Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Да, действительно. Но отказывать соседке не буду, чтоб не подумала, что жадничаю:D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Конечно, дерево таки думает чтобы дать потомство улучшенное, ему бы косточку в землю бросить, а о массе плода оно меньше всего думает и о наших гастрономических пожеланиях:crazy:.. Культурные саженцы выращенные на семенном подвое и так подрезают, чтобы сделать корневую систему из стержневой более мочковатую , так как в таком случае растут дополнительные боковые корни, но это делается единоразово при посадке, но не 3 раза. Что касается саженцев семечковых культур, то я вообще приверженец безпересадочной культуры.

---------- Post added at 21:59 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

Только так и передается!

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

А также забивания гвоздей в кору, заготовку черенков только с плодоносящего дерева и вяления их (черенков) на крыше для лучшего приживания:D:D:D.

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Как это никому в голову не пришло:%)? А я чем занималась 22 года :shock:?

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Света, Вы что дикаря на дикарь прививаете:D соседка Мелиссы попросила " улучшенный" вариант дикаря чтобы привить на дикарь:D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Конечно же крупнее, дерево-то намного моложе..
Отбор мы проводим..Но не таким способом. Высеваем семена полученные от одной родительской пары и получаем сеянцы , которые очень разные, на протяжении 5 лет делаем отбор, то есть делаем выбраковку по внешних признаках, если они нас не удовлетворяют (шиповатость, низкую устойчивость к болезням, морозам и т.д.), затем ещё лет 5 изучаем плодоношение, чтобы судить не по 1-2 урожаю, как в случае абрикоса о котором спорим, а чтобы иметь более точные результаты (повторюсь-первые урожаи иногда нетипичны), опять делаем выбраковку, если плоды, мелкие и невкусные. Из 1000 сеянцев после выбраковки через лет 10 остаётся штук 5, которые мы окулируем на вегетативный подвой и изучаем уже в саду. В саду тоже проходит выбраковка, если урожайность ниже средней. И это непрерывный ежегодный процесс. Вот это отбор...Но не путём многократной пересадки. Вероятнее всего, что дерево абрикоса просто унаследовало хорошие признаки родителей.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Свет, ну не идет речь о всех деревьях:%) речь идет о жердели... при такой пересадке... эти деревья за сто метров видны... они и по форме другие... плодов меньше...и они крупнее... скорее это связано с физиологией именно этого дерева... что там проиходит и почему... не знаю...

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

Фсе... давайте закроем эту тему... каждый остается при своем мнении...
да не в молодости дело...:pardon: жердель просто из косточки... что в молодости... что в старости одинаковая...

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Конечно прививаем :twisted:. А как ещё можно размножить гибридную форму если она находится в селекционном саду в единственном виде? По-другому невозможно это сделать:pardon:. Да и вообще, все сеянцы -дикари, гибриды...А вот как только им дали название и внесли в госреестр, то есть оффициально признали, то сразу же становится сортом. Вот и всё отличие. Не каждый гибрид был сортом, но каждый сорт в своё время был гибридом. Пусть Лида даёт черенки, они полностью повторят материнские признаки, если это даже дичёк.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Света,так Лида и спрашивала... сохранит ли ее " улучшенный пересадкой" вариант жердели свою крупноплодность... или нет...если его привить на простую... жердель...

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Сохранит 100%,если будет хороший уровень агротехники, а при отличном уровне агротехники даже может превысить и урожайность и крупноплодность.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Ща... такая корова самой нужна :D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Лида, не жалей, сторицей воздастся тебе за дела твои хорошие:D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Ото ж предлагаю вам с садовником, твердокаменным материалистам, провести опыт и убедиться. Это ж открытие потянет на орден!:D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

встречный вапрос....."шо ж вы свои лю розки не тягаете по саду для увеличения диаметра цветка и обильности цветения? "!!!!!:crazy: раз этот "нежный и гуманный" приём "срабатываеть" на деревах!!!!! у розки тожа побеги одревесниват- следовательно на ей тожа долно работать!!!!:twisted:

---------- Post added at 16:51 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

под названием "развесистая клюква" или "золотая малина":razz:

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Нет, конечно :oops:. То есть таскать их приходится иногда, но по другим мотивам. Для меня эта история с жерделью - еще одно садоводческое шаманство или суеверие :smile:. Вроде как и верить стыдно (как в сглаз, например), а с другой стороны, бывают такие случаи, что ничем иным не объяснишь :pardon:. Вот раньше не верила в сглазы на растюхи, а нынешний год полон таких чудес, что начинаю задумываться.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Это невозможно:pardon:...Для чистоты эксперемента нужны 2 полностью идентичны индивиды (коими сеянцы не являются), а в другом случае результаты опыта не считаются достоверными. А получить две одинаковые особи просто невозможно...Как у людей-одна семья, одни родители, а вот дети все разные, хоть и похожие. И вот как в этом конкретном случае поступить? Как проверить, что крупноплодность-следствие пересадки, а не генетическая расположеность к крупноплодности?

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Нашла отмазку:D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Это не отмазка, а научный подход:D.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Хорошо, Света, тогда можно начать с простой статистики и накопления фактажа. Типа берешь три контрольные группы, наблюдаешь, взвешиваешь, сравниваешь. А потом подводишь под это научную базу

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Косточку абрикоса уже собрали и положили на стратификацию...На следующий год вот специально посажу несколько растений и начну часть из них пересаживать, а часть останется на поле, без пересадки. Если обещаете, года 4-5 быть все на форуме экспериментом докажу бесполезность этого метода (или наоборот:D). Хотя, опять повторюсь, все сенцы-то разные и данные могут быть неправдивыми и необьективными. Обещаю всё фотографировать

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Свет, могу сказать однозначно - они будут разными на вкус, сочность, сахар, окрас. Но также точно скажу - они будут крупнее сеянцев-одноразок

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Свет, я готова также стать тебе за компанию собакой Павлова. У меня всегда полно самосеву абрикос. буду фотографировать, записывать. Чистым экспериментом это, конечно, не назовешь, но для статистики сгодится

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Фух, у меня тоже закралась такая мысль (по отношению к себе). О собаке. Оказывается не только у меня. Дай же мне, Боже, силы и терпения довести всё начатое до конца:D...

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Светочка, у тебя получится все, что ты задумала. И дай тебе Боже сил на на новые фантазии, мечты и планы

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Ну тогда за дело?:D:friends:
Не факт. Ждите результатов эксперимента(ну, Лида, спасибо, на пятилетку ты меня работой обеспечила).

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Вы когда нибудь слышали о статистической ошибке и формуле ее выведения?

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Sveta, но за науку-то обидно, в конце-то концов...
Но не ведитесь Вы на поводу, мы же не на том самом съезде ВАСХНИЛ...
Ведь доказано( Вы об этом писали тоже), что для косточковых характерно наследование родительских признаков в 50% случаев. Для чистоты эксперимента пусть посеют яблоню, желательно настоящую европейскую лесную или, на худой конец, то что будет под рукою, и, несколькими последовательными пересадками, постараються получить Амброзию, или как минимум, Хоней Крисп.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

:D:good: кстати о птичках... там не было дискусии о ювенильной памяти у растений:wink::D...

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Ну статистические ошибки мы попытаемся просчитать, только надо выяснить какие у нас будут переменные.:D
Светочка, а косточки будут от жирделек? Ну так, для чистоты эксперимента.:oops: Было бы интересно путем пересадки получить из них нечто порядочное.:roll: А то я не выдержав спилила под маминын окном здоровенную жирделю, потому как даже из соседних домов дети не пытались её обтрясти, а все методы её переработки заводили меня в состояние глубокого ступора, потому как даже сок из неё содержал эти жуткие дровянистые волокна.:bad: А оказывается всего-то и надо было нанять экскаватор с краном да попересаживать её под окна соседям и обратно и тогда бы у меня была другая забота - стряхивать с неё соседских детей раньше чем они стряхнут абрикоски.:D
У меня уже не первый десяток растет выращенная из косточки абрикоска, у неё не такие крупные как у "мамы" были плоды, но в отличие от мамы у неё прекрасно отделяется косточка, она даже в тот "монолиозный" год почти не болела и каждый год она плодоносит. Даже тогда когда у всех местных, абрикос не было я собрала с неё три ведра, а в такие годы как этот я зову всех сотрудников,соседей и родню на борьбу с урожаем и все равно через пару недель я буду сгребать тот "ковер", что остался под ней гнить.:%) И я уверена, что и в следующем году буду с абрикосами. Я её пересадила только один раз - подальше от "мамы", не удобряю специально ничем (если вдруг от цветов чего останется с полгорсточки), её единственный бонус старый орех с северо-восточной стороны, но он уже наполовину "полысевший". Так что я своим "дичком" очень довольна. И я уже говорила своим, что она единственная, кого мне будет жалко оставлять при уходе с этого участка. Боюсь, что пересадки она не переживет, а прививать я не умею.:pardon:

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Да собирали все косточки подряд+соседи-знакомые приносили, но теперь полезу в ящик и отберу самые мелкие от жерделек, для чистоты эксперемента:wink:.

---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:51 ----------

Может быть "папа" был с хорошими генами, тот, который опылил своей пыльцой маму:oops:.

---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

Не уходите :cry:.

---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:54 ----------

Учитесь...Мы об этом сейчас говорим в веточке "Прививка и окулировка"

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Не могу не уйти - этот участок "ведомственный" и скорей всего там все срубят, чтоб расширить музшколу. И у меня остается очень мало времени, чтоб научиться прививать, а "генофонд" жалко.:cry:
Может хоть косточки из неё закопать? Хотя врядли это поможет.:no:

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Спасибо за каждое предложение! Вы подвели итог всему спору! Добавить нечего.
А вот с прививкой абрикоса действительно сложновато (или у меня руки не с того места растут), хотя сливу, алычу и пумиселект прививал в один день с абрикосом - результат 97%, даже персик на сливе и жерделе принялся 100%, а абрикос - около половины, впрочем, вишня и того меньше...

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Ага, закопайте, а потом 3 раза пересадите (ни в коем случае не 4) и будет вам счастье:D.
Да возьмите черенок, заокулируйте у соседей, и через год (да хоч через десять лет) можете прийти за своим черенком, который сохранит все признаки материнского растения, думаю, соседи не откажут вам срезать одну веточку.

---------- Post added at 00:14 ---------- Previous post was at 00:11 ----------

Я не люблю окулировать абрикос, одна из "тяжёлых культур"- твёрдая древесина, часто режутся руки (когда массовая окулировка), да и процент приживания, действительно, ниже, чем у яблони.