Re: закладка нового сада, агротехника
 

Азотные с азотными они как раз разрешают смешивать. А вот почему зола ( в основном калийное) должна покусаться с суперфосфатом?:unknown:
Они же сами в первой таблице рекомендуют в яму золу+суперфосфат+перегной. И я так собиралась сделать ( только вместо перегноя будет грибной компост, если привезут).

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Потому что фосфатиты с золой образуют НЕДОСТУПНЫЕ для растений соединения.

---------- Post added at 11:42 ---------- Previous post was at 11:39 ----------

Вот поиском нашлось
http://www.hoziain.com.ua/2006/559/5...p?fotka=559-12


---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:42 ----------

А ещё на форуме есть тема про золу - там тоже про смешивание много читала...

---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:45 ----------

http://www.jurnalusadba.ru/publ/sad_...adom/13-1-0-95
Как страшно жить(с)

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Тьху.., делать им нечего, пишут фигню. Черешня прям агрессор какой-то. Наблюдают они, пусть заглянут в приусадебные участки людей, где на 6 сотках растёт усё:D

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Люди, нужна помощь. Решили осваивать наконец свои 25 соток нетронутой супеси на песках, но из-за разных проблем, а особенно из-за маленьких детей, до планировки участка руки не дошли, а деревья я еще летом заказала. Много заказала. Теперь думаю, что делать, они ведь скоро начнут приходить:roll:
С одной стороны косточковые все равно лучше до весны в прикоп, землю не завезли еще и ямы не выкопали, но ведь для прикопа вроде еще рановато, или как?
Буду благодарна за любой совет

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Тиран, простите:oops:, блин написала, а даже не поинтересовалась какие сорта вы сажать хотите. Вы когда с сортами вишни определитесь тогда подумаем какая схема посадки может быть. Потому что 3 на 3 метра это для карликов нормально.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Черешенка, уже разметила (ямы накопала).
До забора 3м, до ближайшего дерева (яблоня) - 5м.
Мы с Вами "Встречу" утвердили ;)

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Фух, слава Богу. Всё нормально.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Упс, я у Шони заказала Встречу а у него написано, что она 2м высотой и диаметр 2 м , а я ямы разметила 4х4 (от забора 2,5м ) (не хочу загущать) и только на черешню 6х6 оставила, а что, Встреча большая и надо раздвигать ямы?

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Я видела Встречу в двух видах формировки кустовидной и штамбовой. Вобще то эту вишню рекомендуют формировать кустом, тогда она пониже, но объём кроны может достигать до 4 метров. В штамбовой форме дерево в высоту почти 3 метра, а может и не почти, я со своим ростом в 1 м 60 см, голову задирала вверх и примерно прикидывала высоту всего дерева, объём кроны приблизительно 3 метра, а может даже чуть больше, я это не догадалась отмерить, а может лягать не хотелось на голую землю:D Да, деревья были взрослые 12 -ти летние. Так что Фиона 4Х4 это даже очень гуд:good:

---------- Post added at 20:58 ---------- Previous post was at 20:51 ----------

Мы прикапывали в конце октября.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

КАК ПРАВИЛЬНО ПОСАДИТЬ САЖЕНЕЦ
Сроки посадки: весной-с марта до 25 апреля, осенью-с начала октября до начала промерзания почвы. Если почва не промерзает- можна садить и зимой. Глубина посадки : место прививки должно быть ниже уровня почвы на 10 см, но при этом не закрыто землей (речь идет о теплом времени года, на зиму саженец окучивают).При таком способе посадки корни оказываются глубже,что предохраняет их летом-от чрезмерного нагрева почвы и пересыхания,зимой-от вымерзания. Размер: диаметр-50 см, глубина 50-70 см (в зависимости от длины корня). Перед посадкой корни желательно обновить на 1-2см и замочить в воде на полдня. Приживаемость повышается если корни окунуть болтушку, приготовленную из 2-х частей глины и 1-ой коровьяка. На дно ямы насыпают 1-2 ведра перегноя и 1 банку древесного пепла. Сверху насыпают слой чистого плодородного грунта- 10-15см,чтобы корни сразу не касались удобрения. Саженец устанавливают в центре ямы, хорошо расправив корни. Затем землей засыпают корни наполовину, заливают 1-2 ведра воды, когда вода впитается ,яму засыпают полностью и опять поливают. Лунку желательно замульчировать перегноем. При весенней посадке полив рекомендуется начинать с мая один раз в неделю. Для хорошего роста необходимо проводить быстродействующую подкормку во 2-ой половине мая (в этот период происходит усиленный рост побегов, и растению необходимы дополнительные питательные вещества). Делается раствор в пропорции: куриный помет-1/20 с водой , коровяк -1/10.Перед применением болтушка должна перебродить в течение 3-5 дней, ежедневно перемешивать (иначе будут ожоги корней). После подкормки через день необходимо полить растения чистой водой.


http://s12.postimage.org/9y2oql8jd/clip_image002.jpg

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Тю, а у нас всё гораздо проще. Приглашаем трактор с буром, за несколько дней до пасадки делаем дырки. Утром в день посадки выкапываем саженцы с прикопа, укладываем их в газель, обильно смачиваем корни, накрываем их мокрыми тряпками, и в перёд. В саду люди уже ждут, бабы разводят болтушку, мужики капают временный прикоп в который мы выгружаем саженцы с газели. Дальше разбиваю бригаду по два человека, каждой паре по ряду, на руке пишем сорт который они сажают и номер ряда, шоб не парились, и мы сажали строго по схеме. Два человека остаются обрезать травмированые корешки, и один обмакивает в болтушку и выдаёт нужные сорта людям. В болтушку мы обмакиваем с одной единственной целью, не дать подсохнуть корневой, потому что людям даём сразу пучёк саженцев, иначе через два часа все вымрут от беготни по саду за саженцем. Ещё ставим одного надсмоторщика который проверяет качество посадки, поддёргивает саженцы определяя на сколько хорощо саженец притоптан и следит что-бы прививка не была заглублена. Курсы подготовки по посадки проводим не посредственно перед посадкой. Усё, сад посажен, теперь только опрыскивание.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Я бы этот пост вместе с евойной картинкой в наш "лохотрон" перенесла...
Даже корневую шейку нельзя заглублять, а уж место прививки - и подавно.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Элли - так никто и не заглубляет:shock:
Там написано об укрытии места прививки на зиму грунтом,а летом его необходимо открывать.Вы по-видимому, не заметили этого агроприема.
У меня есть опыт зимних потерь прививок не защищенных от мороза.И я стараюсь помочь коллегам избежать этой беды.
Посмотрите пожалуйста еще раз пост внимательно.
Делюсь информацией которую осмыслил и выстрадал лично.И готов к обсуждению этого и многих других полезных,интересных и оригинальных способов и приемов посадки растений.
Давайте не рубить с плеча нестандартные решения.
С уважением Юрий
ПС И в чем Вы видите лохотрон - аргументируйте пожалуйста?

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Юр ну как по мне это мартышкин труд. В зиму засыпай, весной отколупывай спрессованную землю, причём это делать нужно ну очень аккуратно что-бы не повредить кару на штамбе и корни, прям раскопки проводить как археологи с лопаточкой и кисточкой. Весной и летом бортик строить по краю ямки, что-бы земля не осыпалась. Но самое главное мне хочется обратить твоё внимание на вред молодому саженцу который ты можешь причинить. Давай начнём с того что треть зимы нашей сплошные оттепели , то дождь то снег. Прикопанная прививка и кора штамба может в лучшем случае подопреть, в худшем вымокнуть совсем. Весной ты расскопаешь глубокую лунку, в которой постоянно во время дождя будит скапливаться вода, если грунт будит глинистый или тяжёлый чернозем в лунке будит постоянный застой воды. Наверное самое уязвимое и слабое место в молодом саженце место прививки, любая травма вызванная вымоканием. подпреванием, морозобоинами, может легко погубить привой.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

У меня этим летом стала пропадать молодая вишенка, уже год прожившая на новом месте. Нашла на уровне почвы растрескавшуюся кору и гнилье, причем под вишенкой достаточно влажное место для проживания слизней. Теперь понимаю, что вызвало эту рану и гибель деревца. А то все не могла понять, как в том месте могла морозобоина случиться.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Добрый день, уважаемые садоводы...Помогите, пожалуйста, советами новичку.
1. Что будет успешно жить и плодоносить в полутени (2-3 часа солнца утром, час - вечером). Выбираем из кандидатов - вишня, черешня, слива (алыча), яблоня. Нагуглила информацию, что вроде только вишня. Что скажите?
2. Есть "бермудский треугольник": абрикос, груша, черешня. Саженцы молодые, но перспективные. Все хорошо, но только расстояние между ближайшими в треугольнике 2,5 метра. А если крону груши (типа та что посредине, если вы понимаете о какой середине в треугольнике я говорю) оформить веретеноподобно, то может и рассаживать эту троицу не стоит?
3. Посадка из плодовых подходит в плотную к "хвойному уголку". Кого посадить замыкающего, кто будет ближе всего к кислому грунту. Что скажите по поводу совместимости?

Пы.сы. Просьба не бросать помидорами. Я понимаю, что данные вопросы уже точно где-то обсуждались. Но имея на руках двух крох, младшему из которых 1 месяц, я просто физически не в состоянии освоить всю доступную информацию самостоятельно :-o А откладывать "на завтра" не могу и не хочу, таким образом уже потеряли 2 года из жизни возможного сада :cry:

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Добрый день!
И опять новичок просит у Вас совета:smile:
Вроде бы с огородом-садом я на "ты"-сама того не желая возделывала огромный огород и сад вместе с семьей, когда была по-младше, нравилось очень, получалось почти все. Но сейчас, скорее на "Вы"-столько нового:sad:
Вообщем, приобрели с мужем этим летом дачу в садовом товариществе и я столкнулась с тем, чего не видела ранее!
При посадке яблони, выкапывая яму, на глубине около 60-70 см под слоем плодородной почвы оказался чистейший песок-как на Мальдивах!
На всем нашем участке и, по всей видимости, по всему товариществу.
Возможно в этом секрет хилых садов у соседей?

Присмотрелась к соседнему сосновому лесочку(граничит с участком)-посажен ровными рядочками, на песке, в долине реки Трубеж или ее притоков-я уже не разберу-каналы тут везде.
Кроме того, по слухам, у нас высоко залегают грунтовые воды. Я привыкла слухи проверять, но весну не застали, глубже метра не копали, специалистов не вызывали.
Местность-Киевская обл, Броварской рн, с.Мокрец(с.Бервица) вокруг-долина реки Трубеж, сейчас луга, много непроходимых заболоченных участков, заросшие каналы. По всей видимости-раньше тут были болота, которые осушили.

Исходя из этого вопросы:
1.Какой вообще грунт на моем участке?
Я правильно понимаю, что происхождение его-человека рук дело.
То есть и песок привезли, и потом какой-то плодородный грунт наверх.
2.Что под песком? Сколько его насыпано и что ниже песка? Какие особенности выращивания на таких почвах?
3.Могу ли я считать свой грунт кислым на основании того, что вокруг-болота?
4.На какие группы растений обратить внимание-что хорошо растет на таких почвах?Огромного желания возделывать именно сад-нету, если это очень сложно. Больше хотим красот ландшафтных, но не против и садика.
5. Могу ли быть уверенной про высокий уровень грунтовых вод, если соседи говорят. Или лучше проверять? Какой метод самый оптимальный?

Из крохотного опыта этого года получается, что очень хорошо растут чабер, шалфей, рукола, базилик, мята, сладкие и горькие перцы. Не понятно почему, но капуста. Многое не успели посадить.
А вот деревья не плодоносили никакие!!! 4 крупные высокие яблони выглядят очень плохо, 4 вишни и 3 сливы тоже, молодые саженцы груши, яблони и черешни-прирост не больше 10см на части веток...
Это, так сказать, наследство от предшественников...

Извините, что в первом же сообщении-так много вопросов, разговорчивая я:pardon:
Всем спасибо!

Re: закладка нового сада, агротехника
 

1.Вишня в тени расти не будит, это светолюбивое растение, ей обязательно нужно солнце.
2. 2,5 метра между высокорослыми деревьями это вообще ничего, рассаживайте, иначе в лучшем случае будите иметь непролазные джунгли, которые плодоносить практически не будут.
3. Черешню подальше, она кислый грунт не терпит, и Абрикос помоему тоже.

Тапкай кидать не буду:D, сама мама, помню как это было. Так что спрашивайте не стесняйтесь, поможем:friends:

Re: закладка нового сада, агротехника
 

К сожалению, на все вопросы ответов не знаю, просто предложу вам при посадке сада произвести почвозамену.

---------- Post added at 02:04 ---------- Previous post was at 01:57 ----------

уточню...Почвозамену в посадочных ямах...

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Прочитала тему, а вот как столкнулась с посадкой саженцев напрочь все из головы выпало, сегодня сажала яблони, груши, вишню, черешни, прививка на 1-2см выше грунта, это низко?

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Это нормально:good:

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Доброго времени суток форумчанам...производим закладку молодого сада (мы дачники "свежеиспеченные" и сад у нас не шибко плодоносил в этом году - деревья староватые, а так хочется фруктов)...появился вопрос - как долго нужно поливать молоденькие саженцы деревьев?...с водой на участке не очень...почти нет...жалко своих трудов если из-за отсутствия воды мы что-то сделаем не так...надеюсь что дня три-четыре обильного полива каждому саженцу будет достаточно...помогите разобраться...

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Смотря на каком подвое саженцы....Если на карлике, то необходим постоянный полив (в течении всей жизни дерева).

Re: закладка нового сада, агротехника
 

вот с этим у меня проблема - "подвой"...какой именно не помню...точно знаю что не карлик....продавец саженцев обмолвился что нужен полив в течение трех дней и все - достаточно...а я вот теперь теряюсь в догадках...не загубить бы деревца...

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Так посмотрите сами...Карликовые подвои очень хрупкие, когда их корешки сгибаешь -трещат, полукарлик 54-118 имеет красную кору (ниже окулировки), ММ106-зеленовато-буроватую. Зачем поливать 3 дня? При осенней посадке достаточно одного обильного полива, а в период вегетации-по необходимости, в зависимости от погодных условий года.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Света, Огромное спасибо за быстрые и понятные ответы...посмотрю и попытаюсь разобраться с подвоем..СПАСИБО..

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Хочу посадить парочку молодых деревьев, а парочку старых убрать, места совсем нет.
Молодые деревья будут подростать еще года 2-3, а старые не такие уж и старые, но не очень вкусные (можно растаться без сожаления). У меня такой вопрос-можно посадить молодые рядышком со старыми, а через пару лет старые спилять под корень. Да и вообще деревья нужно выкорчевывать с корнем или можно спиливать и пусть корень сам собой перегнивает?

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Корневая спиленного дерева будет десятилетиями сидеть в земле и мешать росту молодого саженца. Спилите старое дерево на высоте 1,5- 2 м и обкопав вокруг траншеей, раскачивайте пнем, как рычагом. Корни подрубывайте как можно глубже. Чем тщательнее вы их уберете, тем лучше будет расти саженец. Канительно, конечно, но этот труд себя окупает. И уж конечно, не садите на старое место подобное. Помните, на место косточковых сажают семечковые и наоборот. Удачи :bye: !

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Если те деревья не старые и сидят в удачных местах - может, проще и быстрее для урожая их перепривить? А то посаженные (если совсем рядом) саженцы будут слегка угнетаться, даже если сделаете посадочную яму со свежим грунтом.
Если найдёте калийную селитру (у нас уже несколько лет её в продаже нет), именно калиевую, а не кальциевую - то есть эффектный способ убирания пней.
Дрелью несколько дырок в пне, обсыпать этой селитрой, чуть воды. Так 3-4 раза, не подряд. Когда пень пропитался и подсох - поджечь его. Выгорает вместе со скелетными корнями!

Re: закладка нового сада, агротехника
 

В зиму можно это делать, или лучше подождать до весны?
Какой интервал времени между засыпками?

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Сыпали по выходным, когда приезжали. Весной. Жар от горящего пня невероятный.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

А я тоже обновляю старый сад, но корчевать сама не смогу, а мужу не хочется, не любит он у меня огородные работы. так он старые деревья обкопал поглубже и спилил сантиметров на 20-30 ниже уровня земли, и засыпал все землей. вроде поросль не вылазит больше. если очень старое дерево, то тяжело его раскачать, ничего не получится пока корни не перепилишь основные.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

А если пенек засыпать селитрой в 1,5м от новопосаженного деревца - деревцу не повредит? Поджигать не буду, читала, что и так быстро разрушится.
И ещё у меня вопрос. Сосед заасфальтировал двор, вывез верхний слой почвы на улицу. Земля черная, рыхлая. Травка проросла - значит, без гербицидов. Можно ли ей засыпать посадочные ямы? Какие ещё могут быть неприятные сюрпризы? Десант майского жука и медведки меня не пугает - своя армия имеется.

Re: закладка нового сада, агротехника
 

Конечно, можно, если сосед не против. Это он балбес, что эта земля ему оказалась не нужна:pardon:

посадка
 

В инете есть разные мнения по поводу заглубления интеркалярной вставки. Я хотела бы услышать мнение профи- заглубляем или нет:Rose: На мой "хлопский розум" заглублять нет никакого смысла, ни с какой точки зрения. Т.е. изначально при таком заглублении теряется сам смысл и ее назначение. Можно услышать все " за" или "против" в моих рассуждениях.:Rose:
п.с. я думаю, что всем будет пользительна такая дискуссия.

Re: Яблоня
 

Очень интересный вопрос...Думаю при высадке такого саженца, вставка должна быть вся сверху. первое привывание , как и у всех плодовых на 2-3 см выше поверхности почвы, но я уже не первый раз слышу что если вставку заглубить, то дерево от этого будет иметь дополнительный корень и это хорошо. Тогда вопрос. а зачем тогда было так долго мучится создавая эту вставку что бы ее похоронить?. Корень сеянца по своей природе и так мощный и ему помощников не надо а если ему его дать, так он начнёт развивать свою демократию выбросит паросль и будет небольшое но очень надёжное поле кустов из яблони...:crazy::%)

Re: Яблоня
 

Саша-Мельсан, спасибо.:Rose: В принципе -это одно из моих логических заключений.
п.с. анархию, даже, как "мать порядка", не будем создавать:D

Re: Яблоня
 

Вставку хоронить, конечно, нельзя, а то ещё и привитый сорт, если не загнётся, на свои корни перейдёт:smile:
Главный момент - вставка подразумевается длинная, и заглубляется её часть. Ведь если вставить см с 5 ПБ или 62-396, Вы на сеянце, напр., Антоновки карлик не получите. Я делаю (для себя) вставки 20-50 см в зависимости от силы роста прививаемого сорта и желаемого (малого) размера дерева. Это вывел такой интеграл из мнений и научных работ. Вообще, опыт в смысле результатов у меня невелик - взрослых дерева всего 2, и то не в моём саду, а родителей. 1 - летнее Суйслепское (Малиновка), а 2-е - неизв. мне позднезимний сорт. Урожайность у них удивительная, и стоЯт деревца сами, как игрушки. В России используют другие карл. вставки, более зимостойкие.
Образуется 2-ярусная корневая, считается, что это - хорошо. По тому, что я видел - так очень хорошо. Ведь обычный саженец на карлике любит быть посаженным заглубленно, если длина подвоя позволяет (и якорность чуть улучшается), по крайней мере, не возражает, в отличие от саженца на сеянце.
Вставку надо щепить в корневую шейку или близко к ней. А если высоко, да заглубить, то тогда да - будет поросль, или вообще зачахнет сеянец, или просто толку от него не будет долго.
__________
Только, по моему, это всё надо в какую-то тему, где про подвои... :oops:

Re: Яблоня
 

Дим, а в чем? кроме парусности? Доп .питание? так тот подвой, который используется в таком процессе, легко прокормит дерево намного большего размера. Смысл тогда какой использовать такой подвой?:%) .
а как тогда быть с различными болячками? Яблоня не терпит заглубления корневой шейки? Причина- очень мягкая древесина, ну и кора соответственно. Почему рак корневой шейки - одна из проблем. А теперь получается, что мы должны заглубить опять же , пусть хоть одно место окулировки. Дим, как быть с этим? Я просто провожу аналогию с другим розоцветным:D розой в штамбовой форме, и не могу понять смысла- для чего, почему надо заглублять:pardon: ( кроме парусности и доп. яруса корней, без который дерево легко может обойтись):pardon:

Re: Яблоня
 

Самое главное в саженце это сортоподвойная комбинация. Что это значит?
Сорта бывают слаборослыми, сильнорослыми и т.д. Кроме того есть нюансы типа плодоношения, кроны.
Подвои, как вы знаете бывают карликовые, п/карликовые и т.д.
Подбирается такая комбинация при которой мы имеем скороплодное, слаборастущее дерево с качественными плодами, максимальной урожайностью и высотой не более 3 метров. Такие сорто-подвойные комбинации исследуются институтами, за это получают деньги, они являются коммерческими тайнами и т.д. и т.п.
Некоторые комбинации - Спартан - Р60, Чемпион-54-118, Элиза-62-396 и т.д. и т.п.
Если мы попробуем вырастить Спартан к примеру на 62-396 мы получим гиганткое дерево которое практически не плодоносит. Кроме того мы просто замучаемся с формировкой такого дерева пытаясь сдержать его рост.
В эпоху неразвитого питомниководства прививают в основном на среднерослые подвои типа 54-118 и ММ106, что обусловлено их хорошей приживаемостью, нетребовательностью к опорам, неприхотливостью и неосведомленностью покупателей.:fool:
Интеркалярные вставки, высота окулировки и пр. ерунда придумана именно как попытка ограничить рост саженцев на перечисленных подвоях. В странах с развитым садоводством уже давно не пользуются вставками, последними кто отказался от них была Польша.
А вот заглублять до места прививки имеет смысл например при прививке груши на айву. Т.к. айва например в моих условиях вымерзает по уровень снега а вот корень отлично зимует и даёт груше необходимую карликовость.