Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну не заливала же я его..пару раз за сезон..
И ему мульча не нужна, по моим наблюдениям.
А вот по почве...даже на моих плотных почвах урожай тем выше, чем глубже посадишь.В разумных пределах, конечно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А урожай огурцов без полива был такой же?
И сорта/гибриды?

Ник-то, я правильно поняла, что в палисаднике и под мульчей корка взялась?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Нет, урожай был меньше, чем на поливных участках...но огурцы не горчили.
Не корка...конгломерат...но тут на мою засоленную почву, возможно, скидку сделать надо.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Кстати, о поливе, перекопке и "сорняковом паре". Имею возможность наблюдать и то, и другое, и третье в различных комбинациях.
Например, рыхление без полива (на глубину до 8 см) в начале апреле - сорняки растут прекрасно, но не дружно, почва рыхлая, но сухая.
Нетронутая почва (ни рыхления, ни полива) - растут так же :)))

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А еще нетронутая почва на огороде трескается в жару...со вспаханной это происходит значительно позже.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Родился в селе,земледелием занимаюсь с детства. А корову пас с 6 лет. Участок 50 сот никто никогда не поливал. До колодца 100 м, для еды бы натаскать и живность напоить. С крыши вода стекала в бочку.
В Вашей местности жил 4 года и помню метровые сугробы. Именно потому,что я учитываю изменения климата, я настоятельно советую отказаться от перекопки , основываясь не на рекламе клубов органического земледелия а на своем горьком опыте. После покупки трактора за 10 лет вспашки ,постоянных поливов и выдергивания сорняков я угробил свой огород. Два года не пашу , почва начала восстанавливаться.
Теперь об изменениях климата. Хотя общее количество осадков не изменилось, усилилась неравномерность. То льет, то сушит. Именно поэтому нужно повышать влагоемкость почвы. Ваша почва не впитывает влагу, сколько не поливай. Копните после полива на штык лопаты, почва останется сухой.
Ваш отрицательный опыт применения мульчи лишний раз доказывает, что это не панацея.Даже напичкав почву органикой Вы не получите результат без создания условий для ее ускоренного разложения( для чеснока питательные вещества нужны ранней весной а мульча отдает их слишком поздно).
Копать не советую, лучше разрыхлить вилами без оборота пласта а затем разбить тяжелой тяпкой или плоскорезом Затраты времени и сил на порядок ниже. Грабли применять только при посадке . Растирать в пыль не нужно. Советую завести экспериментальную грядку и на ней отрабатывать арготехнику. Первый год не показатель - получите эффект вспашки на целине. У меня картошка в этом году посажена 4 -мя различными способами.
Про неудобренный и не поливаемый часнок замечено метко. Только вывод неправильный. Я пришел к выводу, что не нужно стремиться повышать урожай, нужно снижать затраты. При улучшении почвенного плодородия урожай некуда не денется.Почитайте статьи Шагурова, работы Костычева. Про сидерацию лучше всего у Котвицкого. Агрономия не Курдюмовым начата и не на нем и закончится. Я извлек для себя пользу.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Это еще раз доказывает необходимость поверхностного рыхления,
. Вот цитата из Овсинского:"Мелкая двухдюймовая пахота, подкормленная действием полольника, превосходно гарантирует и нитрификацию и атмосферную ирригацию, потому что при такой обработке почва постоянно аэрируется, температура почвы в нижних слоях постоянно настолько низка, что атмосферная ирригация совершается энергично и, наконец, почва становится капиллярной, вследствие чего влага поднимается к верхнему более прогретому слою, где используется нитрифицирующими бактериями. Ночью верхний слой почвы охлаждается и конденсирует влагу, испаряющуюся из нижних слоев. Здесь характерно, что конденсация влаги в верхнем слое происходит только тогда, когда верхний, мягкий (и сухой) слой почвы не больше 1,5-2 дюймов. Если почва взрыхлена глубже, роса не конденсируется (П.А. Костычев «Обработка чернозема»)."
Навалив сверху мульчи и поливая водой Вы создали условия , при которых и без того плотная земля еще больше уплотнилась, перекрыв аэрацию. Вот чесноку и не понравилось.

---------- Post added at 07:25 ---------- Previous post was at 07:19 ----------

И что это доказывает, что рыхлит не нужно, ничуть. Рыхлить нужно вовремя. Тогда и сорняки не будут расти прекрасно.

---------- Post added at 07:42 ---------- Previous post was at 07:25 ----------

Она потому и треснула, что раньше была перекопана и за зиму уплотнилась. А если бы была обработана поверхностно,не треснула бы вообще. У меня на сидеративном паре после дождя почва покрывается коркой толщиной 7 мм и при окончательном высыхании сама же распадается, открывая доступ воздуху. На мотоблочном русском форуме в разделе агротехника есть фотоотчет Томкол из Хмельницка. Показано , как выглядет его земля после сидерации и поверхностной обработки и земля соседей после перекопки, очень наглядно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если можна скинте мне под аватарку ссылку . Спасибо .

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Владимир!
Беды мои - от недостатка влаги...и воду моя почва впитывает достаточно хорошо...почитайте работы Траннуа ( в части землеведения)....
Будь у меня достаточно влаги - мне бы приходилось только рыхлить-полоть поверхностно почву после дождя - и все...и не надо ни мульчи, ни удобрений...
Влагоемкость почвы...наблюдала у соседа - не земля - сплошной перегной...у него навоза много..и что? Без полива - нет урожая...
А необработанная земля , там где растет однолетний бурьян и нет войлока корней многолетников...в жару трескаетя быстрее вспаханной.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А ещё, голая земля находится в ухоженных черешнево-абрикосовых промышленных садах :wink:

Естественно, культурные деревья ничем не отличаются от диких. Только вот без должного ухода урожай на них особо не отличается. Разве что культурные ещё и болеют больше.
Под должным уходом я понимаю орошение, удобрение, содержание почвы в рыхлом состоянии.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

За ссылку, спасибо, прочитаю.
Трескается именно та, что была вспахана в прошлом году с цель борьбы с корнями многолетников и уплотнилась после зимы. Метод борьбы : насадить многолетников, чтобы они своими корнями создали войлок, а затем рыхлить только верхнюю часть.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Опять же, речь о необработанной земле. Овсинский, как я представляю из его книги (а я её перечитал раз 7 или 8), почву обрабатывал поверхностно где-то каждые две недели весь сезон. То есть, даже зерновые он сеял полосами по 30 см, чтобы между ними весь сезон проходить полольником. Где, в силу обстоятельств, не удавалось посеять полосами, всё время проходили боронами прямо по культуре.
Скорее всего, из-за таких постоянных работ его система и не прижилась.
Владимир правильно отметил, что ранее паханная трескается. Вы же сами пишете о однолетнем бурьяне - он растёт на предварительно паханной почве. Или в местах оползней, которые тоже не назовёшь почвой. Овсинского система подразумевала не просто взрыхленный постоянно верхний слой, но перегнойный.

Вот, кстати, система Шугурова не содержит постоянной обработки почвы весь сезон - лишь весной, осенью и по чёрных парах. И у него поля от засухи страдают...

Но мне, вообще-то этим система Овсинского тоже не нравится - постоянное рыхление почвы, даже по зерновых, обязательное достаточное внесение органики в верхний слой, а не всегда эта органика есть. Ну и чёрные пары - это же тоже потеря урожая. У Шугурова, вроде, урожай 45 ц\га - хороший, но ведь надо делить на полтора, так как у него каждый третий год - пары. А уже 30 ц\га не так и впечатляет.

Владимир, мне, пожалуйста, тоже ссылку на таинственный русский мотоблочный форум))

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ребята, что вы мне рассказываете о ранее паханной земле?
тот участок не пахался лет 10...спорыш только и растет... :mad:
И грунт в жару трескается...когда на паханной зеиле трещин еще нет.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Всё правильно пишите. Только я не поняла, чтобы Вы мне предложили при условии, что нужно разбить огород на заросшем сорняками участке (почти сорно-луговые залежи)? Представлен весь набор одно- и многолетних сорных растений нашей полосы....
Объём - 6 соток для начала.
Чернозём.
"Круглосуточное" солнце.
Варианты?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Тогда у Вас природный феномен. Опишите подробней. Мы тут с ног сбились в борьбе с многолетниками, изобретаем методы борьбы, народ не хочет из-за них отказываться от плуга. Оказывается все просто. Вспахал поле раз в 10 лет ... и нет многолетников.
Грунт потому и треснул, что заплывший с зимы, не обработанный поверхностно. У меня на огороде такая плужная подошва, что лопату глубже 20 см не воткнешь, если бы сверху не прорыхлил получил бы трещины с палец толщиной, а так растет себе гречиха зелененьким ковром. Без единого полива, только дожди.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

или Вы не поняли о чем спросили, или какую-то чепуху говорите. Конкретно- расшифруйте))) каким образом эффективность повышается)))

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Читаю: "А уж то, что необходимо обеспечить влаж-
ность почвы поливом — это, наверно, зна-
ет даже ребенок."
Такие аргументы хороши для детского сада. Оказывается единственный способ обеспечения влажности - полив из лейки. И нечего тут выдумывать закрытие влаги, атмосферную ирригацию, мульчирование и прочий бред.

---------- Post added at 16:41 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

Так объясните, как Вы поняли о чем спросили.

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:41 ----------

Хотелось бы узнать, каким набором инструментов и какими возможностями располагаете и что хотите выращивать, наличие воды, общая площадь участка.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Написала, 6 соток именно под огород, полив - обеспечу, каплю - со временем проведу, пока хочу подумать ещё над схемой.
Хочу выращивать стандартный борщевой и салатно-вкусительный набор: капуста, огурец, помидор, перец, картофель, лук, морковь, свекла, зелень, остальное (типа редиски, разновидностей капусты и пр. благостей в виде дынь/арбузов/кукуруз) - не в следующем году, а через год :D чтобы не помереть от усердия сразу....:D
Из инструментов - честно, не понимаю о чём Вы. Лоплош, поливалки, лопаты, грабли, тяпки...муж есть...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

ээээ нет, батенька))) Вы же ответили. Вот объясните в чем эффективность почвенного насоса при низкой влажности.
п.с. даю ссылку, по описанию различных грунтов именно с точки зрения мех.состав- частицы- пластичность и т.д. Это ссыль не для с/х, но тем не менее типы почв одинаковы что для строительства, что для с/х. Поэтому, то что написала Вера Ивановна- никакой не феномен))) а чистой воды- стандарт. Если захотеть, то из таблиц можно понять почему трещины...
.http://svarchik.ru/glina.htm
поэтому перекопанный под зиму грунт и слово "заплывание" ничего общего не имеет.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В Вашем случае могу предложить следующее.
Скосить весь участок. Уложить траву слоем 10 см. Так можно закрыть приблизительно 1 сотку. При наличии картона,старого линолеума, пленки и тд закрыть еще одну часть. Когда корневища перегниют - садить культурные растения. Оставшуюся часть обработать на глубину до 5 см, чтобы получить рыхлый слой почвы, делать это нужно на влажной почве, и постепенно, чтобы не перегрузить культиватор. Через две недели процедуру повторить и посеять сидераты. По пере перегнивания корней сорняков вводить землю в культурный оборот.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну т.е. всё-таки рыхлить....мне показалось, что Вы против рыхления. Перечитала - это я Вас неправильно поняла.
Собственно, я почти так и делаю, только без линолеума: я весной обработала с заделкой в почву, то, что отросло за это время - 2 раза косили с мульчированием тут же, по месту. Готовлюсь посеять под зиму сидерат с заделкой. :friends:
Других вариантов, судя по всему, нет.
А про "прекрасно" - да, те сорняки, что выжили - растут прекрасно, хоть на рыхлённом, хоть на нерыхлённом за забором. Могу сравнить.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если культиватор позволяет, зачем ждать до зимы. Я пырейный участок весной обработал и посеял ячмень с овсом. 15 мая заделал в почву и посадил помидоры, когда подросли - замульчировал свежескошеным пыреем
, сейчас они 1,5 высоты, на трех уровнях плоды, еще два цветут, нижние краснеют.
При наличии достаточно мощного культиватора с активными роторами 6 соток целины можно обработать и засеять сидератами за день. А после заделки садить картошку и бахчевые. Удачи в освоении участка.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Нет, я подожду до конца августа.
Жарковато, а плясать вокруг полива не готова...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Прошу прощения, Владимир, вы именно это пробовали? Именно активными роторами да по целине?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Перекопка глинистой почвы осенью, заплывание после зимы и как следствие растрескивание летом имеют прямую причинно- следственную связь, матушка.
Феномен состоит не в растрескивании глины, это естественный процесс, а в уничтожении многолетних сорняков однократной глубокой вспашкой с оборотом пласта один раз за 10 лет.

---------- Post added at 01:40 ---------- Previous post was at 00:41 ----------

Именно,я для того их и сделал, только конструкция отличается от жмеринских. Боковые пластины развернуты не на 36 а на 72 градуса, автор - Alnik54. В результате ударные нагрузки практически отсутствуют, идет процесс резания. Есть и недостатки - образование бугорков.
Собственно к идее использования ленточных фрез (активных роторов) на целине я пришел после попытки обработки пырея штатными , они у меня прямые а не серповидные как у Вас. 95- килограммовый мотоблок подпрыгивал на полметра, чуть оси не сломал, и через каждые 2 метра остановка для снятия намотавшейся травы, поневоле задумаешься, как бы улучшить процесс. Две недели на форуме, два дня в мастерской и вот результат. На моей глине самая высокая скорость обработки была достигнута на влажной, почти мокрой почве. При высыхании скорость резко падает. Первый проход - 3 см, второй -5 ,можно сеять сидераты с заделкой семян штатными фрезами на второй передаче вместо бороны. По целине лучше сеять злаковые или смеси, я сыпал всего понемногу , горчица взошла плохо,редька хорошо, ячмень и овес дружно,клевер и эспарсет не взошли совсем.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Владимир, фотку бы, потому что слабо представляю.
У меня фрезы не серповидные, а саблевидные, ими всё же проще, а наматывание травы на фрезы надо решать одним приёмом: задним ходом, но упираемся в сошник, чтобы на месте помотало - очень хорошо счищает. Но всё же лучше её и не наматывать...
У меня на целине да роторами так и убило редуктор, пришлось менять полностью. Так что надо подробное фото и буду варить по-новому.

Скорее уничтожение капиллярной структуры почвы)))

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...318#post567318
294.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В Википедии большая статья про НУЛЕВУЮ обработку почвы(гугль легко найдет). В конце статьи такой тезис: "Нулевая обработка почвы приводит к накоплению в верхних слоях патогенов и вредителей, требует активной химической защиты растений". На сколько это близко к истине?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

а вы посмотрите фотографии грядок Телепова Замяткина Лядова ... и вопросы отпадут
только эти люди к своим технологиям шли годами через пробы и ошибки

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А что здесь обсуждать, в ссылках к указанной статье нет никаких упоминаний ни о патогенах ни о вредителях. То, что задача создания устойчивых агробиоценнозов не простая - ни для кого не секрет. Фокуока создавал 30 лет, Шагуров поувольнял всех своих агрономов и не может найти соответствующих специалистов.
В принципе любое хорошее дело можно довести до абсурда. Сей пшеницу по пшенице и получишь патогены и вредителей.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ага-ага, но только о сидератах, например, информации не так уж много.
Вот только сегодня в журнале "Овощеводство" (№7 (103) - 2013, с. 46) вычитала (выделено мною):
А мы тут о севообороте себе голову морочим, чтобы потом сидератом (клевером, к примеру), самим себе трудности и создавать...
Учиться, учиться и ещё раз учиться...(с)тырено.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

так после картохи горчица или овес - самое то.
так ведь никто и неговорит , что севооборот это просто.
надо учитывать предшественников, соседей и общие болячки...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А ПЕРЕД картохой что самое то?
В теме о сидератах никто их как предшественники почти не осмысливает. Ну разве что по семейству... типа горчица/капуста...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Абсолютно отвечает, если речь идёт об интенсивных промышленных технологиях!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Перед картохой самое то по системе дедушки serjiok http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...355#post564355 1254
, а если почва достаточно плодородная - озимую рожь с неглубокой заделкой за две недели до посадки картошки. НЕ путать с запахиванием, как считают многие маститые, необоснованно ругая сидерацию.

---------- Post added at 08:34 ---------- Previous post was at 08:02 ----------

Информации действительно мало, особенно в систематизированном виде, я нашел только у двух авторов.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Резерваторами вирусной инфекции являются паслёновые сорняки. Кроме того, некоторые картофельные вирусы сохраняют такие растения, как вьюнок, донник, одуванчик, подорожник, клевер красный.

Возвращаясь к цитате про инфекции: выделенные красным ростут первыми на любом газоне. А что же тогда косить на мульчу??? Или после укладывания скошенной травы сразу обрабатывать Фитоспорином (или чем?).......

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я сама об этом думала. Я статью прочла всю, думаю, они имели ввиду, во-первых, что даже если растения удалять больные (картофель), то инфекция всё равно остаётся на растениях сорных, во-вторых, порог инфекционный...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

кто будет переносить вирусы?
тля? колорадский жук?
вы видали жука который жрет подорожник? или тлю на одуванчике?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А еще трипсы на траве.
Здесь на форуме где то пробегала подсказка - Скошенную траву и сорванные растения сложить и дать денек другой подсохнуть. Все что питается живой травой, должно или покинуть или погибнуть, а потом на мульчу.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Да, тля переносит вирусы, а что не так?

---------- Post added at 18:47 ---------- Previous post was at 18:46 ----------

Я видал буйволовидную цикадку, которая живёт там, где много сорняков.