаю,больше всего подходит для старых дач с участком в 6 соток.

---------- Post added at 12:05 ---------- Previous post was at 12:01 ----------

да вроде и не смешивала:D есть посты которые "общего назначения":D, а есть конкретный ответ конкретному человеку:wink:

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Конечно. Именно поэтому никакая концепция, даже самая традиционная, не может быть реализована на 100% в пределах 6 соток. Тот нетипичный случай, когда дачник-энтузиаст пытается собрать коллекцию или создать концептуальный сад, рассматривать не будем.

Дачные участки, как правило, - со сложными почвенными и рельефными условиями. Именно поэтому зонирование, в том числе и визуальное, на них часто достаточно проблематично.

Если говорить про малоуходность и малозатратность, то наиболее оптимальным будет приспособить и эстетизировать то, что есть, а не переворачивать тонны грунта.

И если окажется, что наиболее удачное местечко для клубничной грядки находится в парадной зоне, то гораздо проще не зонировать, а сделать эту грядку не только прикладной, но и декортивной. Способов масса.

Именно букетность посадок позволяет под одной яблоней (ну, пускай будет магнолия) посадить крокусы и пионы, а под другой, петрушку и редис с чернобривцами или цинией.
Мое представление про безуходность подсказывает мне только, что однолетники – к однолетникам, многолетники – к много…

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

:cry:мама.... только захожу в тему почитать, как меньше за садом ухаживать да остановить гонку озеленения на своих шести сотках, а натыкаюсь на непонятные слова и выражения... :sad: закрываю тему с чувством неполноценности....((((( абыдна...

P. S. Поняла одно: розы с петрушкой сажать не буду: а то побрызгаю розки, потом петрушку в салатик... и кранты семейке )))))

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

С этим я не согласна:no: наоборот, чем меньше участок, тем меньше различных факторов связанных именно с различными почвенными и рельефными условиями. В основной своей массе это абсолютно ровные участки, и даже если присутсвует уклон, то он небольшой, и как правило не требует никаких дополнительных работ. КПСС хоть и выдавала участки на на песках и болотах, с целью бесплатного облагораживания, и возможностью самостоятельно выполнять "продовольственную программу", но до выделения гор и крутых склонов не дошло:D
самое простое, это сделать зонирование. В любом случае, родики, вересковые и им подобные должны расти вместе, и с точки зрения визуального восприятия, и с точки зрения условий произрастания.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

И не только это: петрушку на салатик пустишь, а розка в неприглядном соседстве петрушечного огрызка останется:cry: А если и не пустишь, то отцветшая и обсеменившаяся петрушка тоже видок ещё тот))

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Люсенька, а ты не закрывай, а высказывай свое мнение или спрашивай:wink: а то у нас открытая для всех беседа, превратилась в диалог, с двумя противоположными взглядами:D в котором нет самого главного, единства понимания о чем собсвенно говорим. И получается, кто в лес, кто по дрова.

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

В таком случае почему большинство дачных неофитов стремятся приобрести хатынку на рельефе с выходом к воде или хотя бы к лесу? Покупают часто с уже сложившейся инфраструктурой и уродливым зонированием с хозпостройками на улицу. а потом не один десяток лет вынуждены все это менять. либо облагораживать, используя букетные посадки

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

А можно попросить ссылку ( желательно с фото)- "букетного сада".?Хоть увидеть- из-за чего весь сыр-бор..:roll:

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Вера, тут уже без 100 грамм не разберешься:D тут уже все, от малоуходного сада, с использованием " букетного", до "розы с тыквами":D

Re: Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду
 

Вестник цветовода №20-2007 (88) Марковский "Люблю я русский сад, но странною любовью..." к сожалению, в сети есть только начало этой статьи. поэтому нужно искать журнальный вариант