вроде говорилось ,что оба черенка культурной розы...но разных сортов, типа такая селекция...или я отвлеклась во время просмотра :D

Я тоже хочу весной купить шиповник, чтобы попробовать свои силы в прививке роз. В связи с этим у меня несколько вопросов. Ау, знатоки :Rose:
На какие сорта (виды?) шиповника можно привить культурный сорт розы?
Может ли подвой оказать влияние на размер цветка розы и другие параметры? Вот если рядом посадить два разных шиповника, привитых одних сортом розы, то цветы на них будут отличаться или нет?
Какие шиповники используют в европейских питомниках? Имеет ли это для нас значение (по морозостойкости, по типу почв, каким-то другим показателям)?
И на что прививает свои розы Громлюк? Остин?

Вика, огооооо.... вопросиков:D почти научный труд:D
прививать можно на любой дикорастущий вид... главное надо знать... что мы хотим получить... массу ежегодных дикарей... тогда надо брать розу морщинистую...ругозу... если хотим культурную розу... канину... я по виду корня номера не различаю... опыта маловато:oops: но , то что использует Громлюк... мои запросы полностью устраивают...

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 11:06 ----------

Вика, на размер цветка, его цвет и запах... врядли:no: для сравнения...мы ведь не только розы прививаем:wink: если прививать разные сорта яблони на одно дерево... что все яблоки будут одинаковыми?:D или все-же сохранят сортовые признаки:wink:
а вот, что касается параметров... то здесь надо учитывать совместимость подвоя с показателями культурного сорта... но... сейчас используют в большинстве случаев универсальные подвои...

Хочу научный труд :smile:
Пошла рыть Интернет (раз уж в саду покопаться нельзя)...Нарытое предъявлю для критики и уточнений :wink:

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

А что это за подвои? Как они называются?

Вика, цветы отличаться не будут... но может отличаться приживаемость и скорость нарастания куста...я это вижу у себя... но через определенный период времени дисбаланс в размерах выравнивается...

Не знаю,на что прививает Громлюк,но одна одесситка писала,что он настаивал на том, чтобы розы не поливали и не удобряли. Т.е.развивали не поверхностную корневую, а углублялись. Я об этом периодически думаю,стоя со шлангом:D

У меня совсем небольшой опыт. Весной сажала розы из Голландии (от 2 поставщиков) и Сербии, весной выпало 2 экземпляра. Все остальные росли и цвели.
Розы сидят на временных местах - в песке и на глиняном замке, с жидкими подкормками и подкормками по листу.
Меня смущают слухи о лаксе...:crazy: Почему критикуют этот подвой? Чем он нехорош для нас?
И осенью получила розы от Элит. Заметила, что подвои отличаются. По сравнению с иноземными они очень...красивые, гармоничные, что ли...

Марлена, это рекомендация вообще для всех видов подвоев... мне когда-то было интересно... где и почему, находятся основные питомники и оригинаторы... самое интересное, что почти все расположены в местах с очень бедной и сухой почвой... ну и имеют определенный микроклимат.. и никто из них...не заморачивается с поливом и подкормками... да и рекомендации по приживаемости дают одинаковые...Громлюковские:D
я думаю... обоснованность в этом есть... в первый год роза должна нарастить именно корневую систему... а не зеленую массу... а чтобы развивалась корневая, надо чтобы она как можно больше нарастала в разные стороны в поисках воды и питания...

---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:34 ----------

Вика, их много... разные питомники и даже разные страны имеют свои предпочтения...

---------- Post added at 11:38 ---------- Previous post was at 11:36 ----------

Что ты имешь в виду? чем он не хорош? о чем критика?

---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:38 ----------

можно вопрос? а зачем тебе красота и гармония под землей...:D:wink: которую ты увидешь один раз... в худшем дважды ... в жизни...:pardon: главное это то что получается наверху...:wink:

Что не подходит:
а) для наших климатических условий,
б) для песчаных почв,
в) роза, привитая на лаксу, плохо развивается в сравнении с розой, привитой на другой (пока загадочный) шиповник.
Сама не знаю, откуда ноги растут, но что-то не сходится с моим опытом посадки голландских роз. Они же на лаксе?

---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

Ну в руках перед посадкой подержать :crazy:...Эстет я :D

Я при посадке никогда не делаю смесь. Яму копаем глубокую и все вкусности насыпаю на дно, а потом слой грунта и горку из него. Таким образом роза в первый год растет сама по себе, наращивает корневую, которая тянется к вкусностям.А вот когда корневая наросла и дотянулась до этих вкусностей, тогда интенсивно и мощно развиваются вершки(т.е.сам куст)

В этом году, когда покупала розы у Максима, обратила внимание на разницы в корневой у подвоев - кроме стержневого кореня встречался мочковатый.Что это за подвои, я беспокоюсь т.к. привыкла видеть у роз подвой со стержневым корнем ( может я не правильно выразилась, но,думаю все меня поняли). Приходит даже мысль - а не укорененные ли это черенки в качестве подвоя там где мочковатый корень?

Вика, лично я никаких особенностей в зимостойкости роз на лаксе у себя не замечаю... у меня растут лет 6... пока никто не помер...
песчаные почвы:D а ты что в песок их закапываешь?:wink: ты же копаешь яму... и все делаешь по правилам...начиная от глиняного замка... и заканчивая РН... какое отношение имеет песок?:crazy:
или этот вопрос по поводу температурных свойств песчаных почв?
роза привитая на лаксу, действительно развивается медленне...т.е. нарастают вверх медленнее, чем на мультифлоре и канине... я говорю о шрабах...зато кусты получаются очень широкие... я особых проблемм в этом не вижу:pardon:

Думаю, что мысль правильная.

может и такое быть... только разницы особой в этом нет...я имею ввиду в развитии розы... шиповник же можно получить двумя способами... из семян... и укоренением...

Но по длине ( т.е .глубине проникания в грунт) разница сейчас видна.Если просто - то мочковатый корень у моих купленных роз гораздо короче и получилось, что они мельче посажены. Пойдет ли корневая потом вглубь или будет у поверхности? Еще вопрос - некоторые розы из прошлого голландского заказа Бафф Бьюти, Корнелия плохо наросли у меня. Это из-зи того что они на лаксе?

Вот это ооочень умно :good:. В самом деле, какая разница? Мы же ямы готовим. Поэтому даже если лакса не любит песочек, почему ей не любить заправленную яму?

Ммм...широкие кусты - то, что надо :roll:

Мысль о температуре почвы не вкурила...:pardon:
Мы же летом пытаемся ее сбить, правильно? Мульчированием.

Аня, я тут вспоминала,вроде мочковатая корневая даже предпочтительней,чем морковка. Во всяком случае,я такие выбираю,при возможности,ни разу не усомнилась в этом. Так,что беспокоится не о чем.

akruka,при посадке... размер самой корневой роли не играет... высота заглубления зависит от места прививки...хоть полностью закопайте пеньки... проснутся почки замещения... и все пойдет своим чередом...
в форме корневой длинная или мочкаватая... особой разницы нет... цель подвоя первое время у некоторых видов роз... заключается в достаточном обеспечении растения водой и питанием... а эти функции выполняют маленькие беленькие корешки...которые нарастают потом... и чем их больше... тем лучше...

---------- Post added at 12:20 ---------- Previous post was at 12:17 ----------

Минздрав предупреждает!:wink::D песчаные почвы имеют свойство и весной быстрее нагреваться и оттаивать... и зимой быстрее промерзать... ну а летом ... такой разницы с тяжелыми грунтами нет... есть разница во влагоемкости...

---------- Post added at 12:23 ---------- Previous post was at 12:20 ----------

:good: мне тоже нравится как развиваются розы на мультифлоре...

Вот, что показалось интересным из кучи ответов поисковика (прошу подтвердить или раскритиковать :Rose:):
http://www.fermer.ru/sovet/tsvetovodstvo/42762
И нашла первоисточник, который утверждает о наличии взаимосвязи размера цветка и подвоя. Очковтирательство?:mad:
http://www.gardenroses.ru/articles/index.html?id=1
И еще:

из тех роз, которые я брала в том заказе... было два вида подвоя... мультифлора... или какой-то ее гибрид... и какой-то гибрид лаксы... точно не знаю кто:pardon: может и по этой причине... а может и другая причина... в этом году из-за этой жары... и старые посадки роз...начали нормальный рост только в сентябре...:pardon:
в Вашем случае... надо смотреть в корень:D тогда будет понятнее...

Розы с мочковатым корнем - это корнсобственные, а не привитые.И при их посадке можно их садить поглубже, они потом наростят еще дополнительные корни (ну по типу рассады помидоров). Единственный минус при посадке таких роз с открытой корневой, они хуже приживаются, чем привитые. Лучше такие садить с ЗКС.

Я хочу попробовать на мультифлору прививать. Думаю,что если достаточно заглубить прививку, роза со временем перейдет на свои корни.Это к вопросу о недолговечности.

Эти розы были не в прикопе, их при мне вытрушивали из горшков. Посадила их поглубже. Как приживутся посмотрим весной.

немного не так:no: у максима, корнесобственных роз нет:pardon: все привитые... просто корневая при разных способах размножения шиповника разная... если сеянцы- это морковка...с ярковыраженной корневой шейкой... если размножалось черенкованием- то мочковатая...

---------- Post added at 12:44 ---------- Previous post was at 12:37 ----------

Марлена, не все виды роз будут переходить на собственные корни... :no: не зависимо от подвоя... я никак не могу понять... как можно судить о недолговечности... если розы на мультифлоре и лаксе... к нам попали в лучшем случае лет 15 назад:shock:ну даже 20... и никто пока не умер... как можно такое утверждать... не имея своего многолетнего опыта:mad: Марлена, это не к Вам относится... это я о всяких публикациях...
я так понимаю...:pardon: я ... выращиваю розу 20 лет на мультифлоре... и она померла на 21 году жизни... такое утверждение я принимаю... ну а остальное? откуда? кто проводил исследования? где... когда?... почему у иноземцев на мультифлоре никто не мрет десятками лет?

larissa, я не знаю какие там у Максима, я просто знаю, как выглядят корнесобственные розы, о них и писала.

У мамы в саду растут розы,типа Бургунд не менее 30 лет,прививка страшного размера уже, но цветут по-прежнему хорошо. Правда дички полезли последние пару лет. И по-моему, местные питомники до сих пор прививают на такой подвой. Весной разведаю,что за вид.

У меня очередной глупый вопрос: а что, корнесобственные розы лучше привитых? Почему?

так привой может вымерзнуть, а корнесобственные завсехда пустят новые побегт

Вот еще инфа была,что Graham Thomas в корнесобственном виде формирует более разветвленный куст,не такой узкий "фонтан".Еще какие-то сорта проскакивали,но не помню:oops:

Так привитые, если посажены с заглублением, тоже пустят...:pardon:И потом не раз уже писалось, что у них со временем нарастают собственные корни :%)

Ну,когда это еще случится. И потом некоторые сорта очень полохо окореняются.Так шта...

Как у корнесобственной розы, так и у привитой есть свои плюсы и минусы.
Но у корнесобственных, на мой взгляд, плюсов больше.:wink: Да, первые годы уступает привитым, но потом... не надо бороться с порослью шиповника. При выращивании в открытом грунте в сильные морозы у привитой может погибнуть привой розы и остаться только шиповник( а зачем он мне нужен?), а для корнесобственной достаточно чтобы на подземной части сохранилась хотя бы одна почка. Корнесобственная роза более солеустойчива.У корнесобственных роз мочковатая корневая система расположена поверхностно, поэтому для них не надо большого объема глубоко обработанной почвы. Корнесобственные розы не требуют периода покоя, поэтому можно легко выращивать в зимних садах круглый год. ....

так если посажены с одинаковым заглублением... и одинаковые условия... то погибнет и тот и другой:pardon: а если выживет хоть одна почка... так она выживет и в первом и во втором случае...

---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:20 ----------

есть даже те, которые вообще собственые корни не образуют:pardon: но они вместе с тем очень плохо размножаются черенком...

---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Тамара Евгеньевна, с этим согласна... а как же тогда с поверхностной корневой и не очень глубокой... и вымерзанием?:wink:

Это с какой стороны подойти...:wink:

"У привитой розы стержневой корень так глубоко уходит в землю, что в ряде случаев нижняя его часть практически перестает поглощать питательные вещества из-за высокой концентрации солей скопившихся на глубине 60-80см в результате подкормок и поливов"- из интервью с генеральным директором хозяйства "Валентина" по производству саженцев корнесобственных роз.
Укрытие роз решает эту проблему

Люблю корнесобственные.:oops::good:

а тот который продает привитые... скажет обратное:D:wink: а если серьезно... клематисы и розы практически родственники в агротехнике:D у Вас очень давно живут клемики... и корни у них такие же как розы... может даже и поглубже... и что... они страдают от засоления в этих слоях?:wink::D

Лариса, они же у нас корнесобственные-чего им страдать:wink:

Тамара Евгеньевна, я не агитирую...:no: я просто пытаюсь разобраться:D так а какая разница какие корни... дикаря или собственные в засолоненных слоях...если такие вообще имеются:wink:... в приведеннной цитате... говорится о очень глубоком проникновении корней подвоя... что по логике...не плохо... а очень даже хорошо:good:поэтому я и сравнила с клематисами... у которых тоже корни доходят до этих глубин:pardon:

хочу заявить о своем склерозе.
на ф. , вроде писали, что прививать надо на однолетний шиповник/
или я напутала, или нет?
кто прав? я или я?:D

смотря как считать возраст:wink: лучше сказать... до двух лет... легче всего и приживаемость хорошая...

а как определить это на шиповнике?