Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Уничтожение сорняков (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1703)

Анна С. 06.01.2013 16:46

Re: Уничтожение сорняков
 
Почему принято считать что соломенная мульча препятствуют прорастанию сорняков? У меня маленький опыт, и, может, я что-то не так делаю, но по клубнике укрытой толстым слоем соломы растут сорняки аж бегом. А вот убирать их в соломе труднее.

Альбертыч 06.01.2013 17:00

Re: Уничтожение сорняков
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 473727)
...вот этот момент я и уточняла)), после уборки картошки сорняка априори не должно быть...))).... я лет 15 сею сидераты, но не считаю что именно они повлияли, что у меня нет сорняков, это улучшение структуры почвы не более...

Почему Вы разделяете, всё работеает в комплексе и вместе и не зачем выделять отдельные частные случаи...
То есть Вы хотите сказать, что сидераты сорняки не подавляют, тем более, что с картошкой, это один из вариантов, но ведь есть и другие культуры. Свято место, пусто не бывает, нет сидератов, пойдут сорняки. Может в ваших местах, после картошки земля и не успевает зарасти сорняком, а в наших успевает аж со свистом.
Сидераты тоже вносят своё веское слово в борьбу с сорняками.
Цитата:

...да, это по более-менее обработанной земле, а не по целине, так вот по ней родимой, достаточно трудоёмко... и хоть как бы и не старался цитировать Фукуока,... Дмитрий, не так все просто делается как пишется( и читано и пробовано:D)..
Хорошо, что я про это не знал, когда целину осваивал, может думал так же как и Вы... но я осваивал целину, именно при помощи мульчирования и сидератов, причём успешно, о чём несколько раз писал в этой ветке.
Тогда было много лишних телодвижений, сейчас всё отточилось и я осваиваю оставшиеся целинные куски между делом, лишь немного выходя за рамки обычной подготовки грядок.

Дмитринат 06.01.2013 17:00

Re: Уничтожение сорняков
 
Цитата:

Сообщение от mirina (Сообщение 473730)
Феодализм, ей- богу...

Я - юный аксакал:D но только начал кое-что понимать :oops:
Поэтому, пока модераторы отвлеклись, а я не разобрался, как всё это сжать, последняя цитата из Фукуока "Революция одной соломинки":

Альбертыч 06.01.2013 17:05

Re: Уничтожение сорняков
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 473724)
Альбертыч, вот скажите, зачем сеять на пустующее место после картошки какие-то сидераты, а потом плоскорезом их косить, если там и без посева взойдут семена бурьянов, и потом их так же с успехом можно выкосить, или зимой они все равно помезнут. К тому же таким образом запасы семян этих самых бурьянов в грунте будут уменьшатся .

Бурьяны бывают разные, есть корневищные, которые просто плоскорезом не выкосишь, есть которые семена закладывают моментально и чуть их не успеешь выкосить, как семена уже попадут в почву, да и на чистой почве, после уборки той же картошки, семян сорняков не так уж и много, они наносятся постепенно.
С сидератом же просто, он всходит одновременно, к цветению подходит одновременно, сорняки под ним растут подавленно и выкашиваются вместе с сидератом.

Анна С. 06.01.2013 17:08

Re: Уничтожение сорняков
 
Может не совсем к месту - пока много целины на участке - частично борюсь с сорняками привозя на сезон в самое "буйное место" свежий навоз.. Он выжигает ВСЁ. А через зиму, перевожу его полусопревший на постоянное место, куда и положено, а этот кусок земли где он лежал осваиваем. С весенними дождями лишний азот в нашей супеси быстро уходит, и летом там уже ничего не удобряю. Пока пользуюсь сопревшим навозом - привожу новую кучу на новое место... Пока только второй раз так делаю, но место пока есть - экспериментирую :pardon:

Дмитринат 06.01.2013 17:23

Re: Уничтожение сорняков
 
Фукуока: "То, что раньше считалось примитивным и отсталым, теперь неожиданно видится как далеко опередившее современную науку. На первый взгляд это может показаться странным, но я совсем не нахожу это странным."

---------- Post added at 16:23 ---------- Previous post was at 16:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Анна С. (Сообщение 473746)
экспериментирую :pardon:

Из Фукуоки: "Внесение слишком большого количества удобрений может привести к неприятным последствиям. Однажды я взял в аренду 0,5 га сразу после пересадки риса. Я спустил с полей всю воду и не вносил никаких химических удобрений, используя только небольшое количество куриного помета. На четырех полях растения развивались нормально, но на пятом, что бы я ни делал, растения риса росли слишком густо и заражались бактериальными болезнями. Когда я спросил владельца, в чем дело, он сказал, что в течение зимы использовал поле для хранения куриного помета."

Альбертыч 06.01.2013 17:29

Re: Уничтожение сорняков
 
Цитата:

Сообщение от Анна С. (Сообщение 473734)
Почему принято считать что соломенная мульча препятствуют прорастанию сорняков? У меня маленький опыт, и, может, я что-то не так делаю, но по клубнике укрытой толстым слоем соломы растут сорняки аж бегом. А вот убирать их в соломе труднее.

Она препятствует прорастанию сорняков, но не забивает их на 100%, всё зависит от слоя и самого сорняка, есть которым и 10 см не помеха, есть которые и через 3-4 не пролезут.
Если бы Вы под солому положили небольшой слой листвы, сорняки бы пролазили гораздо меньше, а выдёргивать их легче, так как корневая система у них поверхностная.

Анна С. 06.01.2013 17:29

Re: Уничтожение сорняков
 
Возможно, тогда стоит передержать ещё сезон, но уже под сидератами, и на третий год использовать. Это, конечно, если время и место позволяют..:pardon:

Альбертыч 06.01.2013 17:34

Re: Уничтожение сорняков
 
Цитата:

Сообщение от Анна С. (Сообщение 473753)
Возможно, тогда стоит передержать ещё сезон, но уже под сидератами, и на третий год использовать. Это, конечно, если время и место позволяют..:pardon:

Я так и делаю, с осени до конца лета плотная мульча, затем сидераты, на следующий сезон земля уже чистая, а вообще, редкий сорняк сезон под мульчей переживёт. Сидераты вспомогательное средство, для добивания и поддержания...

Gala081962 09.03.2013 00:26

Re: Уничтожение сорняков
 
Подскажите, через какое время можно сажать растения, после обработки Ураганом....

Васька 09.03.2013 02:30

Re: Уничтожение сорняков
 
Я не знаю, но для себя выбрал один способ:- сею редиску или огурцы (чтото быстровсходящее). Если всходы нормальные - значит всё в порядке, земля пригодна.

Нотка 09.03.2013 09:17

сорняк
 
Никак не могу избавиться от мокрицы : ковром по клубнике:sad:
как сделать чтоб она сдохла,мокрица...????

Verbena 09.03.2013 11:56

Re: Земляника. Выращивание и уход
 
Мокрица неистребима, но это означает, что у вас хорошая влажная почва, я бы попробовала, приподнять грядки (хотя бы одну), то есть сильно снизить влажность, может быть вам иногда придется полить землянику, но мокрицы не будет точно, так что выбирайте или полив без мокрицы или мокрица без полива.

Нотка 09.03.2013 13:25

Re: Земляника. Выращивание и уход
 
Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 505933)
Мокрица неистребима, но это означает, что у вас хорошая влажная почва, я бы попробовала, приподнять грядки (хотя бы одну), то есть сильно снизить влажность, может быть вам иногда придется полить землянику, но мокрицы не будет точно, так что выбирайте или полив без мокрицы или мокрица без полива.

Так она ж расстилается даже на дорожке,которая выше и не поливается совсем:unknown:

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

Вот что сейчас нашла:

Мокрица селится исключительно на почвах, имеющих кислую и сильнокислую реакцию. Если провести их раскисление до нейтрального pH, то сорняки просто исчезнут. Известкование лучше всего проводить осенью, а весной воспользоваться мелом или цементной пылью и в дальнейшем подбирать для огорода удобрения, не подкисляющие почву.
Так что надежда умирает последней,не все так и плохо:Bravo:

Rimodara 09.03.2013 14:04

Re: Земляника. Выращивание и уход
 
От мокрицы - землю пеплом посыпать, мон ей не комфортно будет

Люда Авина 09.03.2013 15:02

Re: Земляника. Выращивание и уход
 
Цитата:

Сообщение от Нотка (Сообщение 505891)
Никак не могу избавиться от мокрицы : ковром по клубнике:sad:
как сделать чтоб она сдохла,мокрица...????

У на тоже полно этой травы и если клубника растёт на ткани,которая не даёт ей развиваться,то на винограднике - сплошным ковром.
Я не знаю как её правильно называть (у нас её называют мокрец), но думаю что на снимках она.Видок у виноградника конечно, не праздничный, но до съёма урожая трава помогает стабильно (без перепадов) сохранять влагу в почве,что бы ягода не трещала.

http://i.piccy.info/i7/275aa7d8918ec...adyia2_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-03-09-11...40x180-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/d1feb9f488fdd.../Lora1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-03-09-11...40x180-r/i.gif

Мы пытались по ней работать гебицидами,но она настолько стойкая и живучая ,что даже гербицыды сплошного действия на неё особого воздействия не оказывают.По моим наблюдениям,она только быстрее(как после стресса)начинает вегетировать,правда цвет меняется(краснеет),и точно также сеет кучу семян.
Последнее время мы стали её просто скашивать перед цветением,но потом лезут другие и их мы ещё косим и так до конца сезона.
Думаю,что залежи семян мокреца в нашей земле очень большие,потому что с каждым сезоном ковёр мокреца расстилается шикарный,но как по-мне так не самый противный сорняк, есть и по-хуже ,те же злаковые(пырей,мышей,свинорой и т.д) да и колючки разные..

Verbena 09.03.2013 15:11

Re: Земляника. Выращивание и уход
 
не очень четко видно, но судя по желтеньким цветочкам, у вас не мокрица, а портулак (новое бедствие, завезенное в Украину). Он, кстати засухоустойчивый и я с ним не борюсь, просто не допускаю пышного роста. У меня он растет на сухой почве между перцами и, как вы правильно заметили, держит влагу и земля под ним не нагревается и перцы не пекутся. Если его прополоть, то у перцев тут же вянут листья, так что в меру он полезен. А мокрица цветет беленькими цветочками, можно, конечно, под ней почву раскислить, НО, ведь и земляника любит слегка кислую почву. Какой-то оптимум надо найти. Если что получится, расскажете, у меня мокрицы тоже много и тоже на клубнике, но и клубника там самая лучшая. Может нам знатоки клубники, что посоветуют, чтобы и овцы целы и волки сыты.

елена.п 09.03.2013 15:11

Re: Земляника. Выращивание и уход
 
...Люда это портулак огородний(неубиваемый):D...мокрец это ...но т.к тема переходит за замки заданной, переношу в сорняки...))

Люда Авина 09.03.2013 15:26

Re: Земляника. Выращивание и уход
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 505996)
...Люда это портулак огородний(неубиваемый):D...мокрец это ...но т.к тема переходит за замки заданной, переношу в сорняки...))

Спасибо Лена, красивая картинка и травка симпатично цветёт.
У нас такой ещё нет,но может это и к лучшему.

елена.п 09.03.2013 15:29

Re: Уничтожение сорняков
 
...эта красота своей "невинностью" не уступает портулаку...если появилась, то всерьёз и надолго...:D

Альбертыч 09.03.2013 15:30

Re: Уничтожение сорняков
 
Ничего страшного в этом портулаке нет, он у нас всю жизнь был, хорошо выводится мульчей и армянами, говорят, что они его в пищу употребляют... кстати, в действительности он съедобен, хотя сам не пробовал...

рыбий доктор 09.03.2013 15:35

Re: сорняк
 
Цитата:

Сообщение от Нотка (Сообщение 505891)
:sad:
как сделать чтоб она сдохла,мокрица...????

Постоянно покупаю мокричник в любых обьемах!!! Очень вкусная травка для декоративных птиц.

елена.п 09.03.2013 15:40

Re: Уничтожение сорняков
 
...:ROFL: опять по кругу, половина темы копья поломала:crazy:...и самое интересное, на южане в защиту, севернее ..."вбыв бы гада"...:twisted::D

Rimodara 09.03.2013 16:44

Re: Уничтожение сорняков
 
Я тож пока не понимаю угрозу, ну растет, ну мешает иногда, но не больше чем др. тяп и вся борьба.
А мокрицу, я весной щипаю, ну нравится на вкус, пока еще не боролась...такой симпатичный коврик, портулак тока мечтаю испробывать - он растет тока там где поливается.

sergeyrt64 19.03.2013 16:35

сорняк
 
Уважаемые форумчане!
У кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста, с чего начать обработку целины (4 сотки) местами густо заросшей пыреем (осенью был 1,5 метра высотой с колосками семян; часть удалось спалить, часть скосить, а часть укрыть гофрокартоном и черной пленкой). Какой тип почвы сказать не берусь, - не разбираюсь :pardon:, в общем коричневая, но не глина, и, понятно, не чернозем. Дает хороший урожай пырея... По плотности могу сказать, что осенью штык лопаты почти весь входил в землю. После зимы почва должна быть еще мягче.

В планах на этот год, посадить овощи, но как подготовить почву до высадки?

Поскольку химию (Раундап и т.п.) против пырея применять не планируем, есть несколько других идей:

1. Вспахать трактором и выбрать корни пырея вилами вручную. Мне лично эта идея не очень нравится, пишут, что после этого пырей будет расти еще лучше... Пишут, что дискование лучше, но не думаю, что нам это будет доступно (такой трактор по близости вряд ли удастся найти).

2. Плоскорезом подрезать сухой пырей и разрыхлить землю на 3-5 см и засеять горчицей. Не уверен вырастит ли она до высадки томатов. Да и как ее лучше сажать, просто сеять или в борозды сыпать, не знаю. Может после посева бороздки лучше черноземом присыпать или навозом (есть от кроликов)? И когда можно сеять горчицу (сейчас в Киеве снег идет)?
Подскажите, пожалуйста.

И еще прошу совет, как бороться с муравьями (есть пару мест где они живут в земле). Может что-нибудь им посеять, чтобы они добровольно переползли в другое место или только химия?

Teverde 19.03.2013 16:42

Re: Целина с пыреем, - с чего начать?
 
Лично я бы применила все же какой-нибудь Раундап, а через пару недель вспахала трактором, культиватором или лопатой :)
горчицу можно просто сеять вразброс, без всяких бороздок. как снег сойдет и земля оттает
муравьев можно полить кипятком несколько раз

Альбертыч 19.03.2013 18:57

Re: сорняк
 
Цитата:

Сообщение от sergeyrt64 (Сообщение 512610)
Уважаемые форумчане!
У кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста, с чего начать обработку целины (4 сотки) местами густо заросшей пыреем

Где-то в этой теме, я уже по этому поводу философствовал, сейчас поищу
Тут начало
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...%E9#post280535
Тут окончание
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=416

Сейчас, на том месте снова посажена картошка, совсем немного пырея, таки осталось, но он уже будет добит обычной агротехникой.

---------- Post added at 17:57 ---------- Previous post was at 17:50 ----------

Цитата:

Сообщение от sergeyrt64 (Сообщение 512610)

1. Вспахать трактором и выбрать корни пырея вилами вручную. Мне лично эта идея не очень нравится, пишут, что после этого пырей будет расти еще лучше... Пишут, что дискование лучше, но не думаю, что нам это будет доступно (такой трактор по близости вряд ли удастся найти).

Запаритесь, лучше расти он конечно не будет, но удовольствия от такой работы ниже плинтуса.


Цитата:

2. Плоскорезом подрезать сухой пырей и разрыхлить землю на 3-5 см и засеять горчицей. Не уверен вырастит ли она до высадки томатов. Да и как ее лучше сажать, просто сеять или в борозды сыпать, не знаю. Может после посева бороздки лучше черноземом присыпать или навозом (есть от кроликов)? И когда можно сеять горчицу (сейчас в Киеве снег идет)?
Подскажите, пожалуйста.
Не прокатит, то, что Вы срежете сухой пырей, ему до лампочки, горчица его не перебъёт. Тогда уж раза три дать ему отрасти и сбрить триммером и только потом сеять горчицу или что-то в этом роде...

Цитата:

И еще прошу совет, как бороться с муравьями (есть пару мест где они живут в земле). Может что-нибудь им посеять, чтобы они добровольно переползли в другое место или только химия?
Недавно встречал интересный совет, причём его подтверждали и по моему, даже здесь. Насыпать возле муравейника пшено, муравьи принимают его за яйца и забивают им все проходы в муравейнике. Уходит в районе кг. А вообще, есть отдельная тема по борьбе с вредителями
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...=12404&page=37

Анна С. 19.03.2013 19:00

Re: Уничтожение сорняков
 
Наверное я одна тут такая сумасшедшая - выбираем пырей всей семьёй ручками. Копаем, и выбираем.. Долго, неприятно, зато надёжно..

елена.п 19.03.2013 19:07

Re: Уничтожение сорняков
 
...мы тоже так в своё время так делали:D ... давно это было, были бы на то время гербециды, чесное слово не парилась бы месяц...но зато действительно надежно:D

Доминика 19.03.2013 20:22

Re: Уничтожение сорняков
 
Я с этим монстром борюсь 5 лет, почти везде вручную повыбирала, ну вот остался труднодоступный клочок с пыреем под кустами, можжевел там колется...:oops: так вот после хорошего дождика да вилами да всей семьей осенью выбрали 8 ведер корней. Остался только под дорожками, временами оттуда вылезает, прийдется раундапить?


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot