Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

http://s019.radikal.ru/i610/1302/85/0eefdea10446t.jpg
Как-то так, сухой ручей из каменистой горки ,там где декоративная зона - предпочту травы:oops:в духе Удольфа. Показала сарайик и компостную кучу . Хотя дорожка, ведущая к куче:ROFL: нууу, придется поставить скамейку под яблоней:smile:, а потом кто хочет пройдет и к куче.
Из этого рисунка видно что стенка на веранде ну никак не может быть придется уговаривать.Стрелками показала направление обзора из гостинных.
Никак не могу найти фотку овального пруда с обрамлением из красного кирпича, в свое время просто влюбилась но не сохранила.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Фаина... я все на виноградник посматриваю.... пытаюсь понять как сквозь него проходить..... Про арки и прочее я знаю.... а какова длина этой полосы? .... около 10 м или больше?

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Его придется разорвать на дорожке, 11м минус 1м разрыва. Наташа, ты считаешь много? Или он не к месту? Южная экспозиция и от ветра защищен и соседским домом и деревьями. А в смысле эстетики, так его ни от дома, ни с пруда не видно - декоративные кусты заслоняют - их высота 1,5-2м.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

..нет, я не об эстетике, а о том, как ты его будешь вести.... сплошная шпалера или ... ну, ты уже ответила, что разрыв.....
..просто меня что-то тут смущает... дорожку не "за и через", а перед полосой винограда..... ну, тебе на месте будет виднее, но я сама не сторонник таких разрывов... не умею с ними справляться....:oops:

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:19 ----------

..ты дорожкой декоративную зону отделила?...

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Да, отделила. Хотя идти, конечно, приятнее внутри массива декоративного, но ведь виноград требует ухода т.е. доступ у нему должен быть с дорожки, (если огород то дорожки между грядками на расстоянии не больше 1м)
Или я смешала технологические агрономические дорожки и дорожки с транспортной скажем так, функцией? Тогда концепция меняется, надо около винограда оставлять тропинку технологическую, а дорожку перемещать вглубь декоративного массива, только там мне видятся извилистые дорожки

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Фаина, я начну наверное с самого начала.
Сидела и думала, что же мне напоминает твоя планировка, и до меня дошло)). Кандинский. Его авангардные работы и композиции: диагональ, разрозненные геометрические элементы. А отсюда идея сада - модернизм и его направления (это не говорит о том что именно так и нужно делать ;), в данном случае я говорю о своем восприятии твоей "композиции").
В твоем случае я вижу две оси - основы композиции твоего сада: первая горизонтальная, приблизительно на уровне нижней юго-западной дорожки, и вторая диагональная - приблизительно на уровне горка-озеро? - виноградник. От них и нужно плясать. Диагональной оси подчинен огород и часть деревьев сада. горизонтальной деревья сада, но вот все остальное пока не на своих местах (деревья ведь уже растут). Особенно смущает озерцо. Каков его смысл: дань моде, техническое использование, или как один из идейных элементов? Нужно еще думать....

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

М-дааааааа, меньше всего я бы хотела, чтобы мой сад был похож на картины Кандинского.Спасибо Наташа! Я наворотила этот авангард, а хочется классики, теперь пойдем в обратном направлении. Деревья маленькие, можно пересадить - не хочется, но можно.Те, которые реально посажены, изображены на первом рисунке, причем одно уже точно надо пересаживать.. Пруд... у мужа идея фикс: сидеть на береге и разговаривать с карпами. . Мне абы поплюхаться, но боюсь купаться с карпами я не смогу. Недалеко от нас изумительные озера в Лишне т.е. удовлетворить страсть покупаться - можно и без него. Хотелось еще отделить аграрную зону от декоративной подпорной стенкой или декоративным склоном, функционально вобщем не нужно нохотелось. (северная сторона выше южной и склон строго на юг.) но в погоне за диагональностью и подгонкой под уже посаженное как-то забылось.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Фаина, я бы не отказывалась от идеи "диагональ". Ведь все в наших руках, и можно дальше интересно развить эту тему. Ты для начала напиши, что ты хочешь видеть на этом участке, желательно так 1. то-то, 2. то-то и т.д. и то что уже есть. И тогда будет проще "искать место" и вписывать желаемое.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Правильно я поняла: имеется перепад высоты? .....

---------- Post added at 20:16 ---------- Previous post was at 20:10 ----------

....вот с этого места подробнее, пожалуйста.... т.е. я не въехала куда у нас там уклон ... что у нас верх, где у нас ниже...... :oops:

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

...не спеши менять диагонали.... очень может быть, что они пригодятся... :)

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Вот так хочется, Фиончик, тебе чё-нить насоветовать, но не могу :pardon:, ничего такого не умею делать :cry:

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Мне тоже диагональ нравится, надо ей подчинить дорожки и, соответственно, блоки (декоративные посадки, виноградник развернуть по-другому). Чтобы они отвечали огороду, а не бежали в другую сторону. По дорожкам - возможно, диагонали с короткими перпендикулярными переходами? Как в проекте М.Крячко, только там волны, а у вас - прямые линии.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Итак то с чего надо было начинать.
Вводные. пока 5 взрослых людей на 2 семьи. Дети еще не в проекте, некоторые даже не женаты, но все затевается в расчете на них.
Хочу
1 Место для огорода, 2-3сотки с сарайчиком (шкафищем для инструмента чтоб далеко не ходить) и компостной ямой - чтоб никто меня не попрекал, что лезет в глаза - мне не мешает
2 Сад плодовый на 10-15 деревьев - деревья высокорослые или полукарлики так чтобы с гамаком, гнездом и скамейкой под...
3.Малинник и ежевичник до 0,5сотки.
4.Зеленое пространство, создающее ощущение простора с травами ,цветовыми пятнами
5. Перед окнами гостиной и кухни круглогодичный приятный акцент . Перед кухней гейхерятник с жасмином - без комментариев - может дань моде в сочетании с детскими воспониманиями.
6 Пруд.
7 зона топтания как место где мои хотелки, растения, лопаты, компосты, ломкие цветы, боящиеся мячей, подвыпивших мужиков со строительно ремонтировочным мусорительными наклонностями, никому не мешают и не лезут на глаза. Короче зона около дома пустая газонно-мощеная с песочницей. и большой новогодней елью.
8 парадная зона - и думать о ней не хочу пока, чтото типа большой елки на газоне - стерильно безликое.
Мне нужна зонировка, грубо так:
12м.парадно-въездная зона.
12м дом
12м зона топтания
14м декоративнопрудовая
15м сад
15м огород. Сад с огородом в смеси т.к. с тыльной стороны просили оставить полосу для выезда машин и если по огороду нехай едут, если уж надо, то деревья не дам вырубать.

---------- Post added at 20:48 ---------- Previous post was at 20:44 ----------

Самая северная точка =самая высокая, строго южный склон. (диагональ).Там где озеро примерно самая низкая точка за домом.
Самая низкая точка вообще на участке - гараж.

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:48 ----------

Что есть показано на первом рисунке.
Девочки как я Вам благодарна что Вы читаете, вникаете, советуете, я не могу сама определиться с хотелками.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Фаина, зон много :smile:, надо что-то с чем-то совместить. Что значит зона для топтания? Что там делать будут? Это может быть газон или мощение?

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Очень стыдно сознаваться в своем топографическом кретинизме:oops: Вот никак не могу научиться работать по чужим схемам, чертежам и даже фото. Но очень интересный проект, хочется поучаствовать. Продолжая тему о забытых подпорных стенках, если склон южный, то может есть смысл грядки огорода развернуть параллельно винограднику и сделать невысокими ступенями. И еще, лично мне режет глаз несоответствие формы озера и ручья идее четких диогональных линий, может придать им тоже геометрические формы. Буду думать еще, не умею быстро:pardon:

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Ну вот что-то очень приблизительное - насколько я поняла

http://s8.postimage.org/kf5wobci9/IMG_0244.jpg http://s8.postimage.org/ymvlcyp75/IMG_0245.jpg http://s8.postimage.org/etjhk9btd/IMG_0246.jpg http://s8.postimage.org/alopbiadt/IMG_0247.jpg http://s8.postimage.org/s1ngqxyq9/IMG_0249.jpg http://s8.postimage.org/em0g1hq8h/IMG_0250.jpg http://s8.postimage.org/qp5rp21ap/IMG_0251.jpg http://s8.postimage.org/dasot0ump/IMG_0252.jpg

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Мощение от веранды вдоль дома переходящее в газон. Вот в том вопрос - не знаю, будут дети будут играть в песочек прям перед окнами. 3 мужика, которые вечно чтото пилят режут, ремонтируют, разводят костер, сидят в шезлогнах с пивом на солнышке. Вот пусть около дома будет свободная полоса газона 10-12м.
Елки! мне русским языком говорят, определи что конкретно там будут делать, а я говорю - ну что-нибудь, и потом пытаюсь нарисовать четкие линии дорожек - если в голове нет четкого понимания, какой проект:%)
Ух ты!!!!:Bravo::Bravo::Rose:

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

А где им еще играть? На глазах у мам :smile:, тем более что пруд на участке, детей вечно к каждой луже тянет. Повзрослеют - тогда пойдут халабуды и лазанье по деревьям, детская площадка будет не нужна :pardon:.

Ну так пилить и ремонтировать разве на газоне надо? :D На что же станет газон похож? :crazy: Отдайте им веранду или отмостку побольше сделайте...

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

http://s59.radikal.ru/i165/1302/e1/906d81ed051ct.jpg

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Девочки, спасибо! Да, огород надо выравнивать, тогда мое любимое расположение грядок С-Ю будет логичным и подпорная стенка нужна, и дорожка через красивое а не рядом, и пергола в огород и виноград СЮ.Перед домом пока не вырисовывается т.к. цели не определены. Вика! зонирование супер! Попробую поиграться так - скорее радиальная планировка - любимый Питер.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Перечитала тему приемы ландшафтного дизайна, попробую применить:oops:
http://s020.radikal.ru/i723/1302/36/aa6cd5752eb1t.jpg
Итак рассматриваю только задомную территорию т.к. дом делит участок на перед домом и за домом и они имхо могут рассматриваться отдельно. На этой стороне дома есть выходы 2 хозяев и выход из сауны Это начало движения. Где тусуемся-
1 да на веранде которая для этого и запроектирована, хотя думаю что в будущем народ придет к мысли, что на второй половине нужно будет нечто - беседка, веранда, терраса автономная только для них, но это имхо. (т.е. думаею что возможна симметричная веранда)
2 у пруда, почему там пруд - потому что там низко мне кажется что рельеф сам подсказывает что пруд не стои рыть на самом высоком месте - могу ошибаться
3 я тусуюсь на огороде и в саду.

Нарисовала 4 гипотетические оси.
1 мое передвижение - чем заканчивается: варианты теплицей/сарайчиком для инструмента
2 2-3 от сауны- веранды до пруда
4 от дома к некоей красивой зоне центру композиции - которую я не очень понимаю и вижу, но прилежно нарисовала т.к. она должна быть и далее...
И вот вопрос в студию: хоть какая-то ось есть логичная и правильная?
Пришло в голову что вот этим центром может быть новогоднее дерево - которое быть на участке обязано и будет, из обоих гостинных просматривается и линия взгляда потом не упрется в соседский дом. только может ближе к дому сделать.

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Я попробовала, првязываясь к половине размера дома , но у меня получается что это не оси 3-4-5, а линии деления на зоны Чет я савсем запуталась. и с перпендикуляром никак...
http://s003.radikal.ru/i201/1302/0b/8049dd430ee1t.jpg

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Фаина, мне так понравилась диагональная планировка в 48 сообщении!:good: там кое-что доработать, и для этого дать проекту и мозгам время устояться, переварить информацию. отдохните))) даже когда не думаем о чем-то конкретном, голова продолжает работать... а с этими осями решили вернуться к старой планировке? - так даже по планам видно насколько диагональный гармоничнее.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Люся! очень благодарна за добрые слова и поддержку, конечно надо выстояться...я просто попыталась начать разрабатывать, как умные люди советуют, но без их опыта, интуиции и таланта как-то не соображается. :D
А может кто-то подскажет :oops: где все таки у меня оси, ну хотя бы на 48 посте :oops: Или их там нет?

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Есть!))) Дорожки, вид из окон, дверей, вид со скамейки, беседки... вот цитата, так лучше будет:
смотрим на план # 48. могу ошибаться, если чо, поправьте (самой интересно разобраться)) итак, оси:
- сами дорожки - их 3. или 4? нижняя, к огороду и вдоль бассейна. имхо, они просто обязаны привести к чему-то. желательно, красивому))) особенно эта незавершенность видна на той дорожке, что вдоль бассейна.
- вид из окон, дверей и и терассы.
- вид с площадки бассейна.

еще дополнения есть?:wink:

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Ура!!я, кажется, начинаю понимать. Еще десять тысяч ведерполсотни рисунков и что-то прояснится.
ТАк-с в конце дорожки вдоль бассейна надо ставить типа лавочки -качельки со стороны забора увитой чем-нибудь, ну типа вот этого http://technovo.com.ua/published/pub...0lavka_thm.JPG сзади нечто типа ширмы куста, ну спинку нада закрыть . И красиво и около пруда посидеть
Меня очень подводит техническое образование - ну на плоскости могут быть 2 оси (желательно перпендикулярные), а не 1+две параллельные еще и под углом к первой 60градусов:D
Как по мне главных дорожек на 48 посте 3
1моя- в огород
2 к пруду
3 средняя мимо пруда в сад и вот она помоему и не на месте и неправильная.
Чувствую себя как на уроке - найти правильное решение.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

На этом плане четко просматриваются и диагональные композиционные оси. Им подчинены огород, виноградник, цветники, некоторое дорожки.
Фаина, не дает покоя размещение сада. Я бы его перенесла в левый нижний угол. Тогда на протяжении дня у тебя будет хорошо освещаться огород и виноградник (что важно). У тебя солнышко идет с левого верхнего угла (запад) и почасовой стрелке в нижний правый. Так и тени будут переходить. Нужно также учитывать что самые длинные тени западные, самые короткие с юга.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Наташа! спасибо, изначально я так и планировала: слева-направо сад, потом огород потом декоративная зона и потом газон перед домом. Но муж сказал что сад должен закрывать огород и вообще чтоб его было не видно!
собственно с перестановки местами сада и огорода и началась тема. С левого верхнего- (восток) -на нижний правый (запад) виноградник верхний расположен С-Ю
Но теперь я думаю ведь декоративная зона може сама закрывать огород и не будет лишней тени, ух спасибо за идею!

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Это правильный вывод, нужно зрительно отвлечь внимание на что-то другое):good:.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

На елку! (я шутю) и чем ближе она к точке обзора, тем меньше за ней вообще чтото видно. Все, ушла думать недельку другую. Вот ведь знала про то что надо отвлечь внимание и рисунки помню но к себе применить...СПАСИБО!

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

А может ,при таком перепаде высот ,начинать с террассирования ? Что бы не было потом мучительно больно переделывать...имею горький опыт.

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

Терассирование в класическом понимании, там не нужно: по геодезии от самой высокой точки до дома перепад 1,5м на 50м , на 48 посте там есть подпорная стенка, выравнивающая огород, а еще я думала там же цветники сделать в виде пологого склона как хотела Nedelyahttp://i.piccy.info/i5/26/02/970226/...ielkie_240.jpg. Но меня єтот перепад не сильно беспокоит - достаточно полого

Re: Размышлизмы как начало сада Фионы
 

да, там просится такой пятачок для отдыха:good:
практика показывает, что иногда так приятно минут 10 посидеть в тенечке. и... побежал дальше на огород :D

а если ножками найти?))) - в плане потоптаться по участку...

---------- Post added at 08:41 ---------- Previous post was at 08:32 ----------

ЖЖ malinovaya18 смотрели? там планы интересные и функц. зоны с вашей планировкой похожи.