Re: Органическое земледелие и природный огород
 

..Алена, весной чуток прикопай и сей на здоровье, но я не прикапываю, плоскорезю и сею,:D месяца через полтора, от этих остатков нет и следа, черви утянут все....

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Поверхностная заделка. Я это делаю мотоблоком на Активных роторах, глубина 5 см, Эффект аналогичен плоскорезу, но на порядок быстрее.
При отсутствии мотоблока остатки убирать не надо, использовать в качестве мульчи. Ручным окучником( с разворотом на обе стороны) делаете борозды и садите ( или сеете).
Опасаясь в очередной раз нарваться на критику рекомендую.
http://vashe-plodorodie.ru/agricultu...ya-sideratsiya

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В прошлом году овес ушел под снег, весной сгребли сухой (мотоблок приглашенный хозяин побоялся заделывать длинные стебли ) использовали для мульчи помидор. А рыхлость земли оценили не только мы, в этом году поступили также!

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:58 ----------

Читали много и разного, но воплотить гораздо сложнее и главное хочется не ждать 25 лет.Кроме метров орган.зем. хотелось именно опыт дачников-любителей увидеть! Хозяйство Ваше впечатлило! Помидоры засыпаны похоже хвоей?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Это прошлое-
Тоже, как то мечталось о природном огороде, читалось много... Получили землю 30сотрок, после бывшех хозяев- они собрали урожай и батву всю спалили. Земля много лет похалась...
Мы не стала похать, весной засадили огород, на пасху был ливень, у людей посмывало семена, а у нас нет... Урожай в первый год был хороший. Мы где то рыхлили, где то мульчировали. Ботву оставляли на огороде, сидераты не садили, немного пробывали, н
На 2-3,год урожай стал падать - появилось много болячек и вредителей, кого сумели определить - совка (уничтожала всходы морковки...), помидоры сильно страдали от фифторозы, даже клубника сильно болела - разные вредители грызли бутоны.., Перец большой куст вдруг засыхал...
Появилась бабушка, стал чистится огород, мотоблоком культевироваться - урожай повыселся... Бабуся старых правил...
Сейчас мы переехали на новый участок 80 сот... Пол участка пахоное, а пол люцерна.
Были посадки: кустов и деревьев пахоном и по люцерне. Растение которое садилось на обработанную землю Значительно превосходит в росте..
По прежнему хочу природный огород, но заделовать и растить сидераты - для меня трудоемко. Ответов пока, у меня нет.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Очень даже Вас понимаю:D Пробовали уже не копать.
Мое мнение такое: без достаточного рыхления верхнего слоя грунта, толку не будет. Одни черви с этим не справятся, а если еще и земля как камень то и подавно. Корням же чем то дышать нужно.
Наверное не зря "с деда-прадеда" пахали землю, да навоз вносили, чтоб она прокормила.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

прадеды - бороновали. от вспашки сильно отлечается.
Думаю нужно более серьезно заняться сидератами. Думала, что сорняки смогут заменить седераты...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 619401) Очень даже Вас понимаю:D Пробовали уже не копать.

Не укрыв хорошо землю и не рыхлить как раз цемент и будет особенно с навозом! Под хорошим слоем и земля рыхлая и черви гиганты, однако другая беда подстерегает- слизни! На перцах второй год делим урожай пополам, причем в этом году черную землю оставили и рыхлили.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Это ж смотря какая земля изначально. Если она более 20 лет назад была взята из болота, то хоть и давался когда-то ей навоз ....
Червей хватает и без мульчи, осенью перекапываю рожь. Мульчировать в этом году пробовала. Вопрос где взять столько мульчи. И так жду следующий год с опаской: вдруг взойдет хорошим ковром и акация и пырей и прочее.:D
А слизни и без мульчи плодятся нехило:D

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Может кто-нибудь подскажет где почитать о использовании листьев не плодовых деревьев. В городских скверах машин нет: акация тополь клен - листья привозят машинами. Для мульчирования не использовали (только на тюльпаны и лилии, весной все убрали), а вот после полного перегнивания получился супер рыхлый грунт (маленькая грядочка). Так может не ждать годы, а за пару лет сделать?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я брала из леса листья березы вперемешку с хвойными иголками и листьями акации для помидор в начале лета. Конечно было хорошо. Поливала меньше. К концу сезона разложились полностью. И по этим остаткам мульчи была посеяна рожь.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 619446) Это ж смотря какая земля изначально...

Земли не было вовсе, дебаркадером намывали с русла Днепра песок, бульдозером разровняли и получай дачу! Завозили машинами разную! слой первоначальный не более 30см. Осенью не копаем очень давно. Мульчирую там где вижу результат-помидоры, огурцы на подвязках ...Слизней на чистой рыхлой земле да еще после осенней перекопки значительно меньше - опыт соседский, там грядки все супер идеально, но и они прошлой осенью сдались! Но это не догма, ведь у нас полив в обществе 3 раза в неделю!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

мульча не проблема у меня, тока она мне нравится пока есть дожди, черви как кабаны, а потом сухо жарко, полив, почва утрамбовывается от полива.
Сидираты надо садить. Наверно от полива отказываться, может дождеванием лучше?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Чем отличается полив от дождевания по Вашему? У меня полив на 70% это или "вертушки" или еще лучше "туман" мелкий распыл, удобно вдоль грядок положить и в обе стороны прямоугольником. А сидераты конечно садить! когда и что это мне кажется только методом проб (ну и конечно не без ошибок).

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Шланг положил куда надо...
дождевание, капля - это не трамбует почву.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

У себя же на участке и вырастить.

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:49 ----------

Именно.

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:51 ----------

А не проще спросить или почитать, время не жалко?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А у меня другая проблема - не хватает времени, чтобы скосить, а главное собрать скошенное. Самой травы навалом: 4 пустых участка вокруг по 15 соток + свой участок.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если б у меня было еще 5 соток, то да. Сорняков у меня нет, часть растений идет в компост, а часть (помидоры например) предпочитаю сжигать. Листьев с яблони, сливы, винограда недостаточно. В этом году правда скосила рожь перед перекопкой, но опять -этого мало.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Так тем же и занимаемся - спрашиваем у знающих. А учитывая что почва и другие условия у всех разные приходится опытным путем.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Насчет листье из парка- а почему и нет. Обычно чеснок укрываю кленовыми листьями, что сгребаю по дороге на дачу, сверху только веток
надо набросать, чтобы ветром не унесло. Весной ветки убираються , листья остаються, пропалывается без проблем прямо по листьям, к моменту выкопки чеснока, от них уже и следа нет.
Гладиолусы 3 рядка мульчирую молодыми ветками кустовой акации, этого добра более чем достаточно, работает хорошо, но добавлять надо через пару недель. Но это гладики, я на них помешана, и всего 3 рядка, и то мне надоедает тягать корзины с ветками. Помидорную ботву и луковую шелоху старюсь сыпать под смородину, туда же полынь. Но чем замульчировать полторы сотки картошки представляю слабо, вернее чем знаю, но где взять время?, прополоть будет быстрее.
Тоже хочу природный огород, вернее не хочу копать. Есть у меня одна сотка, которая не копается уже года три. Но это же ОДНА сотка и не копать там получается только потому, что все время меняю выращ. культуры, сею сидераты. А как это сделать еще на 7 сотках не представляю. Надо очень тщательно продумывать очередность культур, чтобы между ними втискивать сидераты, которые не перекапывать ( рожь не пойдет, если только не оставить ее на целый сезон).

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Заготовку мульчи можно проводить и в межсезонье. Листья я вообще заготавливаю на работе, в обед. За обеденный перерыв заготавливаю 3 лантуха( не путать с мешком, в 1 лантух Н.В.Гоголь посадил одновременно духовную и светскую власть в лице дьяка и головы) листьев. Итого заготовил 26 едениц. Потом подогнал тентованую газель на газу, и на дачу. С хвоей ещё проще во время хвоепада сгребаю её с дороги в лесу. Правда теперь приходится отъезжать от дачи, народ продвинулся, не втовпишся. Опилки беру на птичнике,после того , как они подстилкой поработают, правда тут несколько сложнее.Если подстилка работала по эконом варианту, с явным и многократным превышением содержания помёта, то лучше не брать. Это просто зловонная масса с кучей заразы. Травяной войлок беру весной, при первых признаках оттаивания травы. Два дня гребу кучки, которые могут просохнуть, при просыхании в мешки и тоже на дачу.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А насколько хорош полуперепревший субстракт (за несеолько лет) с под белой акации.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А семена акации в нём потом не прорастают?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Листья акации перепревают быстрее других и при увлажнении за год превратятся в сыпучее состояние. Чистая акация не попадала нам, обычно завозим смесь : клен, тополь, акация, но и эта листва через год уже почва!

---------- Post added at 08:17 ---------- Previous post was at 08:14 ----------

Конечно прорастают! и акации, и клены, и каштан, если попадется! Но проблем нет, это же не пырей!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Эт хорошо - хочу рассаду посеять в нее.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Дак у нас на рынке почти все рассаду продают выращенную в земле, которую берут из акациевых посадок.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Что и хотелось услышать. Но строго говоря, эта земля с под акации тоже разной бывает. Брал в пределах города - плохо. Приготовил с района дач (земля как земля с под акации, расыпчатая и черная, но в тех местах солонец) , говорят опытные плохо. Нашел акацию в третьем месте - обещают, что все будет оК! Вот так и живем надеждами.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

У нас в пределах города почву в акациевых посадках содрали до песка. Как верно заметил Медведь, народ продвинутый стал! В этом году, увы, не смогли завезти листья- выхватывали машину прямо в парке, а то что предлагали - это либо каштан (больные повсюду), либо от домов с вероятностью засорения (пакеты, конфеты). А с прошлогоднего завоза уже сформирована грядка - 30-40см высотой - рукой (не то что палкой) проткнуть можно! А кто из соседей не завозил себе раньше набирали ведрами для рассады!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Мульчировали посадки малины листьями с неплодовых, восновном тополь, береза, липа. Через год получилась шикарная почва.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Как говорят авторы книги, в непаханной, твердой почве, самые благоприятные условия для капиллярного питания растений. Цитирую "откровения" из этой книги : "Когда на поверхности почвы месяцами держится температура под 30, а то и все 40 градусов, накопленная в почве влага поднимается по капиллярам снизу до корневой системы растений, и удовлетворяет потребности не только растений, но и всей почвенной фауны, в частности, важнейшей составляющей плодородия — почвенных микроорганизмов.Гридчин Виталий Трофимович,Б.А.Бублик.
Я каждый год бываю в Херсонской области, в Бериславе,на берегу Каховского водохранилища.Так вот, возле водохранилища непаханная земля,на которой растут естественным образом разные травы. И температура такая,о которой говорят авторы.Так каждый год уже в средине июля на всех этих площадях вся зелень умирает и выгорает.Про микроорганизмы сказать ничего не могу,нужен микроскоп, а червей даже на полуметровой глубине не сыщещь.А в колодцах вода не только не поднимается и даже не удерживается на одном уровне ,а наоборот, падает.
И все, у кого что-то выращивается на земле, так и не дождались"удовлетворения потребностей в влаге не только растений..", а вырыли колодцы и постоянно поливают.
А наше правительство с радостью доложило,что получило кредит у Китая для возрождения мелиорации на юге Украины,"где месяцами держится температура под 30, а может и 40 градусов",что поможет значительно повысить урожайность. Видимо не знакомы с данной книгой.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Огромный плюс этих книг - неунывающий оптимизм и лёгкость огородного бытия...
;)

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Согласен с тем,как у нас рушилось за 20лет и прихватизировалось все, что можно было хапануть.:evil:
Но здесь рассатривается чисто агрономическая часть. И я пока еще не встречал земли, на которой при многомесячной температуре от 30 до 40 градусов, без дождей или дополнительного полива, растения за счет капиллярного подсоса обеспечивались полностью влагой. Сам капиллярный подсос,как физическое яваление существует.но его значение авторами гипертрафируется для обоснования своих взглядов.:friends:.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Нет у них никаких особенных своих взглядов, ничего, что не высказал задолго до них основоположник нашего классического земледелия Костычев. И капиллярный подсос и подземная роса действуют в строго определенных условиях.
На одном и том же огороде есть два участка, обработанных по разному. 1 -глубокая осенняя вспашка и рыхление весной. 2- поверхностная (7 см) обработка весной. С 15 апреля по 15 мая ни капли дождя. Легкий дождик( промочил не более 5 см почвы) и посев гречихи. Кратковременные ,незначительные дожди в июне и и июле, обильные дожди в конце июля.
На 1 участке высота гречки до обильных дождей 0,5 м , после 1,0 м, на втором соответственно 1,2 и 1,5 http://s23.postimg.org/wwsot7w0b/IMG_3834.jpg Рулетка старая , плохо видно отметка 1,7 м.
Выводы. 1 при правильной обработке вклад дождевой влаги в накопление биомассы составляет 30%, при плохой -50. Все остальное - за счет накопленной влаги(капиллярной) и ненавистной многим атмосферной ирригации. Цифры весьма приблизительные, но вполне показательные в смысле переоценки полива и переосмысления глубины основной обработки.

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

Как и с многими другими, до сих пор руководствуясь решениями февральского 1947 года пленума ЦК ВКП(б).

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

1.Если у них нет никаких взглядов.зачем тогда вы ее рекомендуете?
2.Ваш пример ни о чем не говорит. Нельзя на основе одного агроприема делать выводы. Почему? Вы за скобками оставили, например, такие важные данные: что на каждом из этих двух участков выращивалось до посева горчицы; какие раньше вносились удобрения, а если высевались сидераты, то какие; участки были расположены рядом или в разных частях поля(например в одной части участка грунтовые воды могли залегать близко, на другом -глубоко); участки ровные или имеют уклоны, обработали весной и посадили гречиху в один день или в разные дни, структура почвы на поверхности участков была одинаковая или разная, плотность посева и глубина заделки гречихи одинаковая или разная, семена брались из одной партии семян или разных.
Вот я сходу перечислил около 15 агротехнических моментов, каждый из которых, кроме глубины вспашки, мог повлиять на рост гречихи. Остановлюсь на том, на которые у меня есть данные - это разная глубина вспашки.
Любая женщина, выращивающая комнатные цветы могла бы дать совершенно другое логическое объяснение разницы в высоте растений на двух участках. Если взять два одинаковых по размеру цветка, например, всем известную драцену и один цветок посадить в маленький горшок, а второй в большой, то при всех остальных равных условиях ухаживания, в том числе и одинаковом влагообеспечении, как не покажется парадоксальным непосвященному человеку, в маленьком горшке цветок будет выше ростом, чем в большом. А объяснение очень простое - ограниченное количество земли в маленьком горшке не дает возможности за одно и тоже время наращивать такой объем корневой массы как в большом. И поэтому питательные вещества в маленьком горшке расходуются в большей степени на надземную часть растения, а в большом на корневую. То же самое и с горчицей. В глубоко вспаханном, рыхлом слое, корни без особого труда могли развиваться,"жировать" и увеличивать свою массу, в ущерб развитию надземной части, при всех остальных одинаковых условиях.
3.Ну а теперь опять вернемся к книге В.Т.Гридчина и Б.А Бублика «Манна небесная…» и посмотрим, как же авторы на практике подтверждают теоретические обоснования возможности гарантированного выращивания урожая, несмотря на засуху и без полива за счет «некопания» почвы, а рыхления ее корнями сидератов и капиллярного влагообеспечения.
В разделе «Размышления о выборе культур» помещено фото грядки Б.А.Бублика и под ним такая надпись. «Три грядки сидератов, посеянные в августе с интервалом в 3 дня. В сухую осень третья грядка так и не проснулась.» Видимо правая рука не ведает, что написала левая.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

1. У них есть взгляды, но они не новы и не особенны. Хотите разобраться детально - читайте Овсинского и особенно Костычева. Я прочитал все, что есть в сети, это около 2000 станиц. Интересует конкретный вопрос - сформулируйте, я подскажу, где конкретно, я для себя делал выписки.
Рекомендую Бублика потому, что по сидератам особенно читать не чего, разве,что блог Котвицкого Леонида , но там больше теории. А каждый хозяин на своей земле может выбрать, что ему подходит.
2.Раскроем скобки.До посева горчицы была пятилетняя пырейная залежь после картошки, удобрения не вносились, участки расположены впритык. ПОверхностная обработка получилась из-за несовершенства вспашки трактором Т-16МГ, который оставил клин от 0 до 5 метров и длиной отоло 20 ти. ПЕрвая вода на глубине 18 м, на участке небольшой уклон. Посеяно в один день и с одного ведра.Структура одинаковая, перед посевом прошел неглубоко на стандартных фрезах, ими же после посева вразброс и заделал без сошника. Семена всходили с глубины от поверхности до 10см ( специально проверял в фазе белой нитки). Так, что все факторы, кроме глубины вспашки имели одинаковое влияние.
Приблизительно то же наблюдалось на горчице: 1. 1,0 и 1,2 ,2. 0,3 и 0,6. И опять распределение 20 на 50 не в пользу глубокой вспашки.
Скажете опять данных маловато, так проверьте сами, найдите кусок залежи и попробуйте.
Для того, чтобы горчица жировала, должна быть влага, а ее то и не хватало, только зимняя. На глубокой вспашке почва быстро просохла, при поверхностной обработке - горчица успела зацепиться за плотный слой с капиллярной влагой. Вот и результат - в большой палец толщиной и метровой высоты без дождей. И при этом не пересушила почву. Гречка после нее удалась на славу.1,7 м я такого в поле не встречал. А какая пчелотерапия :good:, нервы успокаивает.Зайдешь посередке - гул , как на аэродроме.
Пример с горшком считаю крайне неудачным, на грядке нет ограничений.
3. Я не собираюсь оправдываться за Бублика, он мне не родственник, пусть любой попробует в его годы написать что-то путнее. Хотите подискутировать, так он телефон свой дает в сети, звоните на здоровье.
Нашли ошибку - дайте номера страниц для проверки несоответствия и цитаты, я с первого раза не нашел.
За счет одного не копания влагу не сохранишь. Должен быть мульчируюший слой, желательно 7 см. ТОгда и аэробы работают на полную силу, и почва не высыхает и роса образуется, но об этом подробней у Костычава. По поливу в жару здесь и даже с графиками.http://vashe-plodorodie.ru/agricultu...ra-i-urozhai-1

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Честно говоря.ничего не понял из пункта1. Книга о сидератах,а вы ее рекомендуете потому, что по сидератам особенно читать нечего:oops:
О примере с горшком. В горшке развитие корней ограничивалось стенками горшка, а в природе плотностью почвы.Например,если почва каменистая, без огрничений по площади, то корни растения не будут тратить силы, чтобы пробить камни, а будут стараться проткнуться через земельные промежутки между камнями.. Я не встречал растений,.которые бы при наличии рядом рыхлой и твердой почвы, всеми своими корнями лезли в твердую и обходили мягкую,рыхлую. Поэтому если слой почвы рыхлый на достаточно большую глубину,корни растений без всякого труда и прежде всего, устремляются и развиваются в рыхлую почву. Если почва твердая, то корням нужно больше приложить усилий и времени, чтобы проткнуть более твердую почву в которой и аэробов меньше,чем в рыхлой. Вот о чем шла речь,рассматривая горчицу.
Теперь об ошибках. Да нет никакой ошибки. Открываете книгу по вашей ссылке,доходите до раздела:"Размышление о выборе культур" и первый снимок о сидератах.Чтобы вы не искали я даю его.
http://radikal.ua/data/upload/0fccf/...79_preview.jpgа под фото надпись. «Три грядки сидератов, посеянные в августе с интервалом в 3 дня. В сухую осень третья грядка так и не проснулась.»
Я с уважением отношусь к праву любого земледельца высказать свои взгляды.Но любой другой земледелец, имеет такое же право, проанализировав их, как принять, так и не согласиться с написанным.
Предлагаю вам, Владмир, найти на фото еще 2 принципиальных,сразу бросающихся в глаза, несоответствия между тем, что проповедуется в книге и что на самом деле в реальной жизни.:friends: Об остальных несоответствиях поговорим позже.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Книгу рекомендовал потому, что хоть она новизной идей не бдещет, собрано много практического материала и в систематизированной форме. Есть лучшее, предложите, с удовольствием почитаю.
Жаль, что люцерна не знает про ограничения плотности, растет себе(пишут в серьезной литературе) до глубины 4 метров.
Мне часто по строительной работе приходится лазить по котлованам. И я лично наблюдал корни растений на глубине трех метров в земле, которую удар лопатой со всей силы пробивает на два см, а зубья ковша мощнейшего экскаватора едва царапают на глубину десять см, при этом вывороченные комки не разбиваются от удара молотком.
Твердость глинистых почв есть величина переменная в широких пределах в зависимости от влажности.
Корни растений действительно быстро развиваются в рыхлой почве при условии достаточной влажности. А вот хорошо это или плохо еще большой вопрос.
Рассмотрим ситуацию, когда почва глинистая и отсутствует искусственный полив. Самый что ни на есть природный огород. Весной при глубоком рыхлении корни развиваются очень хорошо и во всех направлениях. При отсутствии дождей рыхлая почва высыхает на всю глубину рыхления. И только та часть корней , которая достигает плотной подошвы способна питать растение. Корней много а питания мало.
ПРи поверхностной обработке семена сразу попадают на влажную почву , прорастают в ней и, будучи прикрыты тонким рыхлым слоем растения не испытывают дефицита влаги даже при полном высыхании этого слоя.
Земледелец становится хозяином положения, управляющим процессом а не сторонним наблюдателем, зависящим от капризов погоды и уповающим как и большинство агрономов на пару дождичков в маю .
Но такое возможно только на структурированной почве,прошитой корнями растений, ходами червей , прочей почвенной живности и обогащенной постоянно разлагающейся органикой.
Именно этим, другой почвой, объясняется, по моему мнению,неудача перенесения опыта Овсинского на другие хозяйства. В приложении к изданию 1909 года он описал свой опыт перехода к поверхностной обработке, который занял период времени в 30 лет. За это время почва стала качественно другой.
В вопросе о глубине основной обработки многие ссылаются на классиков отечественного земледелия, Костычева, на пример. Я специально исследовал этот вопрос. Единственный случай, где он прямо рекомендует глубокую(24 см а не 40 и не 60 как многие думают) вспашку - это зяблевая вспашка перед черным паром. Думаете, чтобы сделать почву рыхлой? Не угадали. Наоборот, чтобы она успела уплотниться за год до посева озимых. А в течении весны и лета обязательное рыхление верхнего слоя для борьбы с сорняками и накопления влаги. Так вот , в результате такой обработки озимые давали в Полтавской губ в имении князя Кудашева по 25 ц/га. Это в результате двухлетнего цикла. В то же время у Овсинского яровые давали по 50 и каждый год. А Фокуока при отсутствии всякой обработка умудрялся выращивать по 100. Вот и сравнивайте.
Почему я столько внимания уделяю злакам? Да они наиболее частые сидераты на огородах из-за своей дешевизны.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Сразу поясню. Я разделяю те положения книги "Манна с небес...", в которых говорится о значении сидератов при севообороте, в обогащении земли полезными веществами, в улучшении структуры почвы. Это общеизвестные положения.:friends:
Но не могу согласиться с утверждениями, что сидераты полностью удовлетворяют потребность растений в питательных веществах, что капиллярное питание влагой обеспечивает полностью растения влагой даже при двухмесячном отсутствии дождей и температуре до 40 градусов тепла, что почву «не нужно копать, а нужно сеять».:oops:
Причем все эти положения абсолютизируются без учета выращиваемых культур, анализа качества почвы, климатических условий и т.д.
А в целом ряде случаев вообще одни высказывания авторов противоречат другим.:no:
ВТ(Гридчин): Итак, гарантированный мелиоративный эффект достигается тогда, когда:
Разница температуры воздуха на поверхности почвы и в глубоких слоях — наибольшая;
Верхний слой почвы взрыхлен на 4-5 см или замульчирован;
Почва плотная (капиллярная);
Бактериям, живущим в верхних слоях почвы и готовящим пищу для растений, созданы нормальные условия.
Как видите, гарантированный мелиоративный эффект не предусматривает полива.
Читаем на другой странице.
ВТ…. все посевы сидератов мульчировались тонким слоем соломы — на случай «незначительных осадков», после которых всходы (во избежание замирания) надо было бы поддержать поливом. Полив незамульчированных посевов — диверсия!
Б.А.(Бублик)Вообще, говоря об органике на почве, трудно ее перехвалить. В начале жестокого августа-2010 я начал сеять сидераты. И мульчировал посевы — на тот случай, если пекло затянется, и придется их поливать.
А теперь смотрим на фото(пост 835)с тремя грядками сидератов. Здесь видна справа только полоса третьей грядки,на которой не взошли из-за засухи сидераты. Посмотрите на голую землю и сравните с тем, что написано авторами выше.
Об остальных моментах книги: о плотной почве ,длинных корнях и вспушивании ими почвы,урожае картофеля в следующих постах.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Теперь об урожае картофеля.
!.Пытаясь абсолютизировать свои идеи, авторы отбрасывают, значение выполнения всего комплекса агротехнических приемов для выращивания разных культур, а получение ,например,урожая картофеля объясняют одним определяющим оагроприемом-мульчированием.
. ВТ(Гридчин): Под покровом органики почва не так сильно уплотняется под воздействием капель и струй самого сильного дождя, дольше удерживает влагу, активно дышит, не перегревается и конденсирует в своей массе влаги подчас в 5-7 раз больше, чем от дождя. Летом 2008-го года я, поверив прогнозам метеорологов, замульчировал картофель, чем только мог — органическим мусором, скопившимся за ряд лет, рублеными стеблями кукурузы и подсолнечника, листовым опадом деревьев. Прогнозы сбылись — год, действительно, выдался засушливым. И что же? Соседи, ворочая глыбы, едва вернули семена, а у меня клубни были в два кулака.
2.Теперь о самом приведенном урожае в два кулака. Если сорт дает меньше 5 клубней в гнезде –я такие сорта выбраковываю. Я думаю, что два таких известных автора, применяя на практике все свои идеи, получают хотя бы 3 клубня в гнезде. Даю фото 2-х клубней сорта Щедрик(вес около 800гр.видно на весах) и свой кулак на этих же весах. Кулак у меня средний. Занимает практически такой же объем как два клубня(клубни сфотографированы в болшем масштабе,чем кулак). Т.е. 2 кулака-это если даже не 4 клубня, то 3 с лихвой точно. Это 1кг 200гр. Если в гнезде не 5, а всего 3 клубня, то это 3 кг 600гр. Среднее количество клубней на сотке-450. Умножаем на 3 кг. 600гр. Получаем урожайность 1620кг с сотки, в засушливый год,без полива. И это если всего было 3 клубня в гнезде.
Ну, нельзя же так в книге, рассчитанной на массового читателя,, примитивизировать агротехнику выращивания картофеля, подтверждая ее несуществующими результатами. :friends:
http://i.piccy.info/i9/fe0e1355cacf3...ef49ca_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-06-15...80x240-r/i.gif

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В прошлом сезоне по чесноку, посаженному осенью, разложили мульчу. Влага хранилась до выкопки чеснока в июле. Дождей в той местности меньше чем в Харькове. Земля на том участке давно не видела лопаты, плуга, перегноя. Называют сухой балкой

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Zayana!Давайте еще раз внимательно прочитаем приведенную вами, мою фразу "когда при многомесячной температуре от 30 до 40 градусов,B]без дождей или дополнительного полива....[/B] А вы приводя свой пример, пишите,что у вас дожди были,но меньше чем в Харькове.,да еще мульча была разложена с осени,да еще в последнем моем посте шла речь о картофеле, а вы говорите о чесноке, а это соверщенно разные по нормам влагообеспечения культуры.:friends: