Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Синхроноследящая на синхрофазотронах - это для нас, ленивых горожан, испорченных ламповыми телевизорами и дисплеямми на жидких кристаллах слишком сложно. Чай не скафандр же им городить.

Здесь все просто - высокая грядка из прессованной соломы. Ни полоть, ни копать.

По осени, перепревшая солома отправляется на ближайшую клумбу в качестве мульчи - минимум сопротивления и телодвижений.

Здоровье растений - это наше все. Я купил три очень развитых ростка - баклажаны и ранняя капуста + три не развитых - две цветные капусты и помидор. Экспериментально установленно, что не развитые прижились лучше развитых - это крупинка опыта копилку опыта. Что-то их кусает, появляется и исчезает какая-то тля, но в целом - капуста завязалась, баклажаны цветут и пахнут, помидор цветет и плодоносит.

Комментируйте еще )

---------- Post added at 18:18 ---------- Previous post was at 17:29 ----------

А подробнее? Просто продырявить дно ножичком?

Конечно, если лопата друг, то можно и покопаться, но зачем? Основная прелесть в том, что посадка делается с совочком, а уборка урожая с веничком. Попутно решаете вопрос с органической мульчей для междурядий на ваших основных грядках.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В траншейке происходит процесс полноценного почвенного пищеварения и питание получается тоже полноценным.Хотя бы из за того,что в траншейке количество участников этого процесса многократно выше. Причём всё это происходит без селитры.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну, селитра нужна для того что бы инициировать и ускорить процесс. А так да, смешать солому с землей для грядки и растений было бы очень полезно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

О похожей технологии уже здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=7784 говорили,пост16. Что в ней природного.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

@Медведь. Если я вас правильно понял, то вы ссылаетесь на пост http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=16 в нем речь о каких-то мешках, субстрате и гидропонике.
Ничего общего с тем, что делаю я - соломенные блоки + вода и никаких мешков с гидропоникой.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А вообще, чего плохого в эксперименте... эксперимент дело нужное и интересное, могущее дать неожиданный побочный эффект и вывести на рабочую идею...

Если по делу, то может стоило ещё и золой посыпать, там много чего интересного, а селитру заменить на мочевину, она не столь отвратительна и к органике ближе, думается, что микробы её с большим удовольствием жрать будут, туда же можно, какого-нибудь агрозина налить, для активации процесса., в общем мысль вполне интересная...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Спасибо. Пошел читать про мочевину и агрозин...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А чем оно полноценнее, чем на поверхности почвы?

---------- Post added at 08:02 ---------- Previous post was at 08:01 ----------

А как селитра "инициирует и ускоряет процесс"?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Тем, что на поверхности, да, кислородный режим лучше, однако условия сохранения влаги,одно из условий разложения органики, намного хуже.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Новый понельник - новые помидоры.

http://s15.postimg.org/oh8eiasdj/image.jpg

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не сама по себе селитра, а в комплеке с влагой и кислородом. Влага - это регулярный полив с вашей строны. Кислород - это потому что сам по себе блок хоть и прессованный, но рыхлый. Все вместе: амиачная селитра, влажная солома и кислород - создают хорошие условия для работы бактерий и микроорганизмов, разлагающих солому в ускоренном темпе.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я тоже не ночую.
Аквариумный компрессор работает сутками без проблем. Когда я готовил ЭМ-ки у меня компрессор две недели работал без остановки.

---------- Post added at 07:58 ---------- Previous post was at 07:53 ----------

Не понимаю, зачем это рытьё траншеи? По-моему - сизифов труд. Проще эту же органику разложить по поверхности, а не перемешивать с землёй.
Вообще, зачем землю трогать? Она там, без нашего вмешательства, чудесно разберётся с любой органикой...

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:58 ----------

Может быть.
Но у меня и так мульча уходит. Подкладывать не успеваю.

---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:00 ----------

Там, где растут грибы, лучше всего рассыпать опилки слоем потолще. Не меньше 5см.
И полив!!! Опилки не должны высыхать. Тогда Вы грибы не только сохранить, но и распространить по участку сможете. Если, конечно, это нужно. Вы должны быть уверены, что гриб нужный и полезный.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вот, надыбалось..особенно в нижней части страницы...http://litcey.ru/geografiya/3034/index.html?page=7
Или уже была ссылка? Курдюмов цитируется достаточно часто.
тогда прошу модератора убрать пост.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Кто следит за ходом эксперимента, тот знает, что помидор и цветная капуста с фотографий выше не выстояли в ходе терроритической атаки.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Теперь грядка на соломенных блоках выглядит так:
http://ic.pics.livejournal.com/druze.../30824_300.jpg

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

""""Когда я готовил ЭМ-ки у меня компрессор две недели работал без остановки"""


Подскажите, плз, как Вы делаете ЭМ-ки? или Вы их покупаете? если да- то где именно и как правильно выбрать? у нас в городе все смотрят круглыми глазами, когда спрашиваю у продавцов ЭМ-ки..)

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

ЭМ-препараты, самые известные у нас это Байкал и Сияние. Это культуры бактерий, для их развития нужен кислород (правда не для всех)

Re: огородов
 

Расскажите , пожалуйста, чем закончились попытки посадить клевер по пырею. У Вас есть фотография, где слабые росточки клевера затерялись в траве,хотелось бы увидеть сегодняшнее состояние клевера на том же поле при таком же увеличении.

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:25 ----------

А в регионах, где жарко и сухо, как у меня, ничем не лучше - в мае высыпал на участке кучу чистого песка для строительных целей, пырей за два месяца заселил ее до самой верхушки.

Re: огородов
 

А мне пырей не досаждает у меня сним дружные отношение . Хорошо подрос накрыл его чем нибудь ,даже кусками прозрачной пленки за три недельки прекрасная почва . Вот чего не на вижу так это вьюнок ( березка ) эту дрянь не уберёшь ни чем .

Re: огородов
 

А если земли 20 сот, то чем его накрыть, и чем прижать пленку, чтобы не унесло ветром?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

И продумайте, и опишете технологию и дайте фото. Многие Вам спасибо скажут. А рекомендации набрать где то сторонней органики заканчиваются
регулярным 2 раза в год обкашиванием склонов оврагов , берегов рек и прудов по близости со всеми вытекающими последствиями... Во что же обойдется урожай в денежном выражении на привозной мульче трудно представить.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Наука уже работает над ускоренным производством органики, в частности уже есть виды осины и тополя растущие в 8 раз быстрее. А насчёт привлеченной органики, то набрать листьев, травяного войлока, хвои волне реально даже на 15 соток.

Re: огородов
 

Это ваши проблемы .

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Той же почвой что под ногами .

Re: огородов
 

А под ногами почвы нет . Корни пырея имеют длину более 100 м на 1 кв м площади

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

:good:температурный режим - выделение тепла

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не так уж и трудно... я в основном пользуюсь привозной мульчей. Начиналось три года назад с 12 грн за тюк соломы, последний раз до 20 поднял зараза, посмотрим может по сезону скинет, но это малыми партиями с доставкой... тем не менее, этого тюка мне хватает на 10 кв.м., с них я собираю 20-30 кг картошки, помидоры не засекал, но уж не меньше и т.д и т.п. разумеется, кроме покупной соломы использую и самостоятельно добытую органику и разумеется сидераты...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Покажите , пожалуйста ссылку на быстрорасущие растения. 15 соток под 10 см мульчей хотелось бы увидеть.

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 21:45 ----------

Сколько весит тюк соломы, из какого растения солома, каким слоем мульчируете и какова урожайность в пересчете на реальную сотку ?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Посмотрите здесь http://ayverso.at.ua/news/uchenye_si...010-02-13-2046 Все 15 не получится, в 4-х разных местах.:pardon: А 4 в моём хозяйстве.:smile:

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:21 ----------

Насчёт толщины мульчирующего слоя, то это только личный опыт вашего участка и ваших местных условий. Тут готового рецепта быть не может. Оптимум придётся искать самому. По плодовым кустарникам слой мульчи нужен толще, по огородине тоньше, с возможным периодическим добавлением, причём будет зависеть от материала мульчи, от подачи влаги.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Всё приблизительно.
Тюк килограмм 20, вроде ячмень и пшеница
Сантиметров 5-7, но солома не сено, преет долго, поэтому участвует и прошлогодняя мульча, так же сидераты, в общем толщина слоя штука относительная...
Трудно сказать, какая урожайность, в этом году у меня серьёзные потери из-за заморозков, думаю 200 кг картофеля на сотку в среднем, может даже и меньше, а вообще не особо засекаю... говоря о 20 кг на 10 кв.м. я имею в виду реальные, то есть с учётом тропинки.
Участок в процессе "подъёма", принял его три года назад в полностью убитом виде, в первый год урожай был обескураживающий, несмотря на относительно нормальные условия... в этом году, даже при условии сильных потерь урожай заметно выше.

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Добавлю, что под мульчей у меня соток 10, на первых порах заказывал по 70 тюков на сезон, при меньшей площади, сейчас, когда набил землю органикой, меньше разумеется.

Дополнительно немного обкос прилежащих территорий и навозим мешков 30 листвы, отличная штука для борьбы с пыреем.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я забрала у соседнего фермера прошлогоднюю солому которая подпревала и на корм не годится. Ему она только мешала, а мне для мульчи в самый раз. Заплатила 150грн за тракторный прицеп, то есть только за топливо и работу по погрузке. Все счастливы.
Еще один не неиссякаемый источник мульчи находится на задворках нашего бот. сада. Там просто гигантская куча листвы, травы и прочего отхода. Разговаривала с сотрудниками, они не против, чтоб я это забирала.Правда, пока не пригодилось, хватает своего луга. но, если что, будет где взять.
Из быстрорастущих летних сидератов очень понравилась гречиха. Но тут я с погодой подгадала удачно. В конце июля начались дожди и я засеяла несколько соток обработанных ураганом и перебитых культиватором. По дождю гречиха росла как на дрожжах, быстро сомкнула ряды и сейчас цветет сплошным благоухающим ковром. Правда на мульчу я ее не использую. Основная цель - восстановление структуры почвы и защита от сорняков. Осенью планирую посадить на том месте смородину.
http://radikall.com/images/2013/07/17/Pne6.th.jpg

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Посмотрел. Читаю...вывели быстрорастущие деревья, которые можно использовать как сырье для биотоплива. И далее...применили для получения быстрорастущей осины и тополя две методики — сомаклональную изменчивость в культуре тканей и клеток растений и генетическую трансформацию.
Быстрорастущие деревья невозможно использавать в качестве быстроразлагающейся и быстроусваиваемой органики. А указанные выше две методики на своем огороде видеть не хочу. Опыт использования энергетической вербы как сырья для биотоплива в харьковской области есть ... отрицательный.
Насчет мульчируещего слоя. Хотелось бы узнать, какой слой органики используете Вы, в см.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Предполагаю ,что на самом деле тюк кг 15 не больше. Но тогда Вы сильно переплачиваете. Даже 1000 гр/кг - это много. А потратить 1400 гр на одну солому - это перебор.
Как временная и вынужденная мера для быстрого "подъема" участка, привлеченная органика -хорохий выбор. Я сам мульчирую грядку помидоры и 2 сотки картошки. Теперь сравним с сидерацией. На 4 урожая сидератов в год с 10 соток достаточно 160 гр. Таким образом экономическая эффективность мульчирования по с сидерацией в прцессе "подъема" при сопоставимой урожайности составляет 160/1400=0,114285714... ноль целых шишь десятых. Зато существенный выигрыш по времени. На 20 %.
Сантиметров 5-7 соломы скорее играют роль теплоизоляции и ветрозащиты, чем источника органики, питательных веществ в соломе - кот наплакал, другое дело сочные сидераты в стадии цветения.

---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 17:48 ----------

У меня за забором тоже луг начинается. За пять лет моих наблюдений соседи его выкосили так, что жиденькая травка вырастала в мае на 20 см и желтела. Два года никто не косил . в этом году трава достигла 60 см, была выкошена и через два месяца поднялась на 20 см.
Вывод : сидерация - общий метод повышения плодородия, мульчирование - частный прием в ограниченных условиях .

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

То что дороговато я и сам понимаю, но сюда ещё входит и доставка, тем более, что такое количество соломы привлекалось именно для ускоренного подъёма участка, сейчас количества уменьшаются. Цена же повысилась недавно, основную массу соломы я брал значительно дешевле.

Сидерацию я никогда и не отрицал, более того, по моему, я тут из главных агитаторов за сидераты : ))), единственно, что я против использования части участка для выращивания сидератов и последующего их применения в другом месте, сидераты должны использоваться по месту роста, тем боле что большей частью, я после основной культуры успеваю прокрутить по два круга сидератов, к примеру, сегодня после картошки посеял гречиху, срежу в конце августа и посею фацелию или горчицу.
С выводом не совсем согласен
Свойства термоизоляции и влагоудержания у мульчи, для меня принципиальны и быстроубегающей органики от сидератов для меня недостаточно. Солома, это углеродистая органика, которая повышает качество состава почвы, а если использовать в комплексе с навозом, то и плодородие.
Навоз использую качественный (сосед неподалёку коров держит), не горевший, вношу поверхностно под посев сидератов.
В моём понимании, оптимально комплексное использование мульчи с сидератами в различных комбинациях для разных целей... повышение плодородия, это одно, борьба с сорняками это другое... Вы боритесь с сорняками культиватором, у меня борьба с сорняками идёт мульчей с сидератами и с помощью триммера.

Сегодня снял мульчу на "санитарной зоне" по границе участка, пырей под неё уже пролез, но... но все корневища на поверхности, я их просто собрал руками и засеял рожью.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Выращивание сидератов и последующее применение их в другом месте в качестве мульчи вполне может быть оправдано в некоторых случаях.
Пример. Приобрели участок 10 сот и хотите построить дом усадебного типа. Время строительства и облагораживания участка 5 лет. Площадь под дом,двор ,надворные постройки, проезды , водоемы и пречее - половина площади участка. Вот на этой половине и не нужно растить бурьян, там должны быть сидераты, а по мере освоения участка, верхний плодородный слой срезается и переносится в сад и огород.
Другой пример. Недостаточное плодородие, вокруг одни заборы и мульчи взять негде, а кушать хочется сейчас. Вот и приходится делать узкие грядки с широкими дорожками,в которых выращивать мульчу для грядок.
Привлеченная со стороны органика не восстанавливает озоновый слой на 6 сотках,о разрушает его на 30-ти. Постоянно покупая солому у малограмотного и бедного фермера, который до сих пор пашет с оборотом пласта и готов продать даже солому, чтобы расплатиться с кредитами, мы опосредованно способствуем деградации почв на его гектарах. Вывод : мульчирование привлеченной органикой - путь в никуда.
Сидераты должны использоваться по месту роста - золотые слова, органика должна возвращаться в то место, где она выросла.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Владимир, простите, мне непонятно, почему у бедного фермера нельзя приобрести навоз ( а не солому), и тем самым восстановить почву?
Ведь сидераты - это лишь подспорье...причем прежде всего для определенного вида почв...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

1 согласен

2 Линия по определению не имеет площади. Вы какую площадь предлагаете расчищать, до береговой линии или за береговой линией (с какой стороны).

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 13:29 ----------

Я не говорил нельзя, покупайте,тем более если фермер вместо того, чтобы дорого продавать урожай с удобренного поля дешево продает органическое удобрение, выросшее на этом поле, а затем залазит в долги, чтобы дорого приобрести минеральные удобрения. Пусть хоть Ваша земля улучшает структуру и плодородие, но какой ценой. На 6 сотках не вырастишь товарную продукцию, она поступает с того самого поля, запаханого с оборотом пласта,политого гарбицидами, заправленого минеральными удобрениями и ядохимикатами. Почитайте, что пишет Фокуока об ответственности потребителя, я с ним согласен.
Почему Вы считаете,что сидераты - лишь подспорье,обоснуйте свою мысль, и почему для определенного вида почв,для каких почв они бесполезны.Тот же Фокуока получал устойчивые урожаи без обработки почвы и внесения минеральных удобрений. Только сеял и убирал урожай, я тоже так хочу."Натуральное земледелие принимает ту единственно возможную форму, которая соответствует уникальным условиям каждой отдельной местности". Он обходился одним белым клевером в качестве сидерата а я попытаюсь красным.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Скажите пожалуйста, я вот слышал, что те поля, которые засеивались без вспашки, требуют утроенных доз гербицидов ибо сорняки одолевают. Это правда?

Опять же возникает вопрос. А если купили солому у фермера, который не пашет?
Почему возникает логическая связь между вспашкой и наличием соломы?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

:shock: То есть после приобретения участка 5 лет даже фундамент не заливать, не говоря уж о плите, сидераты ведь?)) И не заезжать на него, т.к проезды тоже сидератами засеять?
Владмир, вы дом строили? Или хотя бы видели, что происходит на участке, пока дом строится, ну не 5, конечно, а 0,5 - 1,5 года?
Предлагаю реально смотреть на вещи и не настолько фанатеть от сидерации, чтобы только ею и заниматься.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Зафотал такие грибы у себя на соломенной грядке. Вредные?
http://ic.pics.livejournal.com/druze.../33863_600.jpg