Смотрите здесь сочетания роз можно почерпнуть интересную информациюhttp://s157.photobucket.com/albums/t.../roser%202009/

Мне кажется очень полезная статья:
тут

Вопрос чайника - на каком растоянии от ствола розы можно сажать другие растения. в наличии взрослая ч/г роза и 2 молоденькие остинки. Хочу подсадить алиссум, мяту, маргаритки и лаванду. А как близко их можно втыкнуть не знаю.

Ната,по опыту ,сажать следует так, чтобы удобно было обрабатывать розу. Примерно на расстояние приствольного круга.

Да. места между разросшимися растюхами мало, поэтому царапины - признак розовода!:D Лопатка и грабельки как правило маленькие, сапочка у меня тоже миниатюрная, ноя на своем песке и грабельками управляюсь... удобрения в мешочке весной когда еще не все так разрослось, потом внекорневое или куряк/коровяк из лейки под корень..ничё..так и живем..:pardon:

Вика,в идеале такие участки выравниваются, подготавлиются и засаживаются единовременно... Но так ,как большинство участников форума "гурманы", и полный перечень растений не всегда есть в наличии... Тогда заранее делается схема с учетом всех габитусов взрослых растений и количеством экземпляров... И по мере приобретения заполняется... Полив, если он наземный тоже расчитывается заранее... Мульча если идут последующие посадки подсыпается снова...
Из опыта, в первые два года, если выдержаны расстояния при посадке, особых трудностей при посадке многолетников нет...
И еще, при расчете подобных посадок, обязательно учитывается ширина данного миксбордера... Есть нормы для удобного доступа и обслуживания

Это еще не самые большие трудности. Основная "головная боль" начнется при ухаживании за таким розарием, в котором вперемешку с розами посажены многолетники. Многолетники растут быстро, да еще на кормежке для роз, умаетесь их рассаживать.В общем я не буду перечислять все минусы такой смешанной посадки, их очень много. Другое дело если роза растет солитером или на крайний случай две или три рядом, то там можно помудрить с компаньенами или наоборот, если розы единично или с определенным шагом подсадить в миксбордер с многолетниками. А если создается розарий в определенной гамме, то многолетники лучше садить по краю розария (как фон на заднем плане, на переднем плане, как обрамление и т.д.) в зависимости от того каких компаньенов вы выберите.Так же можно, если участок позволяет и создается не один розарий, то многолетники можно садить группами между этими розариями, подобрав такие, которые подходят по цветовой гамме, ко всем розариям, которые они как бы соединяют.Это только мое мнение, а не догма, каждый волен поступать по своему усмотрению.

Лена, у меня тоже в дополнение к крупному инвентарю уже с весны этого года закуплены дубликаты-миниатюрки :D...

Лариса, а где можно посмотреть эти самые нормы?:oops:
Я помню, что ты давала такие параметры при посадке туй в теме "Живое ограждение для роз"...

Люда, в общем я так и собираюсь сделать, только у меня это не розариями называется, а группой роз (3-4 растения) и группой многолетников. Потому как участок маленький для многочисленных розариев :D...
Но вот в чем проблема: там где есть "между" садоводческая жадность заставляет еще дорисовывать и "задний план", и "бордюрчик". Может, я себя все-таки обуздаю, а, может, нет...:crazy:
Поэтому очень прошу практиков еще чуть-чуть описать недостатки и достоинства смешанных посадок роз и компаньонов. И вообще, что люди должны этакого вытворить, чтобы получить картинку из журнала?
Потому что в каждом номере того же МПС все же появляются дразнилки с невероятным количеством растений на метр (даже не квадратный, а погонный), и трезво оценить свои силы после просмотра таких фото очень, очень сложно.

Вика, только хотела написать, что это из-за картинок в "глянцевых журналах". У меня сидят среди роз пара персиколистных колокольчиков. Но для симпатичного вида, после цветения общипываются цветы. На их месте вырастут еще цветики. Еще одна лаванда получилась среди роз. На подкормках для роз вырос здоровезный куст. Думаю пересаживать. Подсадила в этом году ромашечку девичью -беленькие пуговки(какой-то беллз).Но она однолетник.

Викса. не очень то доверяйте картинкам из журналов, а особенно МПС. У меня подшивки этого журнала за много лет, потому что альтернативы раньше не было. Но последние года три почти не покупаю его, картинки повторяются, полезной информации "0". Одна болтовня и реклама. А фото, сплошной фотошоп. Если внимательно посмотреть некоторые фото, то чего там только нет. На одной фото представлено цветение цветов разного периода цветения, теневыносливые с солнцелюбивыми и т.д. Совершенно не реальные посадки.

А вдруг не все фотошоп? :roll:
Ира-Англичанка зимой рассказывала, что хочет создать композицию, где рядом розы и рододендрон. У Садовника вообще сад чудес полон.

Полностью поддерживаю,испоганили неплохой журнал, а одна цветопередача чего стоит, а рекламы,бррр:%),у меня от насыщенности фоток зубы ломит в прямом смысле, они последнее время там или сплошные дальтоники или креативщики:crazy:, не от мира сего.Раньше журнал был не такой яркий,но какой-то уютный,домашний,пересматриваеш с удовольствием,еще нравились подписи цветов в композициях,а теперь накомбинируют такого... Короче,покупать перестала,неохота лишний раз растраиваться за свои же
деньги.

Кстати розовых массивов -клумб там почти не бывает. Наоборот пару розочек добавляют в клумбу многолетников, как долгодекоративный(цветущий) элемент.

Ну розовых массивов в журналах не бывает по другой причине:pardon:Хотя в большинстве знаменитых садов и парков розы расположены именно массивами, без многолетников... Обрамление может быть разное...А в миксбордер можно точечно включать кусты роз... Но только самые неубиваемые и малоуходные... Это все-же ландшафтные розы... ЧГ- я вообще в совместных посадках не вижу:pardon:Многолетники тоже хороши в массивах... Или хотя-бы 3 экз...

---------- Post added at 11:25 ---------- Previous post was at 11:18 ----------

Вика, можно и родики с розами, и других смешивать:oops: Только ничего путного от этого союза через пару лет не будет:pardon: У садовника, растения в уплотненной посадке... Но по агротехнике у него всего культуры посажены по зонам... Присмотритесь внимательно... Но Вы не должны забывать, что Олег работает 32часа в неделю...Он успеет и подкормить и рассадить, и поделить вовремя... Хотя основная масса роз у него в массиве:D

Вставлю картинку на всяк случай. Неплохой пример расположения взрослых роз,ИМХО .Причем там и далее такие фото.

http://www.pbase.com/tivoli/image/68046347

Ладно, фотошопами грешат большинство журналов. А что вы думаете о схемах цветников, которые там предлагаются? В МПС это рубрика, где дается фото проблемного места и два варианта его оформления (картинка+схема посадок+ассортиментная ведомость). Да, если розы там присутствуют, то в количестве двух-трех экземпляров, а основной акцент делается на многолетники. Кто-то применял эти схемы? Они - съедобны :roll: или очередной суррогат?

Мне там несколько понравилось схем. На душу легли:smile: По-моему жить могут. Особенно нравятся примеры использования источников воды. Небольшие бетонные корытца или геометрические ручейки вдоль дорожек.Для маленьких садов-хорошие идеи.
Вика,а про многолетники ничего не написала.В их примерах используется несколько наименований,но кол-во экземпляров немалое. Для меня трудность в этом. И еще жилка коллекционера...

Да, Лена, этот альбом с подачи Фарины (:Rose:) стал моим настольным. Очень ценю его еще и за то, что там можно увидеть сад в более молодом возрасте. А сейчас там такие роскошные розовые кущи :roll:...

Эти схемы посадки можно применять...По дизайну не всегда Ах, в остальном все толково... Надо только обращать внимание на ассортимент растений... Наш журнал-это в основном копирование немецкого родителя с опозданием на пару месяцев... И ассортимент дается с учетом их климата... Иногда растения многолетники у них у нас превращаются в летники...
А посадки многолетников массивами и вкраплениями отдельных кустов роз применяют и очень часто ... Практически каждый... Только не выглядит такая посадка , как картинка в журнале по причине огромного разносортного ассортимента растений в единичных экземплярах и несоразмерности таких посадок к общей площади ...:pardon:

тюльпаны и розы= жах кошмарный не выкопать ни прибрать эту сохнущую зелень.лилии, ирисы( у меня сибирские) прут на розы со страшной силой
Розе нужон простор для проветривания, поливов, подкормок и опрыскивания. поэтому для смешанной тем более уплотненной посадки она не подходит.
единственными спутниками на мой взгляд могут быть нызэньки многолетники- манжетки, колокольчики, герани и др. , и то не ближее полументра.

Расстояние до манжетки и некоторых видов гераней даже 70 см... Если их не делить каждые три года вообще занимают площадь больше 60см...

таки да, да и еще и подстригать после цветения, а то такие метлы висят..:evil:

Иннуся, я тоже недавно впервые выкопала тюльпаны, после чего поняла, что им нужно отдельное место. Если, конечно, настраиваться на их ежегодную выкопку.

Лариса, наоборот, в ассортиментной ведомости к журнальной схеме указывается далеко немаленькое количество растений одного сорта – от 3 (если речь о крупном растении) и до 20 (если о мелюзге). Помню, потому как мне частенько доводилось душить в себе жабу (после подсчетов и изучения прайсов садовых центров :crazy:) и судорожно читать материалы о посеве и черенковании.
Сегодня полночи изучала свои закрома на предмет сочетаний. Вот с чем люди, у которых вполне реальные и очень эффектные розовые сады, растят своих красавиц.
Вертикаль рядом с розами или задний план: туя западная, барбарис, гортензия метельчатая, клематисы, дельфиниумы, наперстянки, злаки (ячмень, однолетний зайцехвост, овсяница, райграс луковичный).
Срединная часть: колокольчики, флоксы, шалфей лекарственный, сибирские ирисы, лилии, луки, тысячелистники, перовския, астранции.
Бордюры или компания к невысоким розам: самшит, гипсофила, шалфей, низкорослые колокольчики, чистец, лаванда, манжетка, гейхера, герань, лобелия, аллисум, виола.
Что скажете? :smile:

У меня под старыми розами устроились фиалки. Разрастаются очень быстро. После цветения я их безбожно прореживаю. Но розам, кажется, их соседство по нраву. В жару отлично притеняют землю. Может я ошибаюсь?http://ib1.keep4u.ru/s/2010/07/01/8b...aea6180d40.jpg
Еще мне нравится колокольчик скученный. Чебрец сажа. только на расстоянии, в качестве бордюрчика. У меня такое чувство, что он способен угнетать другие растения. Хотя из него получается красивый низкий бордюр. Но для этого нужно периодически побеги, стелющиеся в сторону середины клумбы направлять в сторону, вдоль линии края.

Вика, так я и писала, что многолетников должно быть много экземпляров одного вида.:oops:.. Количество регулируется общей площадью цветника и цветовым предпочтением... А разношерстные и малоколличественные посадки делают в основном садоводы... Поэтому и не получается картинка...

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

Вика, большинство многолетников прекрасно размножаются делением... Если умеючи, то к концу уже первого сезона можно делить...

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:54 ----------

Набор хороший, но не все... Барбарис- в живой изгороди и зеленолистный... Гортензия метельчатая- во второй волне цветения роз примет акцент на себя... Слишком она броская и яркая по форме.. Во время цветения- солитер...Роза померкнет..

---------- Post added at 17:02 ---------- Previous post was at 16:58 ----------

Это далеко не полный список...в этой группе очень много других растений ... Перовския, расположение зависит от сорта роз... Может быть и на заднем плане... Колокольчики, в засимости от вида, может быть и на заднем, и на краю бордера...

---------- Post added at 17:07 ---------- Previous post was at 17:02 ----------

Тоже, далеко не полный список... Гипсофила, в зависимости от сорта может быть и в среднем, и заднем крае...
Виолу , если двухлетка,лучше не использовать. Она теряет декоративность уже к концу мая... А в июне вообще... Если различные фиалки, то надо смотреть на сорта, которые не агрессоры...или не насеваются, как сумашедшие...

Так дополни, пожалуйста :smile:...Я же говорю, просматривала фото тех композиций, которые мне приглянулись когда-то. Все реализовать у себя не смогу, но почему бы их не обсудить?

Вика, дай вводные, например... Размер цветника хххх, роза-сорт, хочу "теплый , холодный, насыщенный, яркий, синий, былый, веселый, воздушный"... Хоть что-то надо знать... Растений и тем более их сортов море, которые вписываются в твою концепцию представления о миксбордере-это мое умозаключение глядя на список растений:oops:...

Если речь конкретно о моем случае, то интересуют многолетники с синими, голубыми, фиолетовыми, холодными розовыми, бордовыми и белыми цветками. Еще местами нужна серебристая и темно-пурпурная листва.
Если с вертикалями можно разобраться самостоятельно (клематисы, дельфиниумы, наперстянки, колокольчики, лихнис), то средний план и подбивка для меня - настоящая головная боль.
Вот, например, в серединках бордеров мне нравятся сибирские ирисы (из-за фактурной листвы) и флоксы (богатая цветовая гамма). Но сибиряки вряд ли не будут расти рядом с солнцелюбивыми розами, разве что с остинками, для которых специально будет создаваться полутень. У флоксов меня не восторгает листва. За ажур у меня отвечает гипсофила - сеется без проблем, когда теряет декоративность, стрижется или идет в компост. Благо, выдергивается из земли (в отличие от тюльпанов) без ущерба для цветника :smile:.
Если речь о переднем плане, то сомневаюсь в том, нужен ли там чистец, потому как обильные поливы ему не на пользу. Лаванда хорошо смотрится с розами, когда растет "лесом", а у меня что-то выходит кочками. Попробовать насеять ее, что ли? Самшит великолепен, но если уж заболеет, то лечится долго, плюс проблемная зимовка, страховаться от которой надо путем создания самшитового "загашника". А у меня каждый клочок земли на счету:crazy:. Гейхеры тоже невероятно хороши, но для подбивки нужно тщательно подбирать сорта, ввиду той же проблемной зимовки. И потом, я-то готова обновлять их черенкованием, но как при этом сохранять парадный вид розария? Для этого тоже нужен стационарный гейхеровый мини-питомник.
Пока еще руки не дошли до тысячелистников и астранций. Туя и барбарис в качестве компаньонов для роз тоже терра инкогнита. Перовскию вообще видела только в журналах, как, впрочем, и массу других растений. Поэтому каждый совет на вес золота :Rose:

Не знаю, как культурные сорта тысячелистника ведут себя, а у меня природный белый. Сам насеялся, вернее он там рос, где я разбила один из розариев. Думала, пусть будет компаньеном, такие миленькие беленькие цветочки. Ага... Настоящий монстр :evil:, покруче пырея будет. Вот отцветет, буду выдерать нещадно.То же самое с ромашкой, сеется, разрастается, лезет в кусты роз.Три моих Abraham Darby , после ее агрессии ни живы ни мертвы, "без слез не взглянешь". А рядом растущая A Shropshire Lad, до которой эта "простушка полей" не достала, в прекрасном состоянии. Вот вам и компаньены!

Лечим головную боль...:D
Средний ряд- наполнение.
Мелколепестники-3-4 сорта ( цветовая гамма холодная серебристая)
Колокольчики-разные сорта, иногда даже карпатский можно использовать, который высотой 40 см
Тысячелистники, только культурные сорта, цветовая гамма широкая.. разростаются и не сеются
Скабиоза кавказская несколько сортов
Гипсофила, сорта до 1м
Пиретрумы ( есть разные расцветки и фактура)
Пенстемоны ( пару сортов)
Вербаскумы культурные и вертикаль и наполнение
Лилейники ( если размещать среди групп многолетников) высотой до 70см
Кетрантус, как заменитель гипсофилы... Белый очень насевается Красный по культурнее
Флоксы есть сорта мелкоцветковые, не очень броские
Шалфеи ( есть сорта высотой 50см)
Катананхе
Это так сразу на вскидку:oops:

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

Fleur, так кто-же дикаря к Розам подселяет:D Известно что в жизни в таких случаях бывает:D
А ромашка, ромашке рознь... У Вас наверно пиретрум девичий... Так и него, есть сорт который сеется. я есть и культурные...

Да кто ж его подселял? Пожалела ,беднягу, оставила. Это же мы с розами пришли отвоевывыть его территорию. А он там может веками рос. Так что не известно, кто из нас агрессор.:D

Ну тогда Вы не агрессоры,:no: а те которые несут культуру в массы:D слово из головы выскочило:oops:что-то из ряда миссионерства:wink:

Люда, хороший вопрос!:ROFL: :good:

Лариса, спасибки!:Rose:Классный аспиринчик :D
Нашла новое слово "катананхе", надо изучить матчасть. Все колоскообразное, колокольчатое и зонтичное нравится.
Но вот ромашкообразное не совсем вписывается, поскольку хочу комбинировать розы с махровым цветком и простым. Не погасят ли ромашки розу типа "Астрономии"? Я имею ввиду, визуальный аспект ...
И как быть с кандидатами на подбивку-бордюрчик?
А конкуренты по питанию, это да, серьезно. Но у розы такие мощные корни, ямы мы заправляем, да и подкормки полагаются ей регулярные...И кто посмеет отобрать у нее хавчик?:mad: А, главное, кому это реально по силам?

Вика, ромашкоподобные не погасят... Можно подчеркнуть цветом, габитусом или сроком цветения... Кстати, если получится, я фото сделаю розы с простым цветком и мелколепестником...

---------- Post added at 15:29 ---------- Previous post was at 15:19 ----------

Поехали...манжетка
пенстемоны три вида- есть разные сорта
солнцецвет
котовник-
лаванду-не люблю в бордюре ( длинный период отсутствия декоративности)... как стриженные шары-да
колокольчики разные низкорослые
вероники
шалфеи
скабиоза голубиная, японская
герани, некоторые виды-сортов много
несколько сортов лилейников низкорослых до 30см
гейхеры
кореопсис низкорослые сорта ( сочетаются и с холодным и теплым)
иберис
Это сразу...

..Ларис, как нам всем просто кортыть:crazy:, фото твои посмотреть, не томи http://www.kolobok.us/smiles/big_he_...rl_claping.gif

Дааа, подбросила материальчику на пару бессонных ночей... :D
Ларис, а действительно мелколепестник с такой розой сочетается? Очень, очень хочу посмотреть :Rose:
А кто у тебя еще рядом с розами растет?

Лена, я стараюсь... Я еще не всю инструкцию к фотоаппарату прочитала..:oops:думаю к ноябрю созрею... Как раз, холодно будет , все в саду сделано, и у компа вечерок коротать...:wink: А тут я, со своим альбом... :D

---------- Post added at 15:43 ---------- Previous post was at 15:37 ----------

Смотря с кем...Вика, там много кто растет, я так и не вспомню сразу... 99% роз растут сами в обрамлении самшита... Мое глубокое убеждение, роза прима... ей свита не нужна...
Есть несколько ландшафтных роз, они растут в мискбордере с многолетниками... Но это проверенные годами сорта, в которых я уверена... Но и они лишь отдельные точки среди посадок многолетников...
А действительно сочетается или нет... Все зависит от подбора сорта розы, а вернее ее габитусов - во первых, цвета- во вторых...

Мелколепестник довольно универсален. Это сочетание не было запланировано, но вышло вот так
http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

http://s46.radikal.ru/i114/1007/32/d6179f9c4912t.jpg

Вика, перед монардой это и есть катананхе, его не очено хорошо видно, если завтра с утра не будет яркого солнца (цветочки к обеде закрываются) - сниму по-новой
http://s42.radikal.ru/i098/1007/df/bea7d73c322ft.jpg