Re: Ирригация и орошение
 

Теплиша:D, летом - испарять, а зимой - "обогревать". и бу влага-роса?:Search:

Re: Ирригация и орошение
 

:no::D кроме испарять, она еще должна вовремя возращаться и в нужном месте.:D зеркало 3000Х5000 не дает росы на изолированном участке ( закрытом со всех сторон) в размере 3 сот. это практика. Хотя сколько испарилось воды в куб я знаю:D ( кст. температура при какой начинается заметно убывать вода, т.е. начинает переходить в состояние пара - знаете? о кипении не слова :D) Разница во влажности в 1% между не изолированным и изолированным. Но, еще раз повторяю, я говорю о песчаной почве. Это очень важно.
п.с. самая высокая влажность может сохраняться с восточной экспозицией склона. Это не только я знаю, древние греки тоже знали. Или склон обращенный к морю. Тогда срабатывает принцип точки росы ночью как место и откуда веет холодком с высокой влажностью. Но все равно, это мизер. И для влияния именно на рост ( а не выживаемость) такой влаги мало. Полив это не отменяет вообще.

---------- Post added at 19:05 ---------- Previous post was at 18:40 ----------

Ира, ну во первых, если есть постоянные росы на вашем участке, то как только повышается влажность ( снижается температура воздуха) растение начинает потреблять воду не только через корневую систему. По переходным таким моментам не скажу.Не совсем понимаю вопрос. Я знаю точно из физиологии, что после 30 корни не работают.

не совсем. Принцип поглощения почвенного раствора это осмос. Т.е. пропадает давление между нижним почвенным уровнем и верхним. Этот же принцип мы используем при подзимнем поливе. Т.е обильно насыщая влагой верхний слой мы создаем давление. А если учесть, что роса ( любая)- это только 20% необходимой влаги, то ее все равно не достаточно для создания давления. Необходим полив.


согласна, я говорила про определенные свойства , которые должны быть у мульчирующего материала. Я например точно знаю, проверено не раз, мульчирование травой после газонокосилки, ровно через пару недель превращается в сухой корж. Она влагу под- держит хорошо, но сверху вся влага испаряется . Не успевает дойти до почвы. Т.е. чтобы полить сверху нужен долгий затяжной дождь или очень сильный пролив водой. Т.е. намного больше, чем если бы не было этой мульчи. Но мне в спеку очень сильно помогает дождевание. Я включаю полив газона, и буквально за 10 мин на этом изолированном участке все живое, без малейшего намека на сушь.

Ира, пробовать надо всегда. Только таким образом можно лично для себя и своих условиях подобрать оптимальный вариант.

Re: Ирригация и орошение.
 

Поэтому выход тут один, дистанционно управляемый полив дождеванием.Пусть не помногу, но часто. В жару, когда спринклеры работают, на участке и дышится легче. Да и растения выглядят получше.

Re: Ирригация и орошение.
 

ну это выбор за каждым свой. Здесь же еще играет роль такое слово как " деньги" и " возможность". Но лично я пришла к выводу, что ничего лучшего нет. Все остальное в нашем климате - это "никак".:pardon:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Да и вы уж нас :pardon: Климатология как-то оставалась за пределами интересов. Но никогда не поздно кому-то узнать и даже повторить давно известное:"При относительной влажности меньше 100% точка росы всегда ниже фактической температуры воздуха, разность этих температур тем больше, чем меньше относительная влажность, поэтому, чтобы довести температуру воздуха до точки росы, воздух нужно охладить. При насыщении, то есть при относительной влажности 100%, фактическая температура воздуха совпадает с точкой росы.":D

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

:D можно было и не писать так заумно:D просто напомню- а вернее намекну что такое 100% влажности:D
по первому я хочу получить конкретный вопрос : при влажности воздуха 15% и температуре воздухе +32 ( средняя) где будет точка росы:wink: место укажите:D или напишите, до какой отметки надо снизить температуру, чтобы получить точку росы в видимом месте:D

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Та я вроде цитировал только, там же в "":)
А "по первому я хочу" - это меня повергает в состояние:shock: Я вообще такое слабо представляю, хотя можа канешно, но нашел более похожие на реальность ответы http://www.kolorit-ind.ru/good_advice/dew_drop/

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

такой расчет можно сделать только для закрытых помещений:pardon: Хотя, даже в закрытых помещениях - именно место, где будет выпадать роса-конденсат- не возможно высчитать. Слишком много факторов , даже ежеминутных, влияет на это. Это я к чему, не возможно без конкретики ( в конкретном месте, в конкретное время, при конкретных условиях) вообще уповать и надеяться на такие показатели.:pardon: Физика- это конечно база. Знать и помнить надо одно- и из этого принимать решения- при 100% относительной влажности воздуха испарение исключено в том числе это относится и к растениям. И не забываем, что при потере влаги в листовом аппарате - опять же с учетом физики- идет поглощение водяных паров. И дальше действуем по плану:D

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

хы! пасибки!
точь в точь, как я писала согласно наблюдениям на своём участке:D..
при дневной температуре на солнце от +30 до +45 и вечерней от +23 до +27 и влажности 55% гарантированно выпадает роса.

А какие у нас бывют вечерние слоистые туманы над водой.. это ж просто праздник орошения!

пошла мастерить приборчик :Yahoo!:

Re: Полив. В том числе и капельный полив.
 

Я бы не торопился "мастерить приборчик"... :ROFL:
Стоит прислушаться к тому, что Larisa говорит выше. До того, как считать по Таблица росы, надо бы померить температурку почвенной поверхности в конкретном месте участка.
Пста, сорри, знал бы все ответы - сказал чётко и ясно:pardon:

Re: Ирригация и орошение
 

Но при прочих моментах все же имеет смысл выполнить террасы на склоне?. Хотя бы с целью большей задержки дождевых стоков, вроде как увеличится площадь поверхности впитывания?.

Re: Ирригация и орошение
 

В принципе, да. Да и приём с терассированием не нов. Так сажали деревья на склонах оврагов. В своё время был такой план преобразования природы. Не всё там было бестолково.

Re: Ирригация и орошение
 

не всегда- зависит о угла наклона, почвы- механический состав . слишком относительное понятие:D - это в смысле количество влаги на 1 метр кв.:wink: Так главное не площадь, а количество. А оно константа. При малом угле уклона можно не заниматься . Снег кст. тоже больше испаряется, чем тает. Все надо считать- что выгодно, а что нет.:pardon:

Re: Ирригация и орошение
 

При склоне 10 и более градусов. Но у себя и на равнинном участке фантазирую террасу с севера-северо-востока.

---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 16:24 ----------

это да! и вообще обсуждаемая тема очень комплексная.

Re: Ирригация и орошение
 

Думал, что только к самогону, чаче относится слово "возгонка":D
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/

Re: Ирригация и орошение
 

Склон южный, больше 10 градусов, под 30 или более.Грунты сплошной чернозем Вот и хочется замутить нечто хольцеровское. .

Re: Ирригация и орошение
 

Палыч- это не аксиома, а мысли вслух. :oops:Приблительно , ну плюс-минус, у нас с Вашим регионом климат похож. Поэтому южный склон плох по нескольким причинам. Первое- слишком жарко днем летом. Т.е. будет на порядок больше испаряться, чем возвращаться . Мы же транспирацию не отменим, хотя и зеркало будет рядом. Вроде , как для большой разницы температур ( день-ночь) хорошо, но не факт- что сработает. Теперь с точки зрения светового дня и тепла для выращивания экзотов- да больше, но вместе с тем, зимой это место больше подверженно прямым солнечным лучам- значит ожег,растрескивание коры у экзотов. Третье- образуется морозный карман при таком угле. Это я рассуждаю, если водоем будет размещен внизу у подножия. В другом месте нет смысла делать- потеряем источник влаги для нижних террас. У австрийца же совсем другая история там - летом жарче, чем +26 не бывает. Хотя солнце высокое. Т.е. для экзотов- нормально :pardon:
По логике, такое террасирование можно попробовать на западном склоне в нашем регионе. Почему- солнце после 2- еще очень жаркое долгое время- т.е. испарение достаточное есть ( испарение температура воздуха высокая) и разница температур ( день-ночь) тоже. Т.е. если будет выпадать влага-роса, то у нее будет больше времени продержаться и насытить влагой и растения, и почву. Солнце же утром на востоке. Т.е. прохлада дольше. Хотя- цитрусовые вряд ли будут расти:D Не хватит солнца- при террасировании теряем около 20% и тепла и других солнечный лучей, необходимых для вызревания и прочего..
т.е. если не заморачиваться с экзотами, а поставить цель - получение шаровой влаги, то думаю что-то должно получиться. Еще бы ветер остановить с востока.

Re: Ирригация и орошение
 

Есть уже такой участок и с таким склоном, рядом с основной усадьбой в селе. 20 соток, спускающийся к заболоченной пойме с маленькой речушкой. Если поймаю где то экскаватор то планирую что то вырыть. Роса всегда по утрам обильная, сорняки знатные... Вот и думаю, а ну но ли...

Re: Ирригация и орошение
 

Палыч, нуно или не нуно- это Вам решать. У австрийца- главная фишка- выращивание экзотов для их местности. Плодовые, правда, не вкусные, но как " эко продукция" там проходит, в основном у туристов:wink: местные покупают итальянскую продукцию, которая за горной грядой на расстоянии 150 км- и очень вкусная. :pardon: а так , человеку просто интересно эти заниматься.:pardon: Ну а дальше- быть или не быть- это философский вопрос. Кст. если надумаете вдруг, то такой склон годится для винограда, только террасы надо делать маленькие, чтобы не терять солнце, плюс отражение:wink: только надо чтобы было проветривание. Для винограда 2 часа влага на листе- болячки

Re: Ирригация и орошение
 

Так я под декоративку...

Re: Ирригация и орошение
 

Для полива хочу соорудить где-то три подобные емкости
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=295516&postcount=18 объемом в кубометр. Внизу кран или пробка, вечером открываю кран и по траншее-арыку вода направляется в заданном направлении
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=280738&postcount=14.
После полива емкости наполняю холодной водой из колодца, может имеет смысл бросить в них на ночь лед? :D
Фото Джими Ричардсона
Рукотворные линии.
Облачные земли.
Побережье.

Re: Ирригация и орошение
 

Замечательное фото :good: Сделано в зимнее время. Явно рукотворное использование влаги для развития растений.

Re: Ирригация и орошение
 

Пример подсчёта количества испаряемой с поверхности водоёма воды
Испарение воды.

Re: Ирригация и орошение
 

Вот тоже полезная информация
http://dacha21veka.ru/temperatura-vo....html#more-989

Re: Ирригация и орошение
 

http://www.membrana.ru/particle/1997
Это решение проблемы?

Re: Ирригация и орошение
 

По моим наблюдениям почва обработаная по Овсинскому- рыхление на глубину 5-7см после каждого дождя больше схраняет влагу,чем аналогичный слой мульчи из соломы. Хотя я сторонник мульчи т.к. унее есть идругие достоинства. Кто имеет подобные наблюдения?

Re: Ирригация и орошение
 

Оно то так, только это тупик... Прошёл я это полил, поскоблил... И в верхнем, самом рабочем слое почвы,уничтожаем всё живое и создаём банк патогенной микрофлоры. Овсинского многие приводят в пример, однако как то упускается из виду, что Овсинский использовал в своём земледелии и так называемый контролируемый пар, с посевом сенажных трав, тимофеевка, клевер, и т.д. При таком землепользовании органика в почве ( а это и питание растений и влагоёмкость почвы и её полезное функционирование, отсюда и урожайность,) по крайней мере не убывала. У меня есть возможность сравнить почву мою, при уже трёхлетнем мульчировании и весенней заделкой остатков прошлогодней мульчи именно в верхние 7-10 см почвы, с соседними участками вылизанными и выскобленными как плац. Там хозяйствуют с рыхлением верхних 5-7 см почвы. Если мокро, там ноги не вытянуть, если сухо то или глинобетон или пыль столбом. 3 сезона назад у меня было то же самое... А сейчас ТОЛЬКО МУЛЬЧА... И лучше делать и подзимнее мульчирование. проверил на 20 квадратных метрах... Почва такая.... Даже ногой становиться жалко. Рыхлая и пружинящая. Правда ближайшие родственники не понимают : " Як на такому смiтнику все росте?"

Re: Ирригация и орошение
 

Если Вы обратили внимание то я тоже сторонник мульчи и только поделился своими на блюдениями.Я хочу добавиь к описаным Вами плюсам мульчирования то,что работы на замульчированой почве становится значительно меньше и идет непрерывный процес почветворения с минимальным нашим участием. Мы запускаем механизм когда нам в помощь подключаются миллионы червей и миллиарди полезных микроорганизмов,а они свою работу знают лучше чем мы.Андрей,Ваше хозяйство является дополнительным подтверждением преимущества мульчирования. Про смитныки мы тоже слыхали. Намой взгляд это высказывание людей с поверхностным и примтивным мышлением,а порой и застливым.

Re: Ирригация и орошение
 

Учитывая то,что мульчирование, это не только улучшение ирригации предлагаю продолжить обсуждение в теме мульчирование.