Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

[QUOTE=дени;484800]Ребята,Алексей как всегда очень краток,но Вы просчитывая предполагаемый возможный урожай ,забываете об его основном агроприёме ,на котором построена агротехника позволяющая получить высоко- товарный урожай - обработки ГК.
Не каждый из нас сможет грамотно и правильно его применять,да не все и захотят.

пасынки
 

Ну,значит:да будет так. Умеет-значит получает.:good:Я больше связан с лозоводами и никогда этого не скрывал.:razz:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Посадка моего Виноградника, в ОГ, 2 м, междурядья, 1,5 м, в ряду. В теплицах, 2,8, междурядья, 1,5 м, в ряду. У нас не позволительно разбрасываться землёй и кусты, занимают не более 3-3,5 м. Есть не удобства при такой агротехнике, но участок работает продуктивно. Шпалера, везде двух плоскостная.

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Слова золотые, но мои. Вам просто делать не чего, вот вы и пишете, что Киев, это Арктика. Но если бы я там не был, то может и поверил бы вам. А на самом деле, в вашем регионе, можно выращивать даже самые поздние сорта. Если у нас Виноград созревает 1 августа, то в Киеве, созреет 12-15 августа. Последние лет 10, первые морозы, в середине октября, можете проверить статистику погоды в Киеве. Соответственно, время для созревания, полно. У нас тоже есть (профи), у которых то сорт не правильный, то агротехника не устраивает. В любом месте Украины, Виноград, рискованное занятие, в первую очередь, мороз тому виной. Погода, это причина, там где есть желание, будет расти всё.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Если бы они были ваши, то и спора не было бы, а так....
Вам не надоело хамить, уважаемый, следите за своей речью.:twisted: По поводу Арктики я ничего не говорил.:no: Я говорил о другом, и если вам понять сложно, то доказывать что то бесперспективно.:pardon: По поводу заморозков, лично у меня на участке в среднем 6-10 октября, а на почве ещё раньше.:wink: К тому же какое созревание ниже 10 градусов, не подскажите?:D У меня вегетация только в последних три года более менее добавилась, и теперь средняя за 10 лет в пределах 158-160 дней при САТ в пределах 2800. Т.ч. о каких самых поздних сортах вы говорите?:shock: Короче не вижу смысла дальше вести разговор (именно с вами), занятие бесполезное, увы.:pardon::bye::Rose:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

В 2011 г, в середине июля, у нас на Херсонщине, температура упала до +7+8, в течении трёх дней, вдобавок дождь 11 дней подряд. На Виноградниках, где было всё брошено на самотёк, урожай пропал полностью. А мы, в перерыве от дождей, проводили чеканку и обломку, что бы хоть не много проветрить Виноградник. Так же, обрабатывали Виноград марганцовкой, в результате, ягоды не повредились. Есть на Виноградном форуме Люба, она с Киева, так она утрёт нос многим южанам. Есть у неё и Анюта и Фавор, а они, поздние сорта.

---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Живёт Люба, в Барышевском р-не, с. Красноармейское, Виноград выращивает в ОГ, Фавор, у неё созрел в 2011 г, 24 августа. Ягоды 15 гр. Благовест, ягоды более 20 гр. Тимур созрел, 25 июля. В общем итоге, почти все сорта, созрели как и у нас на Юге. Некоторые, даже вызрели раньше, чем у нас. Пасынковый урожай у неё, тоже утрёт нос Южанам.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Я в курсе, но это Лесостепь, а у меня дача на западе Киевской обл., а это Полесье. Я надеюсь разницу не стоит объяснять между Лесостепью и Полесьем?:wink: А осенью, когда ездишь с одного берега Днепра на другой, то разница в низких температурах по обеим берегам (только по набережным) доходит до 5!!! градусов, я уже не говорю об остальном. Это так, для информации. Т.ч. увы....:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

...только незабываем что 11 год был один из самых жарких,:D ( и меня удивляет что в июле у вас температура опускалась до 7-8 ночью)моя Надежда АЗОС, была съедена в середине августа, когда в обычный год начало и середина сентября:wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

А вот у меня Тимур в прошлом, гораздо более тёплом году, созрел 11.08. Ощущаете разницу?:wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Сумская обл, пгт. Великая Писарёвка. Яночкин Владимир Всеволодович. Растут у него, все без исключения сорта. Собрана очень большая коллекция. Там климат, на много сложнее, чем у вас. Атаман, Фавор, Анюта, Благовест, в 2012 г, были готовы, к 25 августа. Тот же Атаман, который и на юге сложно удержать от треска, был в хорошем состоянии. Пасынковый урожай с Тройки, начался с 11 сентября и растянулся до морозов, вернее до начала ноября. Опять же, человек просто дорожит своими насаждениями. Могу вам дать так же адреса, С Чернигова, Львова, Хмельницка. Там тоже климат, сложнее, чем у вас. Это тоже, для справки.:bye:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Алексей, вы видимо не совсем верно себе представляете расположение зон плодоводства.:wink: Они к сожалению не проходят строго по параллелям.:pardon: Великая Писаревка тоже находится в Лесостепи, к тому же гораздо южнее той же Барышевки. Вот специально по последним данным делал карту: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...24&postcount=1
Т.ч. прежде, чем сравнивать, взгляните, не сочтите за труд.:oops::Rose:
П.С. Кстати между Любыным и моим участком более 100 км.:wink: У меня только с Киевом разница по созреванию почти полторы недели.:wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Друзья!!! Споры по поводу сроков созревания винограда и того какой сорт в какой местности можно вырастить в принципе без перспективны.
Виноград это культура места и времени и на созревание влияет очень много факторов таких как:минеральный состав почвы, месторасположение участка, роза ветров, формировка и освещенность кустов, площадь питания кустов, нагрузка, полив, подкормки, болезни и еще многое другое..... Учитывая эти факторы и используя определенные агроприемы можно сдвинуть срок созревания винограда как в одну так и в другую сторону на 2-3 недели, а то и на месяц. Поэтому при огромном желании на всей без исключения территории Украины можно вырастить практически любой понравившийся сорт (в конце концов есть теплицы), вопрос в другом "оно вам надо". Мне кажется правильнее всего подбирать сорта для своей зоны которые без излишних агроприемов и вне зависимости от капризов природы будут давать стабильные урожаи высокого качества.
Например в нашей зоне пограничными по сроку созревания (без танцев с бубнами) являются: Молдова, Заграва, Шоколадный, Сицилия. Для Киева эти сорта уже в группе риска по не вызреванию, но опять таки это не означает, что их нельзя сажать - можно конечно, просто им нужно уделить больше внимания и тут уже каждый для себя будет решать стоит или нет.
Так что друзья бросаем ненужные споры, миримся и начинаем делиться опытом выращивания, который многим форумчанам будет очень полезен.:Rose:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

ГК-Это темный лес и для опытных виноградарей!Оговорюсь сразу(что бы не думали,что ГК-это панацея ) после обработки ГК-я года почти не транспортабельная(то есть-где выращиваешь-там и продавай:twisted:).Долгие годы виноградари ОВВЭ подбирают концентрации ГК по сортам и Г.Ф.Например: ГК на Талисмане-это лотерея,один год получается-к-ш с ягодой 12-15 грамм,а в другой год-горох или ранобой с мягкими семенами. Рекомендовано применятьГК-на сортах ФЖТЦ и кишмишах. На обоеполых-ведутся наработки.(Повторюсь-даже спкцами ОВВЭ). Самое главное-ДОЗЫ подбираются разные,в зависимости от сорта и кратность обработок- минимум Два раза. И еще-ГК не заиенит пасынкования. Нельзя применять ГК каждый год- чревато гибелью куста.
Самые матерые спецы- и те частенько промахиваются с ГК: не вовремя обработал- не тот эффект,чуть-чуть бльше концентрация-уже покрутило гребень и он одревеснел(есть препараты котор.добавляют в расствор ГК-это препараты КАНУ и препарат "ДРОПП"- что бы меньше древеснение было-но практики их применения по нормальному-нет).. Весь гиббереллин разного качества, хорошо если на препарате указано содержание действующего вещества. Плюс гиббереллины есть разного состава, самый лучший из них GA3, но практически всегда реальный препарат представляет смесь изомеров, обладающих разной биологической активностью. Поэтому сравнивать два препарата от разных производителей практически невозможно, не зная подробно их состава. Опять-же,работать надо-точечно,а не шмалить куст из опрыскивателя.ВООБЩЕМ: мы тоже знаем про ГК:bye:,но если все так складно- где широкое применение ГК? Дальше:нужны еще подкормки на винограде,с целью качественного покрытия соцветий раствором регуляторов роста при использовании их методом сплошного опрыскивания кустов необходимо тщательно провести выломку и подвязку зеленых побегов перед обработкой.ГК или Завязь не поможет опылиться винограду с женским цветком, его нужно опылять обоеполыми. Или садить рядом или пользоваться пуховками. ГК или и ему подобные помогают расти не опылившимся ягодам а при обработке по гороху увеличивают и опылившиеся. Семена в ягоде винограда вырабатывают гиббереллин,это напрямую связано с величиной ягоды.Кишмишы и неопылившиеся ягоды мелкие из-за отсутствия семян.
Так же необходимо иметь надлежащий баланс между нагрузкой куста и листовой массы. Растения должны иметь хорошее количество побегов с активным ростом. Вообще очень энергичные растения нуждаются в более низких концентрациях экзогенной GA в то время как менее энергичные растения потребуется более высоких дозах. Ну и в заключении приведу высказывание спецов ОВВЭ:
" Составить таблицу сроков и концентраций ГК,можно только при корректной постановке экспериментов, а в силу разнокачественности ГК и наличия 60% фальсификата, даже при желании и добросовестности всех виноградарей - скорее всего невозможно. Это работа для крупной структуры, а не мелкоты типа ОВВЭ. Даже Магарач не имеет желания проводить широкомасштабные эксперименты: профинансировать работу 4-рых человек в течение 10-15 дней, плюс систематизация, плюс оформление отчета, плюс оплата съемки, плюс оформление материалов для инета ".
Это только верхушка айсберга.:-o

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

jack75, конечно можно, кто спорит.:D
Я раньше писал, что не все могут себе позволить находится на участке постоянно, как Алексей, у всех разная ситуация и разные цели.:pardon: И весь спор только из-за того, что человек не может именно этого понять.:D Одни могут себе позволить "ламбаду" вокруг кустов, а другие такой возможности не имеют по разным причинам. Но это не значит, что они лентяи и критиканы, это не мешает им знать агротехнику выращиваемых растений, и выращивать сорта не требующие подобной "ламбады".:wink: Разница в промышленном и дачном виноградарстве именно в том и состоит, что цели и условия разные. Но увы, к сожалению, некоторым людям этого не понять.:pardon: Для таких людей, если не то посадил, и не выкопал в год определённое число ям под кусты, ты лентяй и критикан.:D

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Просьба,для форумчан(кто выращивает виноград)- ответить какая у них была самая большая урожайность( например: арка-55 кг,или 1-пл.шп-25кг...). Спасибо.С ув.:smile:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

[QUOTE=дени;485088]Это совсем не так. Я обрабатываю Виноград, ГК, более 10 лет. Ягоды транспортабельность не теряют. Всё зависит от времени сбора урожая, если сорвать ягоды при жаре, то они спаряться, если утром, то вези их, на край света. Дозы применяю не разные, а одну. Работаю пулевизатором Штиль, обрабатываю куст целиком, не по гроздям. ГК, это витамины для листовой Винограда. Рост, урожайность, сроки созревания, только улучшаются. Применяю ГК, ежегодно, пока кусты не пропали, некоторым кустам, которые обрабатываю ГК, более 14 лет. Вся инфа, по ГК, скрыта от потребителей, что бы, не путались под ногами. В нашей местности, я знаю как минимум более 10 человек, которые применяют ГК и только в выиграше. ГК, покупаю только в магазинах, не на прилавках. То что вы написали выше, абсолютно противоречиво. Проверьте сначала, а потом делайте заключения.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

....:DАлексей в чем вы хотите убедить???...по-моему никто и не писал что эти сорта у нас не растут...растут да еще и как но вот это... уже из области фантастики (это я мягко выразилась)...не говорите глупостей, я из сумской области, уже в конце сентября если виноград не успел набрать сахара ...можно отправлять в компост, проверено и неоднократно, если этот товарищ конечно не устраивает специальные мини теплички, для того что бы козырнуть на форуме, в естественных условиях никогда урожай на пасынках у нас не получить, да еще и в ноябре!!!... пишите о себе, это будет куда полезней для читающих, т.к это информация из первых рук :D...

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

У меня примерно так же. В прошлом году пасынки на Преображении начали поспевать примерно к 20 сентября и провисели до середины октября так и не набрав сахара, при том, что на кусту было всего несколько гроздей и сам куст был прекрасно освещен. Да и погода была теплая и солнечная. И еще я заметил что утром на гроздях образуется конденсат (грозди просто полностью мокрые) чего летом не происходит. А раз грозди постоянно влажные то соответственно и болезни тут как тут и не вызревание и недобор сахара и тд...
А почему так происходит??? Да все очень просто- чем ближе к зиме, тем солнце сильнее меняет свое положение по отношению к горизонту и хоть день и солнечный но интенсивность светового потока (главное для вызревания винограда) сильно уменьшается, плюс температура все таки снижается ,а ночью особенно сильно (отсюда конденсат на ягодах). Нам кажется, что тепло и чего бы ему не вызревать , но виноград так не считает!:D Да и листовой аппарат к осени уже под изношенный и соответственно работает уже не так эффективно:pardon:.
Исходя из этого я и сделал вывод о целесообразности выращивания пасынкового урожая (в моих конкретных условиях) только на сверх ранних сортах!!!

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Все сомнения, исчезнут только тогда, как только у вас начнёт плодоносить Тройка и др, сорта Крайнова. У нас тоже, если в конце сентября, Виноград не набрал сахара, можно выбрасывать на мусор. Но та же, пищевая сода, если обработать ягоды, улучшает качество, не даёт возможности гниению ягод. Поздняя чеканка, ускоряет процесс созревания и ягод и лозы. Если обработать листовую Глицерином, то не страшен мороз до -5.

---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:38 ----------

Пасынковый урожай, при этом очень большой, можно получить только вот на этих сортах.
Тройка Крайнова.
Ливия, Анюта, Фавор, Благовест, София, Фавор.
Остальные сорта, мало эффективны. Но лучше всего, показывает результаты, Тройка.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

[QUOTE=Алексей Косенко;485139]Алексей! Какая концентрация р-ра Гибберелиновой Кислоты при обрабоке сортов предназначенных для хранения?
И,сколько лет без перерыва Вы применяете гибберелин?. Спасибо.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

По поводу Тройки полностью согласен!!! Но хочу заступиться и за другие сорта, в частности за Гарольд и Презент, так как неоднократно наблюдал прекрасный пасынковый урожай на на них, причем у нескольких виноградарей.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Гарольд и Презент- прекрасные институтсие формы,прошедшие испытания годами.(Презент-тот вобще чудом "уцелел",так же как и СК-28,СК-99...). И зачем Гарольду-пасынковый урожай:shock:- в это время уже готовы ранние сорта. С ув.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

[QUOTE=дени;485222]0, 3 гр, сухого вещества, на 15 л, воды. В ОВВЭ, написана путаница, там сложно понять, какая концентрация. Все стандартные упаковки, Гибберелиновой кислоты, (ГК) по 0,3 гр. Надо взять 50 гр, спирта, растворить ГК, и смешать на 15 л, воды, воду, довожу до 20-25 тепла. Обработка, утром, до 8 утра. Впервые ГК, начал применять, в 1995г, сначала выборочно, после 1997 г, постоянно. На сортах для хранение, ГК, не применяю. Так как ягоды, созреют не в сентябре, а на много раньше.

пасынки
 

Алексей, пожалуйста, расскажите по поводу обработки содой и глицерином.
Могу точно подтвердить что спелый (сладкий) виноград - ягоды, прекрасно переносит заморозки до -5. Потом оттаивает и не гниет, остается вкусным и сладким. Лист погибает при небольшом ниже 0*С

---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:34 ----------

И вопрос по Гибберилину. В какие сроки обрабатывать кусты?. Только лучше применительно к состоянию кустов, т.к. у меня кусты цветут 5 - 20 июня, а у Вас до конца мая уже отцветают. Я права?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Гарольд и Презент это новые формы еще не достаточно испытанные, но стремительно набирающие популярность.
Гарольд селекция института Потапенко, а Презент селекции Белика (народный селекционер из Запорожья), обе формы сверх ранние. Презент, который института Потапенко, это подвойный сорт винограда.
А зачем Гарольду пасынковый урожай? Пожалуй это риторический вопрос!:smile:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Сода, применяется в дождливое время и когда ягоды, или уже спелые, или почти спелые. А химию, применять уже нельзя. Так же, соду можно применять, на сортах для хранение. Столовая ложка соды, на 5 л, воды. Сначала, я брызгал только грозди, попутно кусты целиком. Те кусты, что были обработаны полностью, дали лучшие показатели. Глицерин применяю весной и осенью. Надо просто знать точный прогноз, вечером, бывает и ночью, разбавляю Глицерин, 80-100гр, на 10 л, воды, завожу пуливизатор и обрабатываю куст полностью. Обработка, хотя бы, за 2-3 ч, перед морозом. Гибберилин, применяю на вытяжку гроздей, а это, тогда, когда сформировано соцветие, потом во время массового цветения и когда ягода, размером со спичечную головку. Цветение Винограда, почти одинаковое, поправка 3-5 дней. По числам, не ориентируйтесь, смотрите на состояние соцветия. Но благодаря Первой обработке ГК, цветение, будет раньше. Обрабатывать ГК, взрослые кусты, точнее не возраст куста важен, а сама сила роста.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Если присвоен статус- "сорт", то эта фома (IV-6-5-пк-Гарольд) уже испытана много лет на участке оригинаторов и не только.НИИ-не будет спешить.ИМХО.:mad:
А господин Белик(дай ему Бог здоровья) спас генофонд винограда,при розвале НИИ. С ув.:good:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

У нас на участке , практически все сорта дают пасынковый урожай, который успевает вызреть.Я не буду никому ничего доказывать - просто расскажу о своём винограде.
Тройка Крайнова у нас легко созревает на пасынках, более того грозди осенью из-за большого перепада температур днём и ночью очень красиво окрашиваются,а ягоды основного урожая получаются более зелёными с розовым бочком.
Вот снимки пасынкового урожая,на время съёмки (дата съёмки на фото) они были абсолютно созревшие и с трудом довисели до первых чисел октября и были срезаны к приезду сына.
В наших условиях в этом сезоне оставлять дальше урожай на кустах без обработок было не разумно, так как утренние осенние росы очень обильны и возможность возникновения вспышек заболеваний увеличивается .
В конце сентября пытался появится оидиум на азиатах, но когда лоза полностью вызрела и урожая уже нет на кустах это не проблема.


http://i.piccy.info/i7/c8c519d1b17a7...henye6_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-01-31-12...40x180-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/5ff7def1241ad...zhenye_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-01-31-12...40x180-r/i.gif

Основной урожай составил около 20 кг и 17 кг созрело на пасынках, кусту четыре года. Лоза вызрела полностью, обработки в этом году были минимальные, но Тройка была чистая.
На зиму укрыли кусты Тройки, как и весь остальной виноградник.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

По доброму я Вам завидую:smile: иметь такой пасынковый урожай и еще в конце сезона.. Хотел спросить-микроэлементы применяли? Какая форма из трех,у Вас хуже окрашивается? У Вас 2-пл. шпалера? С ув.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Дени спасибо за добрые слова,надеюсь что все виноградари смогут получать хорошие урожаи, а родная земля поможет в этом.
Ребята не хочу Вас обманывать по Тройке я разницы не вижу, может Виктор чуть слабее в росте, но не значительно и на урожае это не отражается.
Есть кусты на двухплоскостях, но на снимке куст расположенный на одной плоскости, но с длинной обрезкой(12 -16 почек).
Листовых подкормок не было, хотя мысль поработать была, но просто не дошёл ход - времени не хватило.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Позвольте спросить-а как у вас с гибберелином?:D Потихоньку пробуете???:oops: