Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Nadin 30.09.2009 15:28

мульчирование
 
В прошлом году посадили сад, саженцы прикрыли сухой скошенной травой. Деревья хорошо прижились. В этом году посадили ягодные кусты, тоже хотела замульчировать травой, но испугалась, что в ней много вредителей зимуют. Вот и думаю, стоит ли травой прикрывать корни деревьев и кустов или нет? И как извлечь пользу из сена, у нас его много? Компост еще не готовили, не умеем, да и места никак не найдем? :unknown:

Анюта 30.09.2009 15:34

Re: Абрикос, слива, алыча, персик
 
Цитата:

Сообщение от Nadin
В прошлом году посадили сад, саженцы прикрыли сухой скошенной травой. Деревья хорошо прижились. В этом году посадили ягодные кусты, тоже хотела замульчировать травой, но испугалась, что в ней много вредителей зимуют. Вот и думаю, стоит ли травой прикрывать корни деревьев и кустов или нет? И как извлечь пользу из сена, у нас его много? Компост еще не готовили, не умеем, да и места никак не найдем? :unknown:

Я бы мульчировала, не задумываясь. У меня деревяь замульчированы, смородина, малина ввобще мульчу обожает.

садовник 30.09.2009 20:34

Re: Абрикос, слива, алыча, персик
 
Цитата:

Сообщение от Nadin
И как извлечь пользу из сена, у нас его много?

если трава скошенна косилкой(тримером), то на мульчу годитца. а вот сено оставленное на зиму в приствольных кругах можеть натворить бядЫ. пошти всяхда в сено на зимовку забираютца мыши!
можно сено просто сложить в штабель, пролить раствором мочевины и оставить так до весны. можно перелодить сено торфом или просто садовой почва, проливая кажен слой раствором мочевины.

Ирина X 31.12.2009 16:03

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Простите, что нее совсем по теме, но слово мульча в ней все же есть, вот я и решилась... Меня интересует не цвет мульчи, а ее структура. О компосте и скошенной траве речь не ведем - это здОрово. А как обстоит дело с корой? Какой она должна быть - сосна, дуб и др.? Кажется, сосновая подкисляет почву или нет? Какого размера кусочки лучше и на взгляд, и для удержания влаги, и проводимости воздуха? А что скажете о шелухе подсолнечника?
Читала о том, что красиво смотрится шелуха кедровых орешков, но где ж ее столько взять :shock:
А можно ли и нужно ли использовать скорлупу (колотую) грецкого ореха? В общем мне интересно, что из всех вариантов мульчи полезно и что красиво. Речь скорее идет о мульче для цветника, чем для огорода. Поделитесь опытом, плз. :)

andostapenko 31.12.2009 16:44

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Шелуха подсолнечника-это здорово.У нас стараются её использовать и не только как мульчу-прут машинами в балаганы под вспашку.И стоит довольно дешево( у нас).Очень хорошо для структуры почвы и знатоки говорят в ней очень много микроудобрений.Так что в отличии от коры я думаю пользы будет больше.
Хотя я сам уже много лет пользуюсь черной пленкой 40 мк - под черной пленкой трава не так растет.

Ирина X 31.12.2009 17:49

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
andostapenko. С шелухой "провожу испытания" в двух комнатных вазонах :) Но где ее раздобыть у нас не узнавала. Может можно и"тоннами" :) А по поводу пленки сомнений о качестве нет, проблемно, наверное, ее все время прорезать для густой совместной посадки для миксбордера, к примеру. Не расползется ли она от этого?И еще, ее сверху тоже чем-то присыпать надо или она не видна будет из-под растений?

садовник 31.12.2009 18:06

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
А по поводу пленки сомнений о качестве нет, проблемно, наверное, ее все время прорезать для густой совместной посадки для миксбордера,

если микс делается напостоянку, т.е. раз и на всегда(без пересадок и досадок), то луччий варьянт чёрное агроволокно. постелили, разметили, прорезали, посадили и засыпали сверху корой(цвет выбираете сами). плёнка для таких целей малоподходящщий продухт.
плёнку в основном использують для огородних культур и для посадки садовой земляники(в народе клабники).

Ирина X 31.12.2009 20:41

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от садовник
если микс делается напостоянку, т.е. раз и на всегда(без пересадок и досадок)...

Ой, а я именно агроволокно имела в виду, то, которое 60. А разве получится "раз и навсегда"? Все сразу не посадишь, да и что-то изменить точно захочется, а то и придется, если напортачишь. А разве нельзя будет потом кору разгрести и еще разрезов для новых жителей наделать?

садовник 31.12.2009 22:54

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
А разве нельзя будет потом кору разгрести и еще разрезов для новых жителей наделать?

и щё в итоге? :shock: ваше валокно бу аки сито!!!! не просче ли ваще без оного? посадили и засыпали корой. а када надумали шо-нить добавить, то просто кору разгребли, посадили и опьять засыпали ею же.... зачэм придумувать сабе лишню мароку?!??? :pardon:

Ирина X 01.01.2010 11:05

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Мда...перемудрила :oops:

Ирина X 01.01.2010 13:24

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
А что по поводу использования ореховых скорлупок в качестве мульчи? Имеет место быть?

садовник 01.01.2010 14:31

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
А что по поводу использования ореховых скорлупок в качестве мульчи? Имеет место быть?

а пачаму бы и нет... :pardon: что в них такого страшного? вот тырсу(мелкие древесные опилки)я бы не клал. вопервых быстро пачкается и покрывается мохом, сильно слёживается и не пускаить влагу к растеням во времья досчу, но самое гламное - при разложении(снизу) отбарить много почвеннага азоту!!!! такому материалу место в компосте(причом вперемешку с растительными остатками).!

dnd 01.01.2010 17:21

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Я тут спрошу: у меня дорожки опилками усыпаны, в течение сезона там же разные мелкие бурьянцы ложатся (которые без семян), по весне снова красоту навожу - присыпаю слоем опилок. На месте одной из таких дорожек в прошлом году (раскопав) посадила хризантемку. И рядом, где дорожки не было - тоже посадила. Одинаковые хризантемки. На дорожке была красивше. Выходит, азот не так и ушел? Или это дорожка как компост? Но если азот уходит, то может чем-то и посыпать-полить азотным?

ЛЕНТЯЙКА 01.01.2010 17:51

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
А что по поводу использования ореховых скорлупок в качестве мульчи? Имеет место быть?

Я использую ореховую скорлупу, мне нравится.Сыплю вокруг не большой елочки.

Gordeu 01.01.2010 18:55

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
А что скажете о шелухе подсолнечника ? :)

Именно из-за того, что шелуху можно раздобыть почти бесплатно тоннами, уже три года пытаюсь их как то поэфективнее пристроить на даче.
Из своего опыта могу сказать, что применять их нужно осторожно, это не листья или трава, которые за сезон перегниют и всё.
Во-первых я бы не стал её в больших количествах перекапывать. Без источника азота будет лежать в земле несколько лет. А корням в такой земле, на мой взгяд, не очень комфортно.
Мульча из шелухи прослужит долго, но:
- Так же как Садовник писал об опилках, шелуха подсолнечника со временем перестаёт пропускать дождь. Во всяком случае когда я этим летом после хорошего дождя разгрёб мульчу на землянике, земля под ней была абсолютно сухой и уплотнённой. Вот поливать по ней действительно удобно, земля не размывается, хоть из ведра лей, долго сохраняется влага. А если с поливом вносить и подкормки, то какого либо угнетения такой мульчи на расстения (земляника, малина, помидоры, перец, огурцы) я не замечал. Во всяком случае пока.
- Во-вторых, под мульчей земля весной прогревается минимум на неделю позже. А отгребать шелуху на дорожки сложновато.
- Летом черная поверхность мульчи из шелухи на солнцепёке очень нагревается.
То есть применять можно, но опытным путём определять, как и где, чтобы Вам понравилось. :good:

Кстати, раз уж зашла речь о мульче из опилок и шелухе, есть гипотеза Александра Кузнецова (статья называется "Микориза, и её роль в питании растений"), что грибы поселившиеся в такой мульче (не знаю как опилки, а шелуха прорастает грибницей после первого же дождя) могут со временем создать с некоторыми культурными расстениями симбиоз, способствуя их устойчивости к неблагоприятным условиям окружающей среды.
Всех поздравляю с наступившим Новым годом!

Ирина X 03.01.2010 20:06

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
я читала, что опилки нужно поливать аммиачной селитрой или мочевиной, чтоб азот не тянули, но сама не пробовала.

dnd 03.01.2010 20:26

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Спасибо, надо в и-нете полазить... что-то и я такое припоминаю, был разговор... это если в компосте, или если мульча под растюхи, удоудабривать азотом... интересно, а если дорожки? может наоборот хорошо: азота мало, не растет трава... ????

садовник 03.01.2010 21:48

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
я читала, что опилки нужно поливать аммиачной селитрой или мочевиной, чтоб азот не тянули.....

это ежели их сырыми кладут в канпост... :)
ваще-то ежели у вас в саду вагон времени, то мона канешно и дорожки селитрой поллявать..... но .... мы идём к упросчению работ в саду или к их усложнению? :shock:

ЛЕНТЯЙКА 03.01.2010 21:59

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
А это результат использования семечковой шелухи
http://s12.radikal.ru/i185/1001/0d/784319dcea27t.jpg :D

dnd 03.01.2010 22:14

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Картофель с грибами... :) . Надо бы белые грибы..... :D

ЛЕНТЯЙКА 03.01.2010 22:19

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
С белыми не сложилось, с поганками сложилось... :lol:

Gordeu 04.01.2010 13:20

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Для тех, кто использует мульчу из опилок, шелухи, листьев возможно будет интересно почитать советы профессионала. На праздниках набрёл на сайт Кузнецова. Там он упоминает и об особенностях этого материала в сухом климате (препятствует конденсату из атмосферы), и чем нежелательны листья из промзоны и появление грибницы на участке если рядом автомагистраль. Делится своим опытом применения мульчи из опилок. Я думаю, много грабель можно будет обойти.

afinna 04.01.2010 16:28

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
dnd,порыла для Вас по ссылке,корирую
Мульча без микроорганизмов и макроорганизмов бесполезна и даже вредна! К примеру свежие опилки внесённые на почву не содержащую живые микро и макроорганизмы, приведёт к потери почвой азотистых соединений находящихся в гуминовом комплексе. В живой природе такого не происходит. Органические вещества быстро подвергаются расщеплению насекомыми,червями,высшими грибами и микроорганизмами(микроскопическими грибами сапрофитами и бактериями).При этом образуются необходимые питательные вещества для растений.То ,что неусваивается растениями переходит в гумус.Гумус в питании растений выполняет резевную функцию( как гликоген в печени человека). В устоявшемся сообществе (в данном случае "живая земля" выступает в роли сбалансированного сообщества),каждый вид имеет свою пищевую нишу и роль "защитника" другого вида. Доминирующую роль в таких сообществах играют высшие грибы.
Но,что бы грибы поселились и прижились, среда должна содержать "дружественные" им микроорганизмы и высшие растения. Высшие грибы обладая огромной массой и всасывающей способностью активно усваивают органические вещества поставляемые растениями ,в замен обеспечивая их водой,минеральными веществами ,ферментами и антибиотиками. Со временем на территории роста микоризы остаётся очень мало микроорганизмов конкурирующих с высшими грибами. Остаются лишь организмы жестко связанные симбиотической связью.Такой союз отличается высокой эффективностью по защите от вредителей,болезней и самое главное высокоинтенсивным механизмом(биодинамическим) питания высших растений. Только высшие грибы, сапрофито-симбионты могут дать наивысшую продуктивность растениям. Ключевой же задачей в данном процессе является подготовка почвы к заселению высшими грибами

Gordeu 04.01.2010 23:22

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Попробую в двух словах передать выдержки из статей Кузнецова, и только те, что упоминают мульчу (что бы было по теме этой ветки):
Если мы хотим, чтобы органическая мульча не только укрывала грядку, но и кормила растения, необходимо наличие представителей почвенного микромира, способного эту органическую мульчу «переварить».
Например, если вы используете траву, листья, для их утилизации достаточно бактерий и дождевых червей. При этом следует учитывать наличие влажной среды, то есть обеспечить регулярный полив мульчирующего слоя органики. Иначе никакого «пищеварения» не получится.
Опилки, и все органические остатки, содержащие лигнин и целлюлозу (та же шелуха) «не по зубам» микробам и червям. Из бактерий, способны «переварить» опилки только целлюлозобактерии. Дождевые черви не способны «кушать» опилки. Могут шляпочные грибы, да и то единицы… Поэтому, от подбора органической мульчи и микроорганизмов, способных эту мульчу «переварить», зависит результ.
В своей практике Кузнецов использует опилки разных древесных пород, даже хвойных: лиственницы, сосны, пихты, а также лиственных: осины, березы…Как самого доступного, в его условиях, источника свежей органики для мульчи. Как было сказано выше, такая органическая мульча доступна для переваривания, как источник пищи, не всем почвенным обитателям. Поэтому, он целенаправленно искал организмы, способные утилизировать опилки. Использовал и целлюлозобактерии, и шляпочные грибы. Получил хороший результат. Им обнаружено около 5 видов грибов, очень активно разрушающих опилки. Гриб Веселка обыкновенная оказался к тому же не просто сапрофитом, а сапрофито-симбионтом. То есть, расщепляющим органическую мульчу с высоким содержанием целлюлозы и лигнина, в том числе и опилки, и одновременно питающим растения через микоризу (создание симбиоза с конкретным видом растений). Но Кузнецов живет на Алтае. Там прохладнее и влаги побольше.
Берём пример, когда климат жаркий а полива нет вовсе (многим ситуация знакомая). Мы сыпем опилки, шелуху в надежде сохранить влагу, а получаем обратный результат. При избыточном поливе проблем нет. А вот при его отсутствии – «под опилочной мульчей почва иссохнет ещё сильнее, чем без неё. Это не сено, или солома. Толстый слой, вообще препятствует поступлению влаги из воздуха благодаря конденсации. Поэтому, опилки и другую мульчу в таких условиях следует применить иначе. Не как мульчу.
Прежде, я использовал бы иную ПРИРОДНУЮ схему. В природных условиях саванн, в период засухи, что делают жуки-навозники, чтобы сохранить навоз от иссыхания, а значит, с целью сохранения его биохимии и активности? Они его закапывают в почву. И так его сохраняют. И тем, все процессы, по его "почвенному" перевариванию.
И такое наблюдается только в жарком сухом климате. Навоз ЗАКАПЫВАЕТСЯ в ПОЧВУ. А это полупеваренная растительная органика, при том, ферментированная по природному типу САПРОФИТНОГО питания.
Вот, эту схему и следует использовать в условиях засухи, и отсутствия близкого источника воды. В междурядьях снимается неглубоко поверхностный слой почвы на 5-7см. Это можно делать поздно осенью. В эти транщейки укладывается подстилочный навоз, поверх любая органика: листья, трава, опилки. Поверху засыпается снятым грунтом. Выравнивается, и засевается сидератами.
Для чего?. Травостой хорошо удерживает влагу. Способствует наращиванию в почве грибов Гломус в огромных количествах. Обеспечивается активная конденсация воды, и её удержание в почве.
Устройства таких траншеек с органикой хватит на 3-5 лет функционирования. А значит, питание грибам, а через них - растений. Вот примерная схема.»
Тут, если честно, технологию я не до конца понял. Привёл цитату как она есть. Попробую обратится за разъяснением к автору.
Теперь очень важный момент отношений грибов и промышленных отходов.
Промышленные отходы (тяжелые металлы и т.д.) попадая в почву никуда не деваются (не расщепляются, не перерабатываются), а связываются гуминовыми соединениями почвы и в этом виде недоступны ни растениям, ни бактериям, ни червям. Гуминовые соединения могут расщеплять только ферменты грибов. При этом обеспечивая дополнительное питание растениям, они достают и упомянутую «бяку». Потому и становятся "ядовитыми" плодовые тела грибов, собранные вдоль автомагистралей. Могут быть в таких зонах "ядовиты" и плоды растений, если под ними растут грибы (особенно если между растением и грибами сложился симбиоз). Здесь можно сделать вывод – не стоит использовать опилки, шелуху (создавать условия для роста грибниц если участок рядом с автомагистралью. И не стоит везти листья из промзоны. :P

Ленка 04.01.2010 23:27

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Спасибо. :Rose: :Rose: :Rose:

Ирина X 05.01.2010 08:38

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Вывод: опилкам и шелухе ищем другое применение :( , раз они так тянут воду да еще грибы им подавай для пищеварения.

иннуся 05.01.2010 09:06

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Я мульчирую только компостом или вернее подсыпаю, где нужно.В нем все вкусное для растений и переборщить им нельзя.

Нина 05.01.2010 09:25

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Но это же сколько нужно компоста. Где ты его берешь стоко?

Gordeu 05.01.2010 12:20

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Ирина X
Вывод: опилкам и шелухе ищем другое применение :( , раз они так тянут воду да еще грибы им подавай для пищеварения.

Если бы было достаточно компоста я бы тоже шелуху не сыпал. И не везде он подойдёт. У меня сотка под земляникой. Когда накрыл мульчей отпали все проблемы. Сорняки почти не растут. Ягода чистая. Урожай в двое больше. Поливать очень удобно, рыхлить потом не нужно. Ходить после любого дождя можно. Проблема появилась сейчас, когда не стало полива. Но даже уменшение урожая компенсируется минимальным уходом. А грибы искать не нужно, они сами появились, в первый же сезон. Вот требование к екологическому благополучию - это да. Дача в черте города. Поэтому в позапрошлом году взял другую, подальше. Думаю со временем перебираться.

Ирина X 05.01.2010 13:57

Re: Цвет мульчи и наши растения
 
Цитата:

Сообщение от Gordeu
А грибы искать не нужно, они сами появились, в первый же сезон.

Грибы выросли прямо посреди земляники? :shock: А они ей не мешают?


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot