Re: Органическое земледелие и природный огород
 

У меня красавец-подорожник погиб от "зубов" хруща:pardon: Одуванчики жрали оленки, в своё время (весной). Клематисы заболевают вилтом после медведкиных атак...
Короче, не исключаем подземных насекомых из списка переносчиков/инициаторов вирусных болезней...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Да. Вирус на томаты у меня в этом году принесла тля

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ой, как это нарушает сложившуюся технологию... Лучше обработаю уложенную мульчу. Растениям от этого хуже не будет.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ребята, зачем усложнять всё из-за одной цитаты и единичных случаев заражения?
То, как сохранятся болезни картофеля на том же картофеле - уже не то, как они сохранятся на других паслёновых. И уже гораздо меньше сохранится на растениях других групп. А если эти растения не сплошным единичным видом и не одни и те же из года в год, то особых проблем не будет.
Зато на насыщенной органикой земле да с хорошей структурой и мульчей культурные растения будут расти с большей силой и здоровьем и меньше бояться болезней!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

И вредителей. Не любят колорадские жуки здоровую картошку. Не увидел бы собственными глазами, никому бы не поверил. На пущенной в оборот за счет поверхностной обработки куске пырейной залежи ботва выросла вдвое больше, чем на основном огороде, ни единого колорадского жука, при том, что расстояние между ними всего 20 м. На основном огороде жуки успокоились только после двух обработок акрофитом.
Кроме того пересаженная 5 декабря в оттепель малина в первый же год прижилась и дала урожай. Без полива, удобрений и мульчи, только за счет остатков пырея и двухслойной структуры почвы.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Друзья, напомню о себе.
Капусту я уже сорвал и положил в холодильник - ждет очереди что бы превратиться в салат.
Баклажаны продолжают цвести.
Взошел салатик.
http://ic.pics.livejournal.com/druze.../36708_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/druze.../38378_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/druze.../38762_600.jpg

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Салатик взошёл, когда для этого сложились подходящие условия, т. е. разложение органики достигло требуемой степени:good:, на что потребовалось определённое время:pardon:. Капусте и баклажану посчастливилось дожить до вызревания грядки. А вообще эксперимент очень ценен.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

С точки зрения теории, несомненно. Но не могу себе представить практическую значимость.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Мне кажется салат взошел только в том месте, где попал в землю, которая осталась от цветной капусты, которая росла на этом месте ранее.
Такое сложилось впечателение.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Подскажите, пожалуйста, Насколько хорошо применение соломы для улучшения структы почвы.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А кому вопрос адресован?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Всем

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Хотелось услышать мнения многих!!!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

На пятiрку . :good:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Прав Владмир,любое положение можно довести до абсурда.
Потенциально накопителем инфекции является прежде всего земля,которую невозможно сделать стерильной и изолированной от всего произростающего на ней и летающего над ней. Так что отказаться от использования земли для выращивания.Да нет же.
Поэтому тот,.кто написал "а" в журнале "Овощеводство" ,например,про клевер ,должен был написать и "б". Что я имею ввиду?.Тот же красный клевер, посеянный на сидераты и запаханный в землю становится кормом для почвенных организмов, в т.ч. и для червей. Все, что проходит через пищеварительный тракт червей практически полностью освобождается от различных патогенов. Поэтому Природа сама заботится о здоровье почвы,иначе давно все захирело от вирусов и др болячек.
И любой сидерат,запаханный в почву, принесет гораздо больше пользы, чем возможного вреда.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Супер!
Для примера: после выкопки топинамбура порубил ботву лопатой и полуприкопал.
Весной еще раз порубил и высеял буряк. Те шо растут в сечке - нормально развитые, те которые просто в земле - сидят задохлики с красными листочками.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если подразумевать под словом запаханный - поверхностно заделанный - согласен на 100 %, если глубоко запаханный с оборотом пласта - не согласен категорически.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Первое.Имелось ввиду не оставленный естественно на поверхности земли,а заделанный в землю.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Многие любители мульчи могут возразить, достаточно часто можно услышать утверждения типа того, что насыпьте на землю побольше органики, полейте водичкой и все будет хорошо. На само деле это хорошо только в одном случае , если земельный участок покрыт тем, что Фолкнер называл настоящей почвой. На истощенной земле эффект будет наблюдаться только от самого нижнего слоя мульчи, все, что выше - бесполезный мусор. При переходе от вспашки ( перекопки) к органическому земледелию промежуточный период рыхления верхнего слоя почвы с заделкой органики просто необходим. И он тем дольше, чем хуже была изначально почва.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Даже на супернастоящей почве имени Фолкнер "эффект будет наблюдаться только от самого нижнего слоя мульчи, все, что выше - бесполезный мусор". :wink:
То, что заделывается в землю - это бактериям пожрать на сейчас, а мульча сверху - типа консервов.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вот тут Вы категорически погорячились. Однобоко мыслите.
Эффект будет от всего слоя мульчи и эффект огромный, этот эффект заключается в прямых обязанностях мульчи, а именно, влагозадержание и даже конденсация влаги и термоизоляция, только этих двух свойств, достаточно, что бы накрывать землю достаточно толстым слоем мульчи.

Максимальная переработка органики, идёт на границе земля-мульча, лёгкая заделка органики не помешает, но основная масса должна лежать на поверхности и удерживать влагу на этой границе для процесса.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

:good: Однако если убрать категоричность и однобокость, то, в целом, мысль Владмира поддерживаю. Она ценна для новичков, которые ожидают супер эффекта от мульчи и остаются разочарованными. Альбертыч и техник дали правильные комментарии, отрегулировав ожидания тех, кто ещё не имеет своего опыта.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я правильно понял Вашу мысль: скорость переработки органики максимальна при поверхностном расположении.С какой целью основная масса должна лежать на поверхности?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

С целью мульчирования, то есть поддержки постоянной влажности и термоизоляции, а так же предохранения рабочего слоя от воздействия ультрафиолета.

На граничном слое, скорость максимальна при наличии условий.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Альбертыч.Получилось так ,что ответ по одной проблеме был рассмотрен в свете другой.
В своем посте 735 я возразил написанному в журнале "овощеводство" о том , что посев отдельных сидератов,например, красного клевера, может привести к накоплению инфекции в почве.
На что я заметил, что любой сидерат,запаханный в почву и переаботанный червями принесет значительно больше пользы земле, чем теоретически возможного вреда. Поэтому обсуждалась проблема переработки сидератов почвенными микроорганизмами и червями и глубина заделки этих сидератов(органики) в почву с Владмиром, а не в целом о роли,значении и применении мульчи,которая.конечно,.значительно больше,чем только корм для червей.
Если же говорить о скорости разложения органики и превращение ее в гумусный, экологически чистый слой, то этот процесс без земли просто не может осуществляться и поэтому она происходит действительно быстрее в слое земли, а не на поверхности.:friends: ..

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я вступил в разговор по поводу фразы, что выше поверхности земли, это бесполезный мусор то есть, Владимир, не рассматривал одну сторону проблемы, а отбрасывал другие с чем я и не согласился.

Насчёт скорости разложения, повторюсь, что оптимальные условия, на границе с почвой, в конце концов, палка воткнутая в землю сгнивает как раз на границе... а наличие почвы для разложения не обязательно, просто если почва открыта, то верхний слой пересохший и разложение перемещается глубже, где есть влага, но с другой стороны, чем глубже, тем меньше доступ кислорода.
То есть накрывая землю, этим "бесполезным мусором", мы создаём повышенную влажность на поверхности земли и оставляем высокий доступ воздуха.
Кстати, я и не возражал против некоторой заделки органики в верхний слой, просто уточнил момент насчёт полезности мульчирования...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Практика показала - в том месте, где муж высыпал тачку компоста - помидоры в прошлом и этом году выросли выше моего роста, а где я слегка потрусила компостом - растения выросли в половину меньше. Такая же, естественно, закономерность и по урожайности. Песчаная почва - требует много органики, регулярно и влага, если естественной недостаточно, то полив, тогда только будет урожай. Наблюдая и за соседями - почва песчаная в одной и другой, обе выращивают без органики, лень заниматься компостом, одна поливает вторая нет, обе практически без помидор.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Люда, у меня, правда, обычный грунт, не чернозем и не песок. Но я не поливаю огород. Считаю, что полив, в моем случае, не регулярный, принемет больше вреда, чем пользы. Если считаю, что растениям не хватает влаги--мульчирую грунт грибным компостом или др.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В каждого свои условия. И в моей местности не все поливают, смотря где расположен участок. Но я вижу, какие вырастают помидоры у моих соседей без полива.:cry:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Мой участок на южном склоне горы.:smile:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

По поводу полива.
Если участок очень маленький и нужно вырастить максимальный урожай , невзирая на затраты - без полива не обойтись, если хотите получить стабильный урожай с большой площади с минимальными затраты - лучше заняться мероприятиями по сохранению влаги.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

У меня на данный момент полив полностью исключен, так как пересох ручей из которого самотеком поступала вода. Все посадки закрыты мульчей из скошенного сена и сорняков, пошла уже третья неделя без полива, жара до 35.Огород продолжает жить на самообеспечении и отдавать урожай. Даже кабачки и огурцы продолжают плодоносить. Правда огурцы растут искривленные, но все равно удивляют постоянным цветением и плодоношением. Конечно у меня изначально почва была хорошая ,наносная луговая,десять лет отдыхавшая от вмешательства.У соседей полив из озера по голой земле, они просто качают воду помпой и лупасят по огороду из пожарного шланга. Жуткое зрелище! Не понимаю. В деревне жесткая нехватка воды, маленько озерка на весь поливной сезон не хватает, даже в этом году, с постоянными дождями озеро почти пересохло. И из года в год вся деревня наперегонки качает воду и поливает исключительно ударным потоком из пожарного шланга.А потом все тоскливо наблюдают как засыхают в августе огороды. И никто не пытается как то сберегать воду. Не говоря уже о засаливании почвы на участках.Откуда такая дикость, мне не понятно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Что тут удивляться, иногда открыть кран проще , чем включить мозги, остюда и дикость.
Три недели без полива,жара до 35 и плодоносят... браво юльша!!!
Расскажите, как поливали до того, как кончилась вода, с подробностями, очень интересно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

у Вас, наверное, дожди идут регулярно, а у нас ОДИН :cry:за лето, так как обойтись без полива???? если не поливать, через неделю мульча по всему объему сухая как порох

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Смотря ещё какой объем этой мульчи. Я трижды за сезон по огороду ложил примерно по 15 см мульчи (в первый раз чуть меньше), по винограду и деревьям ещё больше. Поливом особо не заморачивался - некогда. Периодически засовывал руку под мульчу, там всегда было влажно. Сейчас поочереди чищу грядки, снимаю остатки мульчи (осталось около 2-3 см). Под мульчей земля зернистая, много червячков и земля мягкая на глубину до 25 см.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Из чего мульча?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

у меня солома в качестве мульчи лежит
потом в компост идет

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Так всегда было?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Трава скошенная на своем и соседнем участках, это примерно по 15-20 соток каждый.

Участок очень давно не засаживался огородом, зарос разнотравьем, в основном ромашкой. В этом году впервые занялся огородом. Пока сделал 3 узких грядки. Весной на штык-полтора штыка выкопал траншеи. На дно уложил камыш, присыпал немного землей, потом слой сена и дальше засыпал полностью. Обордюрил. Камыш и сено поливал эмочками и посыпал бокашами. Стенки и дно траншей обработал метаризином, т.к. много личинки майского жука.
Без мульчи, думаю, за сезон земля утрамбовалась бы, а так мягкая и червячков очень много.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вопрос ко всем. Кто испробовал Эм по стравнению с контролем без ЭМ при тех же условиях, какова реальная эффективность?