---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 21:01 ----------

Да, если что в личку

"Славится кедр своим долголетием — доживает даже до 800 лет. Трудно, конечно, дождаться урожая. В лесных насаждениях он начинает плодоносить в 40—70 лет, иногда позже, а в садах, где своевременно проводят уход и подкормку удобрениями,— в 15 — 20 лет. Зато урожай семян он давать продолжает лет 250. Жители таежных районов называют кедр «хлебным деревом». А. Клебанов
кандидат с.-х. наук
Уральский лесотехнический
институт г. Свердловск " (из ЭДСР)
Так что ждать урожая орешков придется достаточно долго

Амаиор, спасибо за такое "открытие Америки". Про сосну Ламберта даже не слышала. Как говорится, теперь будем искать. И все надо пробовать на своем конкретном участке. Так что желаю успехов в разведении кедров. У нас пишут, что пятиигольчатые не выдерживают нашего климата. Отчасти правда. Кедр вот погиб, несмтря на уход, как и сосна Веймутова (P.strobus). В прошлом году посадила сосну румелийскую (P.peuce). По литературе похожа на P.strobus, но не болеет ржавчиной. Пока ТТТ растет. Как и несколько сортов сосен P.parviflora и P.densiflora. Буду надеяться, что привыкнут к нашему безумному климату.

Сосны пинцируют (прищипывают) весной, когда молодые приросты еще не распушились, как карандашики. Тогда они легко обламываются на нужную высоту. Позднее тяжело уже обламывать, можно и стричь, но нежелательно. Так как повреждаются иголочки. А при обламывании быстро все затягивается и практически незаметно место облома. На концах веточек, как правильно заметила Alexsia ua появятся несколько почек. На старых ветках у сосен нет спящих почек, поэтому и надеяться на прирост в месте среза нельзя.

Мне тоже интересна тема "щипания" сосен.
Хочу в след.сезоне из этой:


http://lh3.ggpht.com/_4RWkbrPWpMc/TQ...0/DSC05656.JPG


начать формировать такую:

У меня растет 2 горные сосны "Пумилио муго". Заметила такую особенность - одна из них растет окруженная поляной многолетних маков, так из-за того, что в момент вытягивания свечек ей очень тесно, ветки тянутся вверх и так одревесневают, второй живется вольготно - она ложится подушкой, т.е. очень пластична (неверное как все сосны) и можно формировать разную крону, если заняться этим с детства.

http://lh5.ggpht.com/_4RWkbrPWpMc/TO...2%D0%BE030.jpg


Это она в год посадки.

Людаша, как вы правильно заметили, именно с детства. Кстати по литературе Pinus mugo v. mugus и P. mugo v. pumilio разделение весьма условное по длине иголок. Если формировать с детства обалденные подушки получаются. Причем через несколько лет они становятся такими густыми, что очень желательно вырезать некоторые ветки, чтобы разредить крону. Жаль фотки не делала этих сосен. И не забывайте заглядывать внутрь кроны. Там столько сухих иголок скапливается. Убирать их надо. И, как Садовник говорит, будет вам счастье.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 20:58 ----------

Кстати купила недавно книгу Генрих Бельц "Фигурная стрижка деревьев. Формы, методы, уход". Там описана и показанная вами обрезка в виде восточного помпона. Если попадется купите - не пожалеете. Для такой стрижки там рекомендуют правда не сосны, а можжевельник, кипарисовик и "многие другие симметрично ветвящиеся, хорошо переносящие стрижку растения".

Еще третью зиму будет зимовать у меня сосна японская (Sciadopitis verticillata), спасибо Ксении за экзоты. Первые 2 года ставила на нее выварку без дна и все пространство засыпала опилками. Правда посадила сначала на солнечном месте и она чувствовала там себя не вполне комфортно. В этом году пересадила в тень и на зиму укрыла лапником. Конечно последние зимы мягкие и нехарактерные, но надеюсь, что приживется.

Sciadopitis verticillata не совсем сосна, но родом с Японии. Японской сосной называют сосну белую, черную и ту же густоцветковую, у Вас она уже растет.
Сциадопитис (лат. Sciadopitys) — монотипный род семейства Сциадопитисовые (Sciadopityaceae). Единственный вид — Сциадопитис мутовчатый (Sciadopitys verticillata).
Сциадопитис (Sciadopitys verticillata)
Сциадопитис

Ув. Аматор , подскажите , пожалуйста, к какому виду может относиться такой кедр. Вобщем так : продается он на Птичьем рынке в шишках и на стаканы, семена триугольные, не похожи на кедровые орехи которые продаются на раскладках. Продавец сказал, что это кедр и растет он в Азербайджане, почищеные орехи выглядят как фундук , я имею ввиду цвет.Шишка большая, светло-коричневая. Буду благодарна за ответ.

есть,:wink:для получения отрицательного опыта:D эти кедры действительно растут в основном в горной или предгорных местностях...ну я их там видела... жары там нет никогда...и влажность высокая... а вот в Крыму...в бот.саду...есть экземпляр...но на фото заморыш из заморышей:pardon:

Если говорили о кедре, то на Кавказе может расти Ливанский кедр, он же растет и у нас в Крыму, но у них орешки быстрее не съедобные чем съедобные и насколько помню не треугольные. Если речь шла о сосне, дающей съедобные семена, то это быстрее всего пиния и еще здесь. У корейской сосны (кедра) тоже орешки могут быть треугольными. В Киеве бывает продают лущенные орешки корейской сосны под видом сибирской.
Постараюсь выкроить время и в ближайшее время поехать на Птичку посмотреть что это такое.

Да, шишка вроде похожа, а семена нет ( я о Вашей ссылке говорю). У меня ведь мечта! Хочу посадить кедр, но видно не судьба, они в моей степи жить не будут.

Аматор, рад видеть в вашем лице еще одного любителя экзотов ! Из группы "съедобных сосен" у меня растет уже третий год С.сабина, то есть перенесла прошлую зиму с -20. Для Закарпатья это много !!!
В прошлом году разжился двумя двухлетками С.Культора и на подходе семена С.Джефрея.
С.желтая уже старожил, полтора метра высотой и метр в диаметре, крассавица !
Есть и румелийские, несколько сортов парвифлоры, стробуса. Все это на Закарпатье хорошо себя чувствует.
Как чувствуют себя ваши сеянцы? Им надо обеспечить хорошее досвечивание и прохладный воздух, лучше - около 15 град, чтобы не вытягивались.
Для вашего засушливого климата, я бы выбрал американские виды, а не сибирскую и корейскую кедровую сосны. Будут страдать от сухости воздуха в летний период.ИМХО.
Если сеянцы к апрелю будут в избытке, можем поменяться.

В степи - это на Кировоградщине?! Ну можно попробовать американские сосны, а не сибирскую и корейскую. Хотя у меня возле Умани растут сибирская и корейская, правда, одна сибирская и корейская первую зиму, а одна сибирская уже года три, высадил сеянцем, было пару месяцев отроду.

---------- Post added at 00:19 ---------- Previous post was at 00:04 ----------

Пробовал разжиться у вас в Брустурянском лесничестве шишкой или орешками европейского "кедра", но главный лесничий сказал, что это проблема, кедровка съедает все.
Если все будет не хуже чем сейчас, то, думаю, сеянцы будут. Орешки, правда, купил не первой свежести, как оказалось. Еще не испортились, но уже и не та энергия, что у свежих.
У меня часто в Хуст ездит однокурсник, он родом с тех мест, так что лишь бы взошли и окрепли.:wink:

Европейский "кедр" засушливый климат вообще не переносит, он еще более мезофит, чем сибирский.
В Карпатах пробовали акклиматизировать сибирский, но из-за частых оттепелей он начинал вегетацию зимой и погибал.
А вы такое интересное дерево, как американский орех пекан, не пробовали выращивать ?

У меня кедр сибирский рос 5 лет, но прошлую зиму не пережил. Пока посеела пинию жду всходов, есть один малюсенький ливанский кедр, надеюсь будет расти и зимовать:roll:

Пиния даже в Закарпатье - не жилец.
По кедрам - посмотри мои посты в теме "Хвойные "

Не слышал, но от Вас уже узнал. Вычитал, для того чтоб завязался орех нужны два условия жаркое лето и влажность, если с жарой в последнее время все нормально, то с влажностью проблемы. Еще вычитал, что у нас в Крыму такой орех растет.

---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

По всей видимости это ливанский кедр, его шишки последнее время очень часто продают и завозят наверное с Крыма. Там они растут со средины 19 века.

---------- Post added at 23:22 ---------- Previous post was at 23:15 ----------

Чувствуют себя не плохо, особенно съедобной сосны не тянуться ввысь, но гнуться в сторону солнца; Ламберта с подсветкой и без все ровно вытягивается больше, но подозреваю, что ей наша продаваемая в магазинах земелька не подходит, начинаю экспериментировать со земляными смесями. Корейская и сибирская вполне переносят все тяготы и лишения украинской действительности. У меня несколько лет росли, правда, на лоджии пока не раздал.

---------- Post added at 23:29 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

С ливанским, лучше б не было, будут проблемы. Если зимы будут такие как эта, то еще ничего, но если как в прошлом году или чуть раньше, когда было под -30, капец, уже проверял. Правда прошлой весной все равно высадил еще раз, просто на лоджии ему уже места не было, начал гнать ввысь и вширь, а у него веточки не то, что у сибирского кедра. Пока декабрь-январь пережил. Ливанские кедры в отдельные годы даже в Крыму подмерзают, а у нас тем более. В Киеве разве что где-то в центре во дворах чтобы солнышко светило и грело, может и будет существовать, но не жить.

И не только в Крыму.:wink:
Я уже разжился этой осенью тремя сеянцами из семян местного "разлива" :good:

Может это она.
Из американских можно попробовать Культеру (Pínus coúlteri)
Pinus Coulteri.
Быстрорастущее дерево. Хорошо выносит засуху. Требовательно к теплу, но менее других южных сосен. Наилучшие почвы - хорошо дренированные суглинистые и глинистые. На тяжелых глинистых почвах, а также на плотных известково-глинистых из-за недостатка аэрации этих почв растет плохо.
Применение. Весьма декоративна сосна с правильной пирамидальной кроной, фиолетовыми молодыми побегами, длинной хвоей и очень оригинальными крупными шишками.
Pinus strobus.
Весьма быстро растущая порода; из хвойных уступает по быстроте роста лишь лиственнице. Морозостойка, теневынослива, хорошо противостоит навалу снега (благодаря способности хвои смыкаться, образуя тонкие пучки, прижатые к сучьям), ветроустойчива. По сравнению с сосной обыкновенной более устойчива против дыма и копоти. Хорошо растет на суглинистых и супесчаных свежих почвах; плохо выносит засоленные почвы. Повреждается ржавчинным грибком.
Применение. Благодаря быстроте роста, стройному стволу, густой кроне и изящному охвоению сосна веймутова является ценным парковым деревом. В лесопарках рекомендуется в небольших массивах в чистых и смешанных насаждениях, в парках - в однопородных посадках и в виде солитеров.
И может быть
Pinus Montezúmae.
Быстрорастущая сосна, мало требовательная к почвенным условиям (растет и на известковых почвах), однако лучше растет на свежей безизвесковой почве. На сухих почвах нуждается в поливе. Довольно морозостойка.
Применение. Сосна Монтезумы по красоте кроны и изящной длинной хвои должна быть поставлена в ряду самых красивых сосен. К сожалению, она пригодна лишь для крайнего юга России. Весьма эффектна в виде солитеров и в негустых группах.

Дерево с округлой раскидистой кроной, вырастает до 30 м высотой.
Одна из самых длиннохвойных сосен. Обладает серовато-зелёной пониклой хвоей до 30 см длиной, хвоинки в пучках по 5 штук.
Конические шишки нередко достигают длины 25 см.
Сосна Монтесумы выращивается во многих странах в зоне умеренного климата как декоративное растение.

Из европейских
Pinus peuce.
Отличается от сосны Гриффита более короткой, торчащей (мало свисающей) хвоей и более мелкими шишками и семенами. По быстроте роста уступает сосне веймутовой и сосне Гриффита, но все же является породой, достаточно быстро растущей, особенно при благоприятных условиях. По морозостойкости превосходит сосну Гриффита, не уступая сосне веймутовой. Сравнительно теневынослива. Хорошо растет на не слишком сухих супесчаных, суглинистых и черноземных почвах.
Применение. По своей декоративности, морозостойкости, нетребовательности к почвенным условиям и иммунитету к грибным заболеваниям заслуживает широкого применения в парковом строительстве - в группах, аллеях и в идее солитеров; пригодна для лесных культур.

Ну и за сибирский кедр пишут, что он более пригоден чем европейский. Европейский любит влажный воздух.
Pinus sibirica.
В молодости (до 10-15 лет) медленно растущая порода, требовательна к влажности воздуха и почвы, хотя в условиях центральной лесостепи хорошо переносит глубокое пересыхание почвы в летние засухи. Совершенно морозостойка, теневынослива. Произрастает на разных почвах, на избыточно влажных почвах, встречаясь на глубоких сфагновых болотах, в горах на каменистых местах, на песчаных почвах, если они достаточно влажны, но предпочитает богатые влажные суглинистые почвы. Загрязнение воздуха дымом и копотью переносит плохо.
Применение. Кедр сибирский пригоден для групповых посадок, а также для аллей и солитеров

Приобрести семена Культеры можно в России (недалеко от Москвы по Ярославскому шоссе), может и в Украине можно, но не знаю). Если нужны координаты могу сбросить. Лучше, наверное, покупать через знакомых или самому ехать, если пересылать могут возникнуть вопросы с таможней на счет сертификатов.
Может что Vigorec посоветует?!

По описанию и месту произростания похоже, что это буковые орешки.
А называются они "чинарики". Жареные очень вкусные. Почему кедр, не знаю.

Небольшой отчет о зимовке "орехоплодных" сосен.
Сосна желтая растет уже пять лет - полет нормальный. Конечно, мои глины для нее тяжеловаты, ведь окультурен только верхний слой грунта 30 см. Поэтому темпы прироста оставляют желать лучшего. Но зато общий габитус густой и красивый !

http://s49.radikal.ru/i125/1102/64/1be23f2def75t.jpg
Сосна Культора - посажена только прошлой осенью. Но красаааавица !!!Иголки по 20 см.
http://s015.radikal.ru/i331/1102/40/0688091345b4t.jpg
Сосна сабина тоже относится к длиннохвойным, но явно уступает предыдущей по длине хвоинок.
http://s008.radikal.ru/i303/1102/d7/108fd201a31bt.jpg

---------- Post added at 16:02 ---------- Previous post was at 15:53 ----------

Семена многих сосен можно покупать на специализированных интернет-магазинах. Они без проблем с таможней пересылаются почтой в конверте .
Недавно пришли семена Сосны Джеффрея с rarepalmseeds/

Красатища :good:
Это она?
Сосна желтая (Pinus ponderosa)
Другие названия: Сосна орегонская
Очень крупное дерево. Сначала (до 10 лет) растет медленно, позже - быстро. Достаточно морозостойка, выдерживает понижение температуры до -30°. В сильные морозы лишь частично обмерзает хвоя. Удовлетворительно переносит засуху. Произрастает на всяких почвах: супесях, суглинках, черноземе и даже на довольно сухих песках и каменистых почвах. Лучше всего растет на почвах легких суглинистых, глубоких и влажных, но хорошо дренированных. Сравнительно дымоустойчива.
Применение. Сосна желтая - весьма декоративная сосна, заслуживающая широкого использования в группах и в виде солитеров в парках, а также небольшими массивами в лесопарках.
В природе до 50(80) м высотой, в Москве невысокое дерево до 10 м.

Да, это она. Вот ее в первую очередь можно рекомендовать для вашего региона. И саженцы бывают в питомниках довольно часто !

На Форуме было сообщение о то, что посадили кедровый стланик потому что быстрее вступает в плодоношение.
Нашел вот такую таблицу.

Основные характеристики роста и развития кедровых сосен
Кедр сибирский
Высота (м) 37-42
Начало плодоношения (лет)
На открытом месте 15-25
В лесу 35-120
Диаметр ствола (см) 130-200
Долговечность (лет) 500-850
Длина хвои (см) 6-15
Долговечность хвои (лет) 3-7
Кедр европейский
Высота (м) 24-30
Начало плодоношения (лет)
На открытом месте 25-30
В лесу 50-80
Диаметр ствола (см) 70-170
Долговечность (лет) 300-1000
Длина хвои (см) 4-13
Долговечность хвои (лет) 3-5
Кедр корейский
Высота (м) 37-40
Начало плодоношения (лет)
На открытом месте 18-30
В лесу 50-80
Диаметр ствола (см) 150-213
Долговечность (лет) 400-600
Длина хвои (см) 5-20
Долговечность хвои (лет) 2-4
Кедровый стланик
Высота (м) 6-8
Начало плодоношения (лет)
На открытом месте 25-45
В лесу 50-100
Диаметр ствола (см) 12-14
Долговечность (лет) 240-1000
Длина хвои (см) 2-9
Долговечность хвои (лет) 3-9

У меня есть пару двухлеток кедрового стланника. Так что интересно - довольно выраженное различие по цвету хвои. есть классич. зеленая, а есть с голубоватым оттенком. За это и держим !