Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Ото ж предлагаю вам с садовником, твердокаменным материалистам, провести опыт и убедиться. Это ж открытие потянет на орден!:D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

встречный вапрос....."шо ж вы свои лю розки не тягаете по саду для увеличения диаметра цветка и обильности цветения? "!!!!!:crazy: раз этот "нежный и гуманный" приём "срабатываеть" на деревах!!!!! у розки тожа побеги одревесниват- следовательно на ей тожа долно работать!!!!:twisted:

---------- Post added at 16:51 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

под названием "развесистая клюква" или "золотая малина":razz:

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Нет, конечно :oops:. То есть таскать их приходится иногда, но по другим мотивам. Для меня эта история с жерделью - еще одно садоводческое шаманство или суеверие :smile:. Вроде как и верить стыдно (как в сглаз, например), а с другой стороны, бывают такие случаи, что ничем иным не объяснишь :pardon:. Вот раньше не верила в сглазы на растюхи, а нынешний год полон таких чудес, что начинаю задумываться.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Это невозможно:pardon:...Для чистоты эксперемента нужны 2 полностью идентичны индивиды (коими сеянцы не являются), а в другом случае результаты опыта не считаются достоверными. А получить две одинаковые особи просто невозможно...Как у людей-одна семья, одни родители, а вот дети все разные, хоть и похожие. И вот как в этом конкретном случае поступить? Как проверить, что крупноплодность-следствие пересадки, а не генетическая расположеность к крупноплодности?

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Нашла отмазку:D

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Это не отмазка, а научный подход:D.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Хорошо, Света, тогда можно начать с простой статистики и накопления фактажа. Типа берешь три контрольные группы, наблюдаешь, взвешиваешь, сравниваешь. А потом подводишь под это научную базу

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Косточку абрикоса уже собрали и положили на стратификацию...На следующий год вот специально посажу несколько растений и начну часть из них пересаживать, а часть останется на поле, без пересадки. Если обещаете, года 4-5 быть все на форуме экспериментом докажу бесполезность этого метода (или наоборот:D). Хотя, опять повторюсь, все сенцы-то разные и данные могут быть неправдивыми и необьективными. Обещаю всё фотографировать

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Свет, могу сказать однозначно - они будут разными на вкус, сочность, сахар, окрас. Но также точно скажу - они будут крупнее сеянцев-одноразок

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Свет, я готова также стать тебе за компанию собакой Павлова. У меня всегда полно самосеву абрикос. буду фотографировать, записывать. Чистым экспериментом это, конечно, не назовешь, но для статистики сгодится

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Фух, у меня тоже закралась такая мысль (по отношению к себе). О собаке. Оказывается не только у меня. Дай же мне, Боже, силы и терпения довести всё начатое до конца:D...

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Светочка, у тебя получится все, что ты задумала. И дай тебе Боже сил на на новые фантазии, мечты и планы

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Ну тогда за дело?:D:friends:
Не факт. Ждите результатов эксперимента(ну, Лида, спасибо, на пятилетку ты меня работой обеспечила).

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

Вы когда нибудь слышали о статистической ошибке и формуле ее выведения?

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Sveta, но за науку-то обидно, в конце-то концов...
Но не ведитесь Вы на поводу, мы же не на том самом съезде ВАСХНИЛ...
Ведь доказано( Вы об этом писали тоже), что для косточковых характерно наследование родительских признаков в 50% случаев. Для чистоты эксперимента пусть посеют яблоню, желательно настоящую европейскую лесную или, на худой конец, то что будет под рукою, и, несколькими последовательными пересадками, постараються получить Амброзию, или как минимум, Хоней Крисп.

Re: я не волшебник, а только начинаю учиться...
 

:D:good: кстати о птичках... там не было дискусии о ювенильной памяти у растений:wink::D...

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Ну статистические ошибки мы попытаемся просчитать, только надо выяснить какие у нас будут переменные.:D
Светочка, а косточки будут от жирделек? Ну так, для чистоты эксперимента.:oops: Было бы интересно путем пересадки получить из них нечто порядочное.:roll: А то я не выдержав спилила под маминын окном здоровенную жирделю, потому как даже из соседних домов дети не пытались её обтрясти, а все методы её переработки заводили меня в состояние глубокого ступора, потому как даже сок из неё содержал эти жуткие дровянистые волокна.:bad: А оказывается всего-то и надо было нанять экскаватор с краном да попересаживать её под окна соседям и обратно и тогда бы у меня была другая забота - стряхивать с неё соседских детей раньше чем они стряхнут абрикоски.:D
У меня уже не первый десяток растет выращенная из косточки абрикоска, у неё не такие крупные как у "мамы" были плоды, но в отличие от мамы у неё прекрасно отделяется косточка, она даже в тот "монолиозный" год почти не болела и каждый год она плодоносит. Даже тогда когда у всех местных, абрикос не было я собрала с неё три ведра, а в такие годы как этот я зову всех сотрудников,соседей и родню на борьбу с урожаем и все равно через пару недель я буду сгребать тот "ковер", что остался под ней гнить.:%) И я уверена, что и в следующем году буду с абрикосами. Я её пересадила только один раз - подальше от "мамы", не удобряю специально ничем (если вдруг от цветов чего останется с полгорсточки), её единственный бонус старый орех с северо-восточной стороны, но он уже наполовину "полысевший". Так что я своим "дичком" очень довольна. И я уже говорила своим, что она единственная, кого мне будет жалко оставлять при уходе с этого участка. Боюсь, что пересадки она не переживет, а прививать я не умею.:pardon:

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Да собирали все косточки подряд+соседи-знакомые приносили, но теперь полезу в ящик и отберу самые мелкие от жерделек, для чистоты эксперемента:wink:.

---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:51 ----------

Может быть "папа" был с хорошими генами, тот, который опылил своей пыльцой маму:oops:.

---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

Не уходите :cry:.

---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:54 ----------

Учитесь...Мы об этом сейчас говорим в веточке "Прививка и окулировка"

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Не могу не уйти - этот участок "ведомственный" и скорей всего там все срубят, чтоб расширить музшколу. И у меня остается очень мало времени, чтоб научиться прививать, а "генофонд" жалко.:cry:
Может хоть косточки из неё закопать? Хотя врядли это поможет.:no:

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Спасибо за каждое предложение! Вы подвели итог всему спору! Добавить нечего.
А вот с прививкой абрикоса действительно сложновато (или у меня руки не с того места растут), хотя сливу, алычу и пумиселект прививал в один день с абрикосом - результат 97%, даже персик на сливе и жерделе принялся 100%, а абрикос - около половины, впрочем, вишня и того меньше...

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Ага, закопайте, а потом 3 раза пересадите (ни в коем случае не 4) и будет вам счастье:D.
Да возьмите черенок, заокулируйте у соседей, и через год (да хоч через десять лет) можете прийти за своим черенком, который сохранит все признаки материнского растения, думаю, соседи не откажут вам срезать одну веточку.

---------- Post added at 00:14 ---------- Previous post was at 00:11 ----------

Я не люблю окулировать абрикос, одна из "тяжёлых культур"- твёрдая древесина, часто режутся руки (когда массовая окулировка), да и процент приживания, действительно, ниже, чем у яблони.

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

"Ну уж если и Вы в Моссовете..." ("Москва слезам не верит":wink:), ну тогда мне не будет совсем стыдно если у меня ничего вообще не получится . (Шепотом) Я косточки все равно закопаю,а то окулировать то на что-то надо.:pardon:

косточка
 

у меня тоже есть дерево со сладкими плодами.. :oops:

Re: Где купить?
 

поросли нет... могу насобирать семян в следующем году.. семена всходят отменно.. уже давал некоторым знакомым и у них получились сеянцы..

Re: Где купить?
 

Гуми плохо передает признак (без горечи).Тода уже лучше зелёные черенки в начале июня для укоренения в теплице.

Re: Где купить?
 

А сохранили ли сеянцы вкусовые качества "родителя"?

Re: Где купить?
 

не наю...:no: про это ешо рано грить.. вот када оне плодоносить почнуть, тада и взнаим...:oops: по идее должны сохранить, т.к. гуми самоопыляемая растень... а у меня тока одно дерево ..у соседей ничего подобного и в помине неть...:pardon:

Re: Где купить?
 

Да, это правда. Семена гумми от садовника взошли почти 100%:Rose:

Re: Абрикос из косточки или "народная селекция" .
 

Шутка из жизни. По дороге к даче проходим вдоль красивого поля ( ухоженное) , вокруг дороги из травы выглядывают сеянцы- дички абрикоса, некоторых люди уже переселили на свои дачи, много еще осталось, весь прикол в том, что каждую весну там проходит низовой пал (выпаливают траву), в итоге все подравнивается огнем. Летом все отрастает и абрикосы то-же, но отрастают уже без шипов , с более толстыми ветками, один очень понравился и весной мы его очистили от травы и горючих материалов, от огня он не пострадал и цвел , плоды вполне подходящего качества, осенью кто-то его уже выкопал.

Re: саженцы вишни из косточки и...
 

Хоть тема и заглохла , но все-же.... Летом проезджали мимо заброшенного села, остановились посмотреть на заброшенные сады, но " древние" белые наливы с огромной кроной и необхватным стволом все еще хорошо плодоносят. Нашли вишневый сад с кучей сеянцев ( точно не корневая поросль, проверили) , в следующий раз приехали и около 3 часов" тренировали "руки на тему окулировки щитком, те что делали в конце этого мастер -класса --- прижились лучше.

Re: саженцы из косточки
 

Снова к разговору о "воспитании".

На каком-то коммерческом сайте по продаже бонсаев прочитала: растение пересажено 3 (4,5 и даже 7) раз.
И чем больше пересадок, тем дорожЕй.
Вероятно, таким способом угнетается рост, и растение быстрее, как бы это сказать, "входит в возраст".
Не исключено, у пересаженных бонсаев происходят те же процессы, что и у плодовых.

Любопытно, снижается ли морозостойкость плодового в процессе "воспитания"?Никто такого не наблюдал?

Это, мне кажется, весьма актуально, учитывая, что после сегодняшней обрезки от моего подмерзшего культурного абрикоса осталась едва десятая часть. А "воспитанные" жердели выглядят вполне прилично. И даже пробуют цвести.

Re: саженцы из косточки
 

Естественно, при многократных пересадках теряется часть корней, поэтому притупляется рост дерева, что для плодовых не всегда есть хорошо.
Сеянцы всегда более морозоустойчивые, чем их культурные сородичи, поэтому и выдерживают значительные понижения температуры. Чем культурнее сорт, тем более он требовательный к условиям произрастания и капризнее.

Re: саженцы из косточки
 

привіт всім у мени таке питання я зібрав косточки:черешні ,аличі і персика щоб посадить для підвоя як їх підготувати,і коли висажувать.
Іще те саме хочу зробить з грушею і яблунею підскажіть хто може.

Re: саженцы из косточки
 

От какой черешни косточки?

Re: саженцы из косточки
 

дрогана жолтая

Re: саженцы из косточки
 

Пойдёт под подвой.
Пишу вам как мне Света объясняла, как они это делают.
1.После сбора косточку нужно очистить от мякоти, ооочень тщательно, что-бы даже запаха не осталось мякоти, лучше всего это делать перетирая песком.
2. Косточка сохнет несколько дней, потом её заливают водой, все всплывшие удаляют, это пустышки.
3. Потом помещают во влажный субстрат с добавлением фунгицида, в ящик стелят полотно и засыпают всю эту кашу. затем всё это дело помещают в подвал или другое место где температура +5.
4. До ноября проверяют субстрат, что-бы не пересыхал, если что добавляют воду, периодически перемешивают, главное что-бы не заплесневело.
5. В ноябре высеивают в грунт.

Re: саженцы из косточки
 

[QUOTE=черешенка;401109]Пойдёт под подвой.
Пишу вам как мне Света объясняла, как они это делают.
1.После сбора косточку нужно очистить от мякоти, ооочень тщательно, что-бы даже запаха не осталось мякоти, лучше всего это делать перетирая песком.
2. Косточка сохнет несколько дней, потом её заливают водой, все всплывшие удаляют, это пустышки.
3. Потом помещают во влажный субстрат с добавлением фунгицида, в ящик стелят полотно и засыпают всю эту кашу.
Вибач який субстракт і що за кашица:oops:

Re: саженцы из косточки
 

[QUOTE=Князь;401123] Ой, сразу забыла как называется, никак вспомнить не могла, в голове крутится, а вспомнить не могу, ТОРФОСМЕСЬ ВСПОМНИЛА!!!:Yahoo!:Это и есть кашица и субстрат в одном лице:D

Re: саженцы из косточки
 

А в июле подвой имеет такой вид (фото сделано сегодня)-http://s017.radikal.ru/i438/1207/3b/d807786a36aet.jpg-сеянцы дикой черешни
http://i073.radikal.ru/1207/cd/82f0618979bct.jpg-сеянцы груши и рябины....

[QUOTE=черешенка;401128]Можно использовать и обычный песок...

Re: саженцы из косточки
 

наскільки він повинен бути вологим?

---------- Post added at 12:03 ---------- Previous post was at 12:00 ----------

Да у Вас і маштаби sveta

Re: саженцы из косточки
 

Для домашнього вжитку краще без фунгіцидів- схожість насіння набагато нижча, але стійкість до болячок суттєво підвищується:pardon: