Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

ВЫ мне будете рассказывать..:smile:. Нормально стоят бетонные водоемы с водой зимой, если правильно сделаны, с нужными уклонами стен. А сухие ломаются. И никакой пленки не нужно... .
http://i062.radikal.ru/1303/c3/42bb65d81125t.jpg Стоят как миленькие по многу лет....
http://i069.radikal.ru/1303/92/6e0ae7b3c72et.jpg

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Палыч, не шумите пжл. Далеко не все бетонные конструкции стоят и с водой, и без. Если бы все так было гладко, то не существовало бы альтернативных вариантов, придуманных кст. не нами.
то что Вы назвали уклоном- это то что я называю распределение нагрузки. Если правильно все рассчитать с учетом того же грунта , то стоят бетонные бассейны нормально. Но основные течи бывают как раз на фоне и не давления грунта- это решаемо легко и без таких углов и даже без обтекаемых форм, а именно по причине вода ( расширение). Если качество бетона не ах, то будут течи.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

НЕ стоят только бестолково построенные, с вертикальными стенами, их ломает сразу. Мои стоят уже десяток лет.Мой приятель в Киеве Сергей Семенов вообще строит водоемы из сухого бетона, просто смачивая смесь водой на стенах.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

не совсем так, ну да ладно... проехали. .не поняла, каким образом. Т.е. заполнение идет просто сухом бетонном и как же потом смачивать эти стены?

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Извините, но первый пост писал специалист по плавательным бассейнам, который решил стать ладшафтником. И подход соответствующий - мы сделаем красиво, но не надолго, а потом все проблемы Ваши...
Один его тезис, что воду лучше сливать раз в 1,5 - 2 месяца и мыть, а не ставить систему очистки, говорит все. Вода в небольшом бассейне за 1 месяц на солнце гарантированно станет зеленой. А если там рыбы? Зачем убивать микрофлору? Может быть для севера России и желательно полное солнце, но в наших широтах часть дня вода должна притеняться.
В любом пруду обязательно должна быть система очистки, лучше всего в виде биоплато.
Где зимовать рыбам, если слить воду?
Мой бетонный бассейн получал повреждения не от замерзшей воды, а от вспучивания грунта. В прошлую бесснежную зиму у нас земля промерзла больше чем на метр и, именно, на глубине 1 метр в стенке образовалась трещина. Но, я дилетант и это мой первый (скорее всего, единственный) пруд, построенный по наитию и без всяких расчетов, тем не менее, служит с 2007 г.
https://lh4.googleusercontent.com/-I...1/DSC01560.JPG

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Андрей, только давайте сразу разделим понятия бассейн и пруд. Не могут в бассейне плавать и жить рыбы. И очистка с точки зрениния гигиены совершенно разная. Нормы разные. вода зеленеет не столько на солнце, как от температуры воздуха. есть предельные показатели температуры воды, когда начинают стремительно развиваться водоросли и все остальное в воде. Водоемы такого типа/назначения по канонам жанра надо делать из бутил каучуковой пленки. Тогда проблем нет .

это пруд, а не бассейн.
на самом деле почему и по какой причине в том месте образовалась трещина надо было бы и разобраться. Чтобы такое, как Вы говорите произошло, то плотность грунта и влагоемкость должна быть на порядок выше бетона. Все просто до нельзя. Есть такое понятие- вектор силы. Просто нарисуйте величины давление и сопротивление- все увидите. Силу тяжести тоже учтите. По характеру и месту нарушения конструкции всегда можно легко определить "почему". бетон материал твердый но хрупкий. Поэтому на тяжелых грунтах, имеющих свойство к вспучиванию, такие конструкции не обсыпают родным грунтом. Такой грунт " найдет свое место" лет через 30. А делают обсыпку от обратного- таким образом корректируют тот вектор, который показывает давление из вне. Т.е. достаточно сделать зазор в плотности грунта. Вот и вся математика и расчеты, если грубо. Если же делаются крупные конструкции, то там учитывается на порядок больше всяких показателей.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

А Вам встречалось понятие "Пруды с биоочисткой и купальни"? Когда очистка производится очищающими воду растениями? И в таком пруду-купальне мирно сосуществуют растения, рыбы и человеки-купальщики? Очень модная сейчас тенденция.
Извините, но температура воды - это только один из необходимых факторов для цветения. Основной из них - наличие питательных веществ. Дистиллированную воду Вы хоть как нагревайте - она не зацветет.
Цветение воды - это стремительное развитие одноклеточных сине-зеленых водорослей. Но, если в пруду им создана достаточная конкуренция за "пищу" из высших растений и микроорганизмов - то и цветения не будет.
Если бы в прудах из бутил-каучука не было бы проблем с цветением - обанкротились бы производители УФ ламп, насосов, фильтров, химии для прудов и т.д.
Вы только при Палыче такое про бутил-каучук не скажите...

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Да нормально я реагирую на пленку.Что же касается сухого бетона, то верно, сухая смесь и смачивается водой на стенках и дне. Но это конечно очень радикально, я более предпочитаю непрерывное бетонирование каждого слоя и между ними на второй день сетка металическая.Бетон заказывать посуше, что бы не тек при накидывании мастерками снизу вверх на пологих стенках.

---------- Post added at 20:51 ---------- Previous post was at 20:50 ----------

Эти товары по большому счету развод покупателей на бабки... .:smile:

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Андрей, не зацветет в стерильных условиях. На открытом воздухе ровно через день начнет зеленеть. Ветер и прочее никто не отменит.
. я не говорила об отсутвии очистки при изготовлении прудов из такого материала. Я сказала, что создавая такие пруды в природном стиле самый удобный с точки зрения технологии, самый зимостойкий и еще масса достоинств. А очистка- это уже выбор из другой серии. Видов много.
п.с. УФ лампы- вообще-то предназначены несколько для других целей, чем очистка водоемов природного типа. Просто почитайте зарубежные сайты. Еще раз повторяю- бассейн и пруд это совершенно разные вещи. И по цели использования, и по нагрузке и по санитарным нормам.
. и почему это? Стоят давно такие водоемы и ни один, и ни десять. Лет 12 наверно. Не помню точно, когда Понд Лайн присоседился на Берестейской. очень интересно услышать в чем же проблема?

---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:54 ----------

Раз так-Палыч- Вы мне не конкурент))) далеко сидите))) есть специальные установки- компрессоры- и такая подача дается под давлением.:wink: Все капиталисты так работают уже лет 10, Быстро, качество, надежно на 100%. Никогда не бывает воздуха, минимум ручного труда и нет погодных факторов:wink: а значит и последсвий. ну опять за рыбу-грош)))) лампы, озонаторы- да. Самостоятельно бассейн не очистят. Плюс под их воздействием все продукты распада превращаются в слизь и оседают на стенках. Но Вы все время забываете- что бассейн имеет разную нагрузку в использовании. Поэтому давайте фильтрацию оставим в покое. Ну НЕЛЬЗЯ без нее.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Мой первый пруд из пленки ПВХ прудовой в два слоя по 0,25мм стоит уже 10 лет...Глубина 1,7метра, 5*5 метров. Есть пруд и просто из черной пленки полиэтиленой тоже в два слоя по 0,15мм.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:03 ----------

Мы вообще то о прудах, плавательные бассейны это другое.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

оооо, наконец-то золотые слова.:good: Поэтому системы очистки разные должны быть. И не надо их все смешивать в кучу. Для маленького пруда в природном стиле иногда просто достаточно насыщения кислородом по средствам водопада. Т.е. вариантов очитки много- и зависит от цели.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Извините, но прочитал это:
Да, бутил имеет массу достоинств, можно сказать сплошные достоинства, которые сдерживаются одним единственным недостатком - ценой. Хотя, кто-то на такой пустяк и внимания не обращает.

Кстати, об утверждении ТС обязательности слива бетонного пруда на зиму - "ноги" у этого тезиса растут из СНиПов 50-х годов, когда в распоряжении строителей для отделки бассейнов была только кафельная плитка и цементно-песчаная смесь. Кафельная плитка имела коэффициент водопоглощения 20-30% (тогда были рекомендации об обязательном ее замачивании перед облицовкой) и, при замерзании воды в бассейне, слой глазури отшелушивался из-за замерзания воды под ней, если сама плитка не отваливалась. Нынешние же плитки имеют коэф. водопоглощения менее 1% да плюс водо- и морозостойкие клеи. Сейчас рекомендуют в бассейнах сливать только часть воды, до обнажения сопел для подачи воды.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Андрей, а если сесть и посчитать бетон, арматуру и прочее... Просто для того, чтобы знать, о чем говорим

. Андрей, пжл. я не работаю по СНиПам 50-х годов. Ну не говорите того, чего не знаете конкретно. Никакого отношения те СНипы к кафельной плитке не имели. Да и бассейны открытого типа тогда никто не строил. Дачи были разрешены какого размера , даже фундамент нельзя было делать. Строение не должно было быть капитальным. И то это уже позже... лет через двадцать. Поэтому пжл. давайте говорить о том , о чем знаем точно .
Я еще раз говорю, посмотрите на конструкцию Палыча- там ответ на те векторы, о которых я говорила выше. Давление никто и никогда не отменит, как и прочность материала.
Что касается слива воды на зиму на уровне форсунок подачи и обратки- это совсем по другой причине. Трубы должны уходить в зиму сухие. Иначе потом весной ВЫ будете заниматься прокладыванием новых скрытых коммуникаций. Никакого отношения они не имеют к наличию воды в бассейне. Только один вид бассейнов можно и нужно оставлять с водой на зиму. Это стекловолокно. Почему- очень легкий сам по себе, и не жесткая конструкция. Держит форму за счет определенных ребер жесткости. Но у таких бассейнов есть другие нюансы в отделочных материалах.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Посчитал и построил бетонный. Правда, своими руками, без применения спец установок и дизайнеров. Получилось в 4 раза дешевле, чем аналогичный из бутила, повторюсь - в 2007 г.
С тех пор на зиму не сливаю, в нем зимуют рыбы и растения, т.к. не могут они без воды...
И все мои знакомые прудоводы на зиму не сливают воду.
И на других форумах никто из прудоводов не сливает воду на зиму.
Видел только поучения в статьях каких-то дизайнеров сливать воду на зиму из прудов.
Хотя, на gardener.ru, где собираются практики ландшафтного дизайна и показывают свои работы - таких поучений нет.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

:smile: Арматура там не нужна, достаточно сетки, и стен с нормальным уклоном.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Палыч, ох Палыч))) Вы о какой форме? обтекаемой? или вообще))) если вообще- я против категорически... и еще про марку бетона буду ныть)))
п.с. многое зависит от размера водоема, грунта и зоны, и метода изготовления. так шо лучше заранее считать арматуру с доп. поясом в нижней 1/3 высоты.... ну чтобы наверняка. Трещина же у водоема Андрея где?)))

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

Андрей, сейчас совершенно другие цены на все- кроме бутил каучуковой пленки))) в дол. как была, так и осталась... Изменение только на курсе. а цемент, арматура и прочее- в разы увеличилась.

---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:04 ----------

Андрей, Вы меня опять запутали. Мы о чем говорим? о таком варианте как у ВАс? или о бассейне? Я еще раз повторяю, пусть практикующие пишут что угодно- я говорю, что если не сливать из бетонной чаши ( не важно бассейн или пруд, или каскад) в Киеской обл. не сливать на зиму воду- ( при условия отсутствия подогрева зимой) то такая чаша долго жить не будет. Все равно, через пару-тройку лет начнутся течи. А этого быть не должно.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Єто Вы меня запутали!!!
Построить пруд, чтобы в нем жили рыбы и растения, но на зиму его сливать, чтобы они не могли жить???

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Вообще то тема - декоративные водопады, вот и мы о декоративке, бассейны здесь не рассматриваем. Плавательные водоемы тоже лучше с пленочной гидроизоляцией и внутри из блоков стены купальни ... .

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

:D эти лучше и правильнее делать из бутил каучуковой пленки. Тогда ничего сливать не надо.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

ПВХ не хуже.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Палыч, Андрей:friends: у нас тут с Вами беседа получается " сообразим на троих"))) ты да я, да мы с тобою))) Тот , который начал, уже давно закончил))) Может хоть тепло подождем, а то все в рассаде засели)))

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Буду четвертым и вставлю свои 5 копеек. Свой первый минибассейн (1 на 2м, глубина 85см, толщина стенок 10-12см) я построил из камня ,,дикаря" (песчаника) 10 лет назад. Стенки ВЕРТИКАЛЬНЫЕ, арматуры нет. За это время воду на зиму не сливал ни разу. Пока не течет. Я не говорю, что я делаю правильно или, что бассейн никогда не потечет. Но для такого несоблюдения норм эксплуатации, углов, векторов... 10 лет приличный срок. Все вышеизложенное пишу, чтобы обратить внимание на еще один немаловажный , на мой взгляд, фактор. Бассейн я строил САМ и для СЕБЯ ( при том, что строителем не являюсь и быть не собираюсь ). А потому брал цемент ПЦ 500 ( а не ПЦ 400 или тем более ШПЦ 400). Мешал с песком 1:4 ( а не 1:5 ), а для штукатурки 1:3,5. В процессе работы и 2 недели после окончания работ бассейн накрывался пленкой - чтобы не сохло, а бетонировалось. Возможно поэтому он до сих пор цел назло теории. Представить, ( за редким исключением ) что наемные строители будут так ,,транжирить" материалы и соблюдать ,,неудобные моменты" не могу. У них цель другая - максимальная прибыль при минимальных расходах, телодвижениях и сроках, а не чтоб стояло вечно. А если через пару лет что сломается - так на ремонте можно заработать. Тем более сплошь и рядом ,,мастера" берутся за любую работу, зачастую не имея в данной области ни опыта, ни знаний. К сожалению подобные реалии нашего рынка строительных услуг могут оказаться более определяющими, чем ,,сливать воду или не сливать". А найти хорошего подрядчика - половина успеха.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

поделитесь опытом пжл. каким образом этот камень вообще стоит и не слоится? он и на сухих вертикальных поверхностях при соблюдении ВСЕХ технологий , использовании самых современных клеев и гидроизоляционых обработок отпадает через три-четыре года. Я уже молчу, о его гигроскопичных свойствах вообще...
Сразу говорю, я не по наслышке знаю, что такое Луганский песчаник и каких видов и свойств он бывает.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Фото народу, чтоб похвалить можно было...
А второй чем отличается?

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

,,Дикарь" он разный бывает. На отделку идет ,,пластушка" - вот она-то и имеет слоистую структуру и между слоями может впитываться вода. При ударе молотком в торец такой камень легко слоится. Есть, конечно, вариации по прочности, но в целом где-то так. А бывает дикарь ,,бутовый" - он не имеет выраженной слоистой структуры и при ударе молотком ( а зачастую молотка не хватает и требуется молот ) раскалывается не слоями, а на глыбы. У такого камня водопоглощение очень маленькое. Вот из такого я и сделал бассейн. Кроме того бассейн изнутри оштукатурен и камень с водой не контактирует.И еще один , я думаю , важный момент - бассейн постоянно с водой. Вследствие большой теплоемкости воды система довольно инерционна и имеет в сезон на порядок меньше циклов заморозки-разморозки.чем тот же камень на фундаменте дома.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

А лед не ломает стенки?.Или бросаете бутылки ПЭТ?.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Обещаю постараться сделать и выложить фото. Но смотреть там будет не на что, т.к. бассейн используется для временного содержания деленок нимфей и декоративной ценности не представляет..

---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 19:57 ----------

Бутылок не бросаю. Для меня этот бассейн погоды не делает и я сам каждый год жду трещину - но пока безрезультатно.:D Треснет - застелю пленкой.

---------- Post added at 20:08 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

А я, если честно, не помню какой у меня второй. У меня их несколько (хворый я на эту тему :D ). Если не изменяет память, то это тот, что перед домом - пленочный (из акваизола). Кубов на 20.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Тем более интересно посмотреть!

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Бетонный постараюсь в ближайшее время, а остальное ближе к лету, чтоб хоть какой-то вид имело.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

http://www.odnoklassniki.ru/profile/...2/455857250194 Вот одна из моих ,,лужиц" прошлой осенью. Литров на 900. Бетон.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Очаровательно и очень естественно! Хотелось бы подробностей.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

травник а можно ссылку на фото не с одноклассников. Ну нет у меня там акаунта и нет желания там регистрироваться:oops:.

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Травник, вы постите ссылки на чужой форум, это запрещено правилами, и были просьбы фото бассейнов/ прудов, а по ссылке- сугубо нимфеи в "лужице", только непонятно в какой, других альбомов нет

Re: Декоративные водопады в интерьере и ландшафте.
 

Ну тогда ближе к лету устрою фотосессию. ( и времени, надеюсь, будет больше, да и вид попригляднее ).

Re: Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.
 

Травник, с интересом жду фотографий. Лето уже началось ;)

Re: Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.
 

У меня в ,,ваши права в разделе " написано ,,вы не можете прикреплять вложения". Так что с фотками пока не получится.

Re: Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.
 

Фотки вставляются по другому :wink:-матчасть http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1240

Re: Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.
 

http://s019.radikal.ru/i614/1306/3c/4687644ec464t.jpg Вроде получилось, хотя я ,,чайник" в этих вопросах

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:11 ----------

http://s020.radikal.ru/i717/1306/ea/75762a191492t.jpghttp://i038.radikal.ru/1306/c1/1f8b01495455t.jpghttp://s017.radikal.ru/i426/1306/da/4dca460a3169t.jpg

Re: Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.
 

Строим вот такой прудик с биоплато.
http://s017.radikal.ru/i438/1307/28/2c6a4b4d712at.jpg

Re: Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.
 

Палыч, не критикую... Мопсика на переднем плане зачем посадили? Он же потом обзор перекроет...