Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Посмотрел. Читаю...вывели быстрорастущие деревья, которые можно использовать как сырье для биотоплива. И далее...применили для получения быстрорастущей осины и тополя две методики — сомаклональную изменчивость в культуре тканей и клеток растений и генетическую трансформацию.
Быстрорастущие деревья невозможно использавать в качестве быстроразлагающейся и быстроусваиваемой органики. А указанные выше две методики на своем огороде видеть не хочу. Опыт использования энергетической вербы как сырья для биотоплива в харьковской области есть ... отрицательный.
Насчет мульчируещего слоя. Хотелось бы узнать, какой слой органики используете Вы, в см.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Предполагаю ,что на самом деле тюк кг 15 не больше. Но тогда Вы сильно переплачиваете. Даже 1000 гр/кг - это много. А потратить 1400 гр на одну солому - это перебор.
Как временная и вынужденная мера для быстрого "подъема" участка, привлеченная органика -хорохий выбор. Я сам мульчирую грядку помидоры и 2 сотки картошки. Теперь сравним с сидерацией. На 4 урожая сидератов в год с 10 соток достаточно 160 гр. Таким образом экономическая эффективность мульчирования по с сидерацией в прцессе "подъема" при сопоставимой урожайности составляет 160/1400=0,114285714... ноль целых шишь десятых. Зато существенный выигрыш по времени. На 20 %.
Сантиметров 5-7 соломы скорее играют роль теплоизоляции и ветрозащиты, чем источника органики, питательных веществ в соломе - кот наплакал, другое дело сочные сидераты в стадии цветения.

---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 17:48 ----------

У меня за забором тоже луг начинается. За пять лет моих наблюдений соседи его выкосили так, что жиденькая травка вырастала в мае на 20 см и желтела. Два года никто не косил . в этом году трава достигла 60 см, была выкошена и через два месяца поднялась на 20 см.
Вывод : сидерация - общий метод повышения плодородия, мульчирование - частный прием в ограниченных условиях .

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

То что дороговато я и сам понимаю, но сюда ещё входит и доставка, тем более, что такое количество соломы привлекалось именно для ускоренного подъёма участка, сейчас количества уменьшаются. Цена же повысилась недавно, основную массу соломы я брал значительно дешевле.

Сидерацию я никогда и не отрицал, более того, по моему, я тут из главных агитаторов за сидераты : ))), единственно, что я против использования части участка для выращивания сидератов и последующего их применения в другом месте, сидераты должны использоваться по месту роста, тем боле что большей частью, я после основной культуры успеваю прокрутить по два круга сидератов, к примеру, сегодня после картошки посеял гречиху, срежу в конце августа и посею фацелию или горчицу.
С выводом не совсем согласен
Свойства термоизоляции и влагоудержания у мульчи, для меня принципиальны и быстроубегающей органики от сидератов для меня недостаточно. Солома, это углеродистая органика, которая повышает качество состава почвы, а если использовать в комплексе с навозом, то и плодородие.
Навоз использую качественный (сосед неподалёку коров держит), не горевший, вношу поверхностно под посев сидератов.
В моём понимании, оптимально комплексное использование мульчи с сидератами в различных комбинациях для разных целей... повышение плодородия, это одно, борьба с сорняками это другое... Вы боритесь с сорняками культиватором, у меня борьба с сорняками идёт мульчей с сидератами и с помощью триммера.

Сегодня снял мульчу на "санитарной зоне" по границе участка, пырей под неё уже пролез, но... но все корневища на поверхности, я их просто собрал руками и засеял рожью.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Выращивание сидератов и последующее применение их в другом месте в качестве мульчи вполне может быть оправдано в некоторых случаях.
Пример. Приобрели участок 10 сот и хотите построить дом усадебного типа. Время строительства и облагораживания участка 5 лет. Площадь под дом,двор ,надворные постройки, проезды , водоемы и пречее - половина площади участка. Вот на этой половине и не нужно растить бурьян, там должны быть сидераты, а по мере освоения участка, верхний плодородный слой срезается и переносится в сад и огород.
Другой пример. Недостаточное плодородие, вокруг одни заборы и мульчи взять негде, а кушать хочется сейчас. Вот и приходится делать узкие грядки с широкими дорожками,в которых выращивать мульчу для грядок.
Привлеченная со стороны органика не восстанавливает озоновый слой на 6 сотках,о разрушает его на 30-ти. Постоянно покупая солому у малограмотного и бедного фермера, который до сих пор пашет с оборотом пласта и готов продать даже солому, чтобы расплатиться с кредитами, мы опосредованно способствуем деградации почв на его гектарах. Вывод : мульчирование привлеченной органикой - путь в никуда.
Сидераты должны использоваться по месту роста - золотые слова, органика должна возвращаться в то место, где она выросла.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Владимир, простите, мне непонятно, почему у бедного фермера нельзя приобрести навоз ( а не солому), и тем самым восстановить почву?
Ведь сидераты - это лишь подспорье...причем прежде всего для определенного вида почв...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

1 согласен

2 Линия по определению не имеет площади. Вы какую площадь предлагаете расчищать, до береговой линии или за береговой линией (с какой стороны).

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 13:29 ----------

Я не говорил нельзя, покупайте,тем более если фермер вместо того, чтобы дорого продавать урожай с удобренного поля дешево продает органическое удобрение, выросшее на этом поле, а затем залазит в долги, чтобы дорого приобрести минеральные удобрения. Пусть хоть Ваша земля улучшает структуру и плодородие, но какой ценой. На 6 сотках не вырастишь товарную продукцию, она поступает с того самого поля, запаханого с оборотом пласта,политого гарбицидами, заправленого минеральными удобрениями и ядохимикатами. Почитайте, что пишет Фокуока об ответственности потребителя, я с ним согласен.
Почему Вы считаете,что сидераты - лишь подспорье,обоснуйте свою мысль, и почему для определенного вида почв,для каких почв они бесполезны.Тот же Фокуока получал устойчивые урожаи без обработки почвы и внесения минеральных удобрений. Только сеял и убирал урожай, я тоже так хочу."Натуральное земледелие принимает ту единственно возможную форму, которая соответствует уникальным условиям каждой отдельной местности". Он обходился одним белым клевером в качестве сидерата а я попытаюсь красным.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Скажите пожалуйста, я вот слышал, что те поля, которые засеивались без вспашки, требуют утроенных доз гербицидов ибо сорняки одолевают. Это правда?

Опять же возникает вопрос. А если купили солому у фермера, который не пашет?
Почему возникает логическая связь между вспашкой и наличием соломы?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

:shock: То есть после приобретения участка 5 лет даже фундамент не заливать, не говоря уж о плите, сидераты ведь?)) И не заезжать на него, т.к проезды тоже сидератами засеять?
Владмир, вы дом строили? Или хотя бы видели, что происходит на участке, пока дом строится, ну не 5, конечно, а 0,5 - 1,5 года?
Предлагаю реально смотреть на вещи и не настолько фанатеть от сидерации, чтобы только ею и заниматься.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Зафотал такие грибы у себя на соломенной грядке. Вредные?
http://ic.pics.livejournal.com/druze.../33863_600.jpg

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Так мы ж с Вами питаемся своей овощной продукцией? И тем более...вносить солому , обработанную гербицидами - не хотим7
А я и не писала, что бесполезны...полезнее для песчаных почв...а на моем черноземе это так... из пушки по воробьям..Влаги нет - нет разложения..а сколько труда...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Есть их конечно не стоит, если появились, то это хороший признак, процесс разложения органики идёт полноценно и с влажностью всё в порядке, оптимальна.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Нет неправда. Сорняки действительно проявляют активность при отказе от вспашки,особенно в первый год,но повышения доз гербицидов они не требуют. Это объясняется тем, что запаханные ранее семена, постепенно прорастают, но с каждым годом все меньше. В середине прошлого века Золотарев утверждал ,что применил сеялку прямого высева собственного изготовления и за четыре года избавился от сорняков, без удобрений, с каждым годом наращивая урожаи. У меня нет оснований ему не верить, от своих слов он не отказался, за что неоднократно был уволен с работы и привлекался к суду, а свою сеялку смог запатентовать только в Харькове спустя 20 лет после изготовления опытного образца. Новая система земледелия Овсинского также не прижилась в свое время из-за требования тщательной обработки поля от сорняков после отказа от глубокой вспашки с оборотом пласта. А люди, которые писали отрицательные отзывы даже не выезжали в поле.

---------- Post added at 21:52 ---------- Previous post was at 21:46 ----------

И то и другое ведет к ухудшению плодородия почвы. Только механизмы разные.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Другими словами, с помощью мульчи мы создаем комфортные условия, т.е. микроклимат, для полноценного функционирования почвенных аэробных бактерий в верхнем слое почвы. Солома - углерод, азот аэробы вполне могут добывать из воздуха. Мульча из соломы просто утекает, уже и черви подтянулись на жрачку. Значит бактериям хватает еды. Малина - блаженствует. Томаты процветают. Если бы не падла совка, уже бы купались в ванной из томатного сока.


У меня на мульче просто катастрофически разрослись поганки. Правда попадающее солнце дает им по шапке и они быстро увядают, но мицелий то сохраняется и процесс переработки продолжается?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

5 лет времени по моему опыту профессионального строителя - это среднее время, необходимое от приобретения участка до постройки дома усадебного типа со всей необходимой инфрастуктурой. Курятник на 6 сотках можно построитьи за один день. А на усадебном участке в первый год не всегда удается даже фундамент залить. Заказчики почему -то с предложением построить дом обращаются в конце сентября. Видимо остались деньги после отпуска. Потом на попытку добиться от заказчика, что же он действительно хочет уходит еще два месяца. Качественный индивидуальный проект - полгода. Возведение дома под крышу - 1 строительный сезон.Далее отопление, вода, канализация., электрооборудование- полгода, отделочные работ - год. Подъезды, отмостки, планироковка участка, дорожки, цветники, плодовые деревья. Итого пять лет. Еще ни разу не попадались хозяева, способные заплатить за все это сразу в один год. Один мой знакомый конструктор по этому поводу говорил:" Не существует нерешаемых инженерных задач, есть нерешенные финансовые проблемы".
Дома я стоил, штук 10 только новых + реконструкция старых(та еще головная боль). Так что обращайтесь ,если что в соответствующем разделе форума или в личку, не обещаю сразу, но отвечу всем.Что происходит на участке во время строительства видел, поэтому и предлагаю этот процесс планировать а не пускать на самотек с последующим сгребанием строительного мусора и завозом новой земли. А под строениями и дорожками органических остатков быть не должно.
На вещи я смотрю реально , к сидерации пришел осознано в результате своего печального отыта вспашки земли( трактор 2 года стоит на приколе) и ни от чего не фанатею. Мульчу применяю на помидорах и картошке. С практической (экономической) точки зрения сидерация - самый эффективный метод повышения почвенного плодородия. Во всяком случае в обратном меня пока никто не смог убедить . С удовольствием выслушаю аргументированную критику.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если солнце даёт по шапке:D, то это, вероятнее всего навозники, у меня тоже такие растут. По весне даже шампиньёны мелькают. А осенью, в прошлом сезоне выросло что похожее на рядовки. Периодическое появление плодовых тел как раз и есть свидетельством нормального функционирования мульчи:good:. Т. е. режим влажности оптимальный.:friends:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вот я и предлагаю отказаться от внесения привлеченной органики, а не можете обойтись без мульчи - выращивайте ее у себя на участке в междурядьях летом и на всей площади в остальное время. По мере повышения плодородия площадь междурядий сокращается.
А на твердой глине сидераты бесполезны? С Вами не согласен Фолкнер. А чем Вы замещаете потерю органики за счет урожая на своем черноземе. Только не отвечайте односложно, укажите чем и где Вы это берете.
Без влаги в почве действительно нет разложения, а еще растения не растут. Совсем.

---------- Post added at 23:31 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Такой же комфортный микроклимат можно создать и без мульчи за счет поверхностного рыхления богатой органикой почвы, в этом случае верхний сухой слой почвы будет играть роль мульчи. Семена укладываем на влажное плотное ложе и прикрываем небольшим слоем сухой земли, растения - блаженствуют.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Два рыхления заменяют один полив. Условия будут хорошие, НО, самый верхний и самый АКТИВНЫЙ слой почвы будет по сути мертвым, т.к. будет сухим. Ну да это ладно. Я слишком ленив, что бы постоянно работать. Рыхлить - вообще ненавижу. Предпочитаю один раз засыпать соломой, а потом качаться в гамаке под яблоней и смотреть, как на меня работают сначала бактерии, а потом червяки.
КСТАТИ!!! Под мульчей малины (15-20 см спрессованный соломы и скошенных сорняков) живет куева туча разной живности, с разным количеством ног, размером от 0.5 до 10 мм. Многих даже никогда и не встречал. Подозреваю, что именно они, а не червяки перерабатывают львиную долю материала мульчи. Малина не болеет, никто её не грызет (тьфу-тьфу). Правда полив пришлось сократить до раза в две недели, ягода становится водянистой слишком.

P.S. Сидераты тоже люблю :D. Но у меня нет свободных площадей, а перед посадкой культуры сидераты просто не успевают нарастить массу. Летний посев не делаю, т.к. именно летом начинаются проблемы с водой.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

я обьедки кухонные растительные стал с осени 2011 регулярно вывозить на грядки а не в мусорный бак. таких гигантских выползков как в этом году я раньше не видел. за полтлра года мульчирования грядки зачервивились окончательно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Владимир, думается, с сидератами по стройке - это утопия.
Мой опыт был таков: косить сорняки, чтобы семена не бросали, не давать тяжёлой технике дефилировать по участку.
Вот за щебнем (сыпали под кран и длинномеры, потому как в грязь ползли - не могли ездить) - следить очень трудно. До сих пор его "выковыриваю".

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Именно это я практиковал более 20 лет.... Тяпочная мульча это тупик.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вот именно этот сезон и нельзя ничего сделать, площадь нужна под само строительство дома, под складирование стройматериалов и под жильё строителей. Подъездные пути - само собой) Обращаться не буду, уж извините, бригады проф. строителей, которые заливают песни о том, что "курятник" в 200 м строится два года, а дворец в 2000 м со сложной кладкой и выгибонами - 5 лет, у нас сразу отправляются искать другую работу или убеждаются в том, что это делается в два раза быстрее и больше не заливают :smile:

Впрочем, о том, что я в этой теме делаю.:smile: Хочу опять запустить ползучую сидерацию на грядках. Имею: песок, конечно) Все за 10 лет опять ушло в песок). Нужно: увеличить влагоемкость и плодородие, рыхлость не нужна, уменьшить бы :smile:
Подскажите, пожалуйста, схему оборота сидератов (что за чем) начиная с осени и в течение следующего сезона? С поливом проблем нет.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

08.13 - редька масличная.
03.14 - овес.
06.14 - греча, фацелия.
Или
08.13 - жито
08.14 - редька масличная.
ну и природные сидераты тоже сгодятся - пырей щирица одувапчик - только с ними потом построже.
пс - щас нас админы пошлют куда следует.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Природные - отказать, я ещё мусор не сеяла)) Админ тут я :D Все в теме, потому как огород таки природный и пытается быть органическим, (за исключением обработок заболевшего) в отличие от декораций) Используются и мульча, и компост, нет только навоза))

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я полагаю, что сидерация вполне заменима правильным севооборотом, причем участок должен находиться под культурой в течении всего сезона, происходит та же санация почвы и ее обогащение органикой ( как пример - ячмень)- за счет оставшихся в почве корней.
Я на небольшой площади мульчирую растения полусозревшим компостом - растительные остатки плюс навоз. Добавляю сверху кукурузник или стебли сорго. Осенью все это запахивается.
.Полив 2-3 раза - картошке хватает.
Все остальное не удобряется и не мульчируется.
Сидераты должны заделываться в почву привядшими ( но не более) плюс влага - это классика.
Да и заделывать их в почву необходимо в определенной стадии, перед цветением. Нет, я сею их после основной культуры...но это мартышкин труд...амарант высотой 8-10 см..цветущий - много ли зеленой массы он даст?
А структуру глинистых почв целесообразнее улучшать пескованием.
Добавляю - уже несколько лет сею весной на отдельных участках вико-овсяную смесь, однолетний люпин, фацелию, гречку. Сею, чтоб земля не пустовала. Высохшие остатки идут в компост. Эти участки невелики. Повышения плодородия не наблюдается, как в случае мульчирования компостом.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я рыхлить тоже ненавижу, поэтому делаю это один раз в год перед посадкой основной культуры. После всходов засыпаю мульчей.
Не успевают сидераты нарастить массу весной, садите осенью - весной получите автоматически замульчированый участок не нужно покупать солому. Летний посев не так страшен как пишут. У меня гречка растет на одном дождике без полива.Работает почвенный насос.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Зачем вам поливать гречку, у вас дожди раз в две недели идут.Скажите, будет ли работать почвенный насос при 25-процентной влажности воздуха? И сколько он может дать воды?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Хороший сидерат - картофель под соломой.
Вот счас начал копать - земля рыхлая гранулированная, червячки, хробачки, слизнячки... лепотаааа.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Именно под соломой, или посажен, окучен, замульчирован?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В прошлом году после картошки (земля рыхлая), в начале сентября, посеяла рожь, дождалась, пока она подрастет (середина октября) и порубила плоскорезом. Сразу посеяла горчицу. Ранней весной опять прошлась плоскорезом и посеяла все овощи, не боящееся заморозков. Может и не правильно, но! Не весной не мучалась с перекапыванием укоренившейся ржи, а поздней осенью горчица не давала развиться бурьянам, до заморозков сплошняком закрывала почву. Я думаю, в идеале горчицу перед самыми заморозками надо тоже заделать в почву, но это - если успеешь до замерзания почвы.