Re: Грецкий орех
 

Вследствие недостатка влаги летом произошло нечто схожее, как с человеком в пустыне: обезвоживание. Ткани всего живого (от микроба до человека, и растения не исключение) состоят на определенный значительный процент из воды. (Можно и больше подробностей, но думаю эту информацию Вы и так знаете.) Для всего живого падение содержания воды в клетках и тканях до критического уровня может привести к точке невозврата (смерти). Чем ближе подойти к этой границе – тем тяжелее выйти. (Своеобразная анорексия). Поэтому попадая в условия, когда можно пополнить воду (еду), (как выход из голода или долговременного поста) дерево, чтобы изнутри не разорвать ткани (как капуста или помидоры, которые лопаются после смены засухи ливнями), включает каким-то образом инерционные процессы. У Вас главное, ключевое слово – «раньше».
Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. Все ткани. Не так, как обычно осенью – только корни и, возможно, грибницы. Именно все ткани дерева восполняют жизненно необходимые запасы воды. Нужно то же время, что и весной. У растений нет другого выхода. Или они погибнут. Первыми – влаголюбивые. Так 2015 у меня пропали сортовые ивы. Привитые, на штамбе. Росшие уже до этого в грунте несколько лет. Тогда у нас не прошли осенние спасительные поздние дожди, полить не было чем, не было возможности как. И следствия этого мы ощущаем и до сих пор в нестандартном, болезненном поведении наших растений.

Re: Грецкий орех
 

Готовясь к зиме, растения наоборот - избавляются от влаги чтобы увеличить концентрацию клет. сока. С целью понизить темп-ру замерзания. Да и листьев нету, а они и подтягивают воду снизу вверх посредством транспирации.
Можно предположить что это еще движутся продукты фотосинтеза из кроны в корневую..

Re: Грецкий орех
 

Олег, тогда получается, что влагозарядный полив только для уменьшения промерзания корневой?

Re: Грецкий орех
 

Именно. Для успешной перезимовки корней. И для обеспечения условий "старта" весной, когда уже минует угроза разрыва насыщенных влагой сосудов и клеток морозами

Re: Грецкий орех
 

В ситуации с орехом Amatorа и вашими предположениями есть,по-моему, взаимоисключающие моменты.С одной стороны дерево обладает определенными адаптационными свойствами и при отсутствии влаги оно может какое-то время потерпеть.а потом восполнить.Это как-бы подтверждает ваши рассуждения.
Но с другой стороны у каждого дерева заложена программа подготовки к зимнему периоду,дерево включает физиологические процессы по уменьшению поступления воды, прекращается рост ветвей,опадают листья,а ту, что остается превращает в т.н."внутренний антифриз",который позволит пережить не обмерзая ,зимние морозы.И тут я больше согласен с Олегом.Баером Поэтому с конца августа рекомендуется прекращать поливы грецких орехов.
Если у ореха сработает ваша версия-" решило жить и напиться без меры"- не исключено, что оно не умрет от недостатка влаги,но обмерзнет из-за ее избытка.
Если сработает генетическая память подготовки к зиме-освобождение от лишней влаги и перевод ее в "антифриз"-все будет нормально."Тягучие слезы",о которых упомянул Аматор,возможно это уже не вода,а клеточный сок"антифриз".
Что сработает у ореха Аматора,узнаем от него весной.:friends:

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:30 ----------

Но вот есть и другое мнение от другого ореховода.
"Каллюсообразование, обеспечивающее срастание привоя с подвоем, происходит в диапазоне температур от +20С ночью до +26С днем.Это надо иметь в виду тем, кто планирует прививку." Автор Статьи: Еванжелиста Эдуард Бартоломеевич(автор скороплодных саратовских орехов) Хотя в Саратовской области другие климатические условия чем у нас и у них вообще орехи растут в основном у энтузиастов,таких как автор.Но тем не менее.
Источник:http://oreh-kuban.ru/content+view+5.html
Кто же прав?:oops: Придется самому на практике весной проверять,при какой же температуре прививки будут успешными.

Re: Грецкий орех
 

«Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. Все ткани. Не так, как обычно осенью – только корни и, возможно, грибницы. Именно все ткани дерева восполняют жизненно необходимые запасы воды.»
Программа жизни не позволит взять лишнюю воду, а только восполняет жизненно необходимые запасы воды. А дальше все, как написал ОлегБаер.
Зимой растения продолжают испарять влагу. Одни больше, другие меньше. Но продолжают. Больше зимнезеленые, вечнозеленые (некоторые почвопокровные, земляника, рододендроны, верески, хвойные и т.д.). Но и листопадные деревья и кустарники испаряют влагу. И если ее недостаточно, то растение не выходит из зимы. Иссушивается. А мы думаем – замерзло.

Re: Грецкий орех
 

Фотосинтез закінчується, тільки-но листя починає жовтіти або опадати

Re: Грецкий орех
 

Фотосинтез - звичайно. А транспорт?

Re: Грецкий орех
 

Ще трошки про плач горіха...
Всім відомо, що горіх - одне з дерев, яке доволі довго тримає листя, часом воно падає від перших приморозків. Одного року трапилось таке явище, коли місце з'єднання черешка до гілки "плакало" після раптового листопаду. Поширеність не перевіряв, просто звернув увагу на гілку, коли в суху погоду щось капнуло.
Цієї теплої і доволі сухої осені листопад у нас відбувся сам собою. Навіть акації повільно пожовкли і без допомоги приморозків скинули вбрання.

Re: Грецкий орех
 

Транспорт закінчується одразу після закінчення фотосинтезу. Тому при пізньоосінній обрізці горіх плаче соком-антифризом, а дерево отримує додаткові ризики до зимового підмерзання

Re: Грецкий орех
 

Сегодня снова специально посмотрел на срезы веток своего орешка. Текут и капают уже второй день ну прям как сок из весенней березы. Что касается тягучести то на месте среза растет как бы «сталактит» обращенный в сторону земли. Он прозрачный как хрусталь. И по нему стекает уже более жидкий сок, который капает. Еще раз обмазал глиной и решил больше не смотреть. Так легче. :cry:
На днях я, проходя через местный рынок в месте, где торгуют саженцами и прочим огородной направленности увидел, как прямо на земле мужик разложил в рядок с десяток грецких орехов. Величины их была прямо гигантская. Думаю что раз в пять больше чем обычный и привычный для нас орех. Я спешил и не спросил что это. На днях нужно будет спросить. Раньше таких не видел никогда. Это что такой сорт? Как думаете можно будет посадить орехом? Интересно свойства сохранятся ?

Re: Грецкий орех
 

Знаю схожий с Вашим описанием орех, но не в 5, а только в 3 раза больше обычного. Пишу из опыта. Большие орехи не все взойдут. Из ведра посаженных орехов всходит немного. До десятка. А иногда и 2 шт. Сортность, величину плода ореха сеянцы могут не сохранить. Из опыта. Не все получаются крупными. Не известно, какой опылитель. Но пробовать все же можно. Гарантировать сорт может только прививка. И еще одно замечание. У этого ореха наблюдаю постоянное подсыхание молодого прироста, верхушек.

Re: Грецкий орех
 

Не знаю ,может вы не читали мой пост о посадке крупными орехами. Повторю,какие мои были наблюдения.
Действительно, и у меня,где-то из 20 высаженных орешков бомбы поздней осенью,весной взошло, кажется , всего.2
Летом я решил раскопать .посаженные орехи и посмотреть ,что с ними.Выкопал,разломал и увидел,что внутри ореха,а ядро занимает не весь объем,хороший корешок и росток развиваются внутри свободного пространства,не выходя наружу..
Я пораскалывал остальные и опять посадил.И взошло уже где-то около 8, а к осени еще 2. И сейчас из 20,растет уже 10, т.е. около 50%.
Что присходило в тот же период со скороплодными.Там ядро полностью заполняет внутренний объем,корешок быстро раскалывает внешнюю оболочку и начинается вегетация уже в мае.
Т.е. в орехах где много места внутри скорлупы,прорастание сильно затягивается из-за долгого развития корня и ростка внутри скорлупы.
Подобный малый процент прорастания наблюдается,например, у лещины медвежий орех.
Как там решают проблему?.Более длительным периодом Стратификации,Т.е.на стратификацию закладывают орехи прошлогоднего сбора в начале лета в влажный песок,а поздней осенью высаживают в землю.И только на следующую весну они прорастают.
Возможно следует такую методику попробовать и с крупными орехами.:friends:

Re: Грецкий орех
 

Замечание очень интересное, но пишу о своем опыте. Да, проверяла орехи, которые не взошли весной. И делала это и без чтения Вашего поста. Честно, не читала. Не могу прочесть все и сразу. Но это не значит, что не могу иметь своего опыта. Им и делюсь.
Итак, проверка ядер не взошедших моих орехов ни к чему не привела. Скорлупа у них очень тонкая. Поэтому не может служит препятствием для прорастания. Скорее наоборот, ей способствует. Может она наоборот чересчур слабая. И недостаточно предохраняет орехи от порчи. Ядра не все были хорошими изначально или пропали в процессе прорастания с осени-зимы до весны. Некоторым помогли в этом грызуны. И не столько мыши. А те же белки. Некоторые были трухлыми, некоторые недозревшими, другие почему-то не пожелали всходить, а загнили. Моя проверка-то ничего не изменила. Количество проросших орехов скорее зависит от условий года, в который созрели орехи, и характеристик самого дерева-родителя, а не от моих манипуляций. Я ничего не знаю, как получены такие орехи. Скорее всего применялась какая-то гибридизация. А гибриды, как известно, не очень расположены к образованию адекватных семян. Этот опыт был повторен неоднократно. И не только мной. Результат именно с этими орехами от известного мне дерева ореха у всех один и тот же.

Буковинська бомба
 

Буковинська бомба

Походження: сорт селекції Придністровської дослідної станції садівництва. Відібраний з місцевого генофонду горіха грецького в 1968 р.
Селекціонери: Затоковий Ф.Т., Сайко В.І., Сатіна Л.Ф.
Внесений до Реєстру сортів рослин України в 1996 році.
Відзначається привабливими плодами і чудовими смаковими якостями ядра горіхів.
Дерево — сильноросле.
Чутливість до хвороб — відносно стійкий.
Цвітіння: проходить в середині травня.
Плодоношення: характер плодоношення переважно верхівковий. Плоди: округлено-циліндричні (трапецієвидні), стиснуті з боків, великі, масою 17,4—18,2 г.
Знімальна стиглість плодів настає відносно пізно — у кінці вересня — на початку жовтня.
Шкаралупа: зморшкувата, товщиною 1,5 мм, легко роздавлюється.
Ядро: дуже світле, складає 47,5—48,2% маси плоду, видаляється легко, цілим. Містить: жирів — 67,3—69,6%, білків — 12,4—15,9%, цукрів — 8,9—13,8%.

Re: Буковинська бомба
 

було б цікавіше якщо б свої особисті спостереження по цим сортам описували, бо просто звідкісь інформацію сюди копіювати якось некомільфо

Клішківський
 

Клішківський

Походження: сорт створений на Придністровській дослідній станції садівництва в 1975 році, шляхом добору з місцевого генофонду горіха грецького.
Селекціонери: Затоковий Ф.Т., Сайко В.І., Сатіна Л.Ф.
Внесений до Реєстру сортів рослин України в 1996 році.
Відзначається раннім строком достигання плодів, урожайністю, привабливими плодами.
Дерево — сильноросле.
Чутливість до хвороб — малочутливий.
Цвітіння: проходить на початку травня..
Плодоношення: характер плодоношення переважно верхівковий..
Плоди: еліптичні, середні за розміром, масою 10,9—13,3 г. Знімальна стиглість плодів настає у середині вересня.
Шкаралупа: товщиною 1,2 мм, з майже гладкою поверхнею, легко розколюється.
Ядро: складає 48,9—50,0% маси плоду, світле, доброго смаку. Містить: жирів — 67,3—69,6%, білків — 12,4—15,9%, цукрів — 8,9—13,8%.

Re: Буковинська бомба
 

Цієї осені купив вісім сортів щепленого горіха на одному із розсадників.
Особистих спостережень ще немає.

Re: Буковинська бомба
 

Дерево починає розпускатись пізніше від інших горіховіх дерев , тому не попадає під весняні заморозки. Але й восени деревина довше дозріває в порівнянні з іншими горіхами. По висоті дерево помітно нижче від сусідніх , хоча за віком йому десь біля 55 років. Можливо через те, що всі сили йдуть на великі врожаї . В цьому році було зібрано більше тридцяти відер горіхів. Як що умовно вирахувати, що маса сухих горіхів в відрі рівна 2 кг, то це буде біля 60 кг. Пишу умовно, бо осінь була надзвичайно дощовою, і сухими горіхи стали тільки через місяць природньої сушки .

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:04 ----------

З мінусів хочу додати, що плоди часто розбиваються при падінні, або з"являється тріщина між половинками шкарлупки і в дощову погоду в середину потрапляє волога. Це призводить до плісняви або загниванння ядра. Повязано з тим, що об"єм плоду великий, а шкаралупа затонка, щоб витримати удар. Тому горіхи потрібно швидко і ретельно сушити.

Re: Буковинська бомба
 

а як всередині - нещільно наповнений?

Re: Буковинська бомба
 

очень своевременная тема :D

наполнение полное (я пробовала, Нина угощала своими)
очень вкусное ядро, а скорлупу можно раздавить руками
муж носил на работу, угостили друзей и родных
полный восторг
дошло до того, что муж сказал: "будем сажать" , несмотря на ПОЛНОЕ отсутствие места
ну, т.е. на некотором расстоянии от медленно умирающего абрикоса, на замену ему

Re: Буковинська бомба
 

Хорошие сапоги. Надо брать (с)

Re: Буковинська бомба
 

О, да. Когда Нина презентовала мне кулек этих орехов я была в шоке, что существует такое чудо.
Мне попадались всякие "бомбы", которыми можно убить. Которые не возможно расколоть, а когда расколешь - то выколупать ядро из-за перегородок не возможно.
А этот сорт - действительное чудо, без всяких кавычек. Шкарлупку можно разломать пальцами, перегородки тонкие и легко ломаются. Ядро вынимается целое. В крайнем случае половинками. Шкарлупу заполняет полностью. Сладкое.
Это действительно Бомба. Такие орехи надо садить

Re: Буковинська бомба
 

А где? Чтобы наверняка, кто знает?

Re: Буковинська бомба
 

Возможно идет речь и не о этом сорте, но о подобных
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...46#post1090546

Re: Грецкий орех
 

быть или не быть
1.юнифарбить или не юнифарбить саженец при посадке?
2.резать или не резать?

обсмотревшись Киктенко, прямо извелась вся.

Re: Грецкий орех
 

Не юнифарить, орех не боится зимних перепадов температур.
Резать только если нужна определенная коррекция саженца.

Re: Грецкий орех
 

Спасибо, Нинуль, не красили,не резали.
посадили "по мотивам Киктенко"))
в этом месте, как оказалось, близко залегает глина, но яму засыпали совершенно другим грунтом, из пакетов, где летом росли огурцы и помидоры-черри. Там коктейль из компоста, перепревшей травы и земли.
Аммофоса не было, взяла пополам НАФ и суперфосфат.Надеюсь, прокатит .

http://i.piccy.info/i9/20dddf5d45e62...8039_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14...80x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/f782f84889e14...3515_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14...80x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/1bb69b61489f5...2868_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14...80x240-r/i.gif

не художественно, но мягко и надежно :D
красоту летом наведем
если, ТТТ, приживется

http://i.piccy.info/i9/3cd14ee0c4e82...7167_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14...80x240-r/i.gif

Re: Грецкий орех
 

Приживется:smile: С такой любовью посажен:good:

Re: Грецкий орех
 

По таких розтяжках буде тертися стовбур. Краще розіпнути на трьох кілках м'якими натяжками

Re: Грецкий орех
 

це м"який трикотаж, як на футболках
саме тому так багато нав"язала
"вісімки" на всі боки

Re: Грецкий орех
 

Є ризик- взимку набирає вологи, і намерзає лід

Re: Грецкий орех
 

а от зайцев не нужно защищаться?

Re: Грецкий орех
 

Той що?:smile: Як раз зафіксує саджанець, щоб не терся:smile:

---------- Post added at 08:35 ---------- Previous post was at 08:35 ----------

Ні зайці горіхи не люблять.

Re: Грецкий орех
 

Стоят в ведре три саженца. Посадка откладывается на завтра - снег с дождем с ночи

Re: Грецкий орех
 

Посмотрела несколько записей по посадке орехов по методу Киктенко.
Кроме инфы, кот. почти на 100% перекликается с моим опытом ( я против затаптывания ногами земли при посадке, зато приветствую обязательный полив по 50 л и более. В любое время и в мороз, и в снег и в дождь) я получила массу положительных эмоций.
Света пятница, спасибо :kiss: за знакомство с таким интересным человеком :Rose:

Re: Грецкий орех
 

Витуся, заинтересовал меня ивой пост , решила узнать кто такой Киктенко и его опыт посадки орехов. Вот видео за 2017 год http://orehovod.com/video/164-i-snov...jabr-2017.html

Re: Грецкий орех
 

мы более 80 влили, 4 бутыля + все, что в доме было
попеременно лили воду - сыпали земллю, потом еще полили и соломой замульчировали толсто

а у Киктенко лента в ютьюбе, много роликов
про формировку тоже понравилось
https://www.youtube.com/channel/UC4l...VnwWmXSRDApf2g

Re: Грецкий орех
 

Света, не переживай. Киктенко кладет почти 1 кг Аммофоса. Но это рекомендации по посадке на карбонатных почвах. Буквы К там нет, потому, что переизбыток калия, а вот фосфор связан из-за этого в не усвояемом виде.
У тебя грунт, наверняка, другой.
Но, кормежкой он орехи не обижает
Очень интересные ролики
Особо, понравился ролик за ноябрь 2016г. Ох уж, достали его. Ругался :evil:.... :good:

Re: Грецкий орех
 

Света, у нас слабокислые почвы, с фосфором в почве все нормально. Даже если в яму ничего не закладывать, то растёт быстро и сильно.

Я вот не совсем понимаю. На глубину закладывают кучку удобрений, присыпают толстым слоем земли..., корень стержневой подрезан, значит новые корни пойдут больше в сторону чем в глубину, до удобрения дотянуться нужно примерно два года. Разве удобрения могут так долго не вступать в реакцию с "окружающим миром", с аэробными бактериями, не образовывать соли... Даже Осмокот действует только 8 месяцев.