Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ничего не утопия. Вырубка срарых деревьев , кустарников ,выкашивание травы на 12 сотках - 4 челевекодня. Рыхление вернего слоя мотоблоком с посадкой многолетника 1. Вам не нужно будет постоянно выкашивать сорную траву. Дом и монтажнаяплощадка - 2 сотки, остальное - источник дармовой органики.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

посажен в грядки на глубину 7 см глазками вниз и замульчирован сухой травой. Полив раз в неделю 10-20 л на метр площади. неокучивал - нет смысла по такой спеке. урожай сам-3.
Но это неважно - главное земля оживает. Если картофель самоцель - то сам3 это грустно.
Если цель оживить землю, то результат достигнут. В понедельник посеял там репу и дайкон - посмотрим.

Андрей подскажи по траншейкам:
если их комплектовать травой - то готовить весной?
а если комплектовать ветками (яблоня вишня) - осенью ? + селитра весной?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

При выращивании основной культуры это значительно лучше , чем потрескавшаяся от пересыхания земля при недостатке или отсутствии мульчи. На поля никто мульчу не таскает. И в природе никто не сбирает органику а одном месте и не переносит в другое.Мульчирование привнесенной органикой - это агротехнический прием для малых площадей, который не имеет к природному земледелию никакого отношения.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

:D
Спорить не будем. Площадь только грузовой машины = 13,6м * 2,45м = 0,33 сотки. Да и дом не у всех 7 на 8 метров, и стройматериалы в воздухе не левитируют.
Сидераты - это хорошо :)
Вот только полив, всё же, им так же необходим.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А у них нет другого выхода. Строителей много , сторений мало, кризис. Приходится соглашаться на любую бредятину заказчика, даже ценой нарушения строительных нормативов. Дома жена, дети....

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Жара, сухота, в одном месте долго лежала толстая куча из сухих сорняков, отгрёб, а под ней точно такая же сухота. Где взять столько оптимизма для ведения природного земледелия??? :twisted: И почвенные дожди никак не хлещут :no:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Заменима на последней стадии восстановления почвенного плодородия в установившихся агробиоценнозах. Фокуока потратил на это 30 лет. Я столько могу и не прожить.
Попробуйте отказаться от пахоты,больше задержится снега, меньше придется поливать.
В том месте, где земля не видела плуга за два месяца весной горчица белая у меня выросла 1,2 м высотой и в палец толщиной. Потребовалось два прохода 90-килограммовым мотоблоком на активных роторах. Зеленой массы много.
Если в глину добавить песок а также высохшие растения то после дождичка и солнышка получим... саман.

---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:11 ----------

Почвенный насос работает тем эффективнее. чем выше разница во влажности. Обычно воды достаточно для злаковых, а картошку поливать и мульчировать.

---------- Post added at 14:40 ---------- Previous post was at 14:28 ----------

В идеале - не надо. Вы все правильно сделали, что оставили горчицу до весны. Культурные растения получили питание тогда, когда больше всего в нем нуждались, только эффекта маловато, много ли наросло на горчице с середины октября до заморозка.

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:40 ----------

Попробуйте позже сажать. В августе прошлого года достал остатки картошки из погреба. Чтобы не выбрасывать на мусорку побросал в ямки на глубину пол штыка и присыпал сухой землей,далее никакой обработки .В ноябре, после заморозка выкопал молодую картошку. Урожай сам3.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 14:58 ----------

Принципиально не поливаю, верю в мудрость классиков, в почве достаточно и питания и воды,пусть сами стараются.

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:05 ----------

Оптимизм нужно черпать в опыте старших и энергии молодых. В результате чувственного созерцания почвенные дожди не захлещут. Нужно восстанавливать капиллярность почвы, а это процесс длительный и ...не всегда успешный.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

провозглошая принципы органического земледелия мы стараемся снизить техногенную нагрузку на наших земельных участках
- отказ от минералки
- отказ от песдицидов
Но както забывается биогенная нагрузка в виде известной фирмы монсанто
вот сайт их дочки семинис
http://www.semena.org/sort/fraim-3.htm

посмотрел - оказывается я уже некоторые позиции успел прикупить этим летом, а форумчане вовсю уже ростють.

теперь в раздумии - этой же монсанте как два пальца... в гибрит приделать гмо .
мы то у себя непроверим.
все это время я был сторонником сортов (25 лет), но текущий сезон показал очень много.
поневоле приходится переходить на гибриды, либо создавать такой агрофон как у Кузнецова (опилки-грибы).

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я свои комплектовал травой и на дно немножко мелких веток, для создания пустот вокруг них для запаса воздуха. Сверху трава, листья, ботва, остатки цветов. Ветки шли только под малину, да и то с хорошей добавкой листьев и травы. Селитру не сыпал, лучше уж мочевину, хотя и без неё малину устраивает такой источник питания.
Выкопать можно и поздней осенью, как и уложить органику. А закапывть за две недели до посадки. Обильное мульчирование и полив обязательны.
Рыхлая куча грубостебельных сорняков влагу точно никак не удержит. Солидная куча листьев, да, однако не беспредельно. И будет ещё один неприятный момент. Под собой эта куча перекроет почвенное дыхание.Кустарники к этому малочувствительны, огородина очень. Поэтому нужно искать оптимальную рабочую толщину мульчирующего слоя, и периодически поддерживать её, опять таки исходя из свойств мульчирующего материала. И полива это точно не отменяет. Тут нужно следить за состоянием рабочего слоя почвы.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А что показал текущий сезон и почему переходить на гибриды.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В природе голая земля только в пустыне...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В природе бывают только дикие плоды. Задача природы - дать семя, а не сьедобный плод.
Так что чёрный пар никто никогда не отменит.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

С этим утверждением нельзя согласиться. Одно дело минимальная обработка перед посевом и другое черный пар на весь сезон.
Тот же Овсинский применял черный пар скорее от безисходности для борьбы с многолетними сорняками. При наличии в арсенале средств только конного полольника, ито модифицированного под его непосредственным руководством("Собственный наш кузнец под нашим присмотром сделает орудие гораздо лучшее, а стоимость его будет без сравнения меньшая. " -золотые слова) , приходилось всякий раз после дождя обрабатывать поле,чтобы разрушить корку и подавить рост сорняков. Та же процедура и на основной культуре. Требование более тщательной обработки посевов и послужило основной причиной невосприятия современниками его системы земледелия. При наличии современных средств обработки( дисковые бороны ,фрезы) черный пар вполне можно заменить сидеративным ,а в технологии с прямым севом - полностью отменить.
А для средств малой механизации применение фрез серповидной формы и ленточных фрез( активный роторов) по своему воздействию на почву сопоставимо с плоскорезом Фокина, что автоматически относит их к средствам органического земледелия.
P.S. Если кто знает, как выглядел полольник Овсинского, просьба дать ссылку,попытаюсь повторить.

---------- Post added at 15:18 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Совершенно верно. В степной зоне она покрыта зеленой травкой а не 15 см привнесенной органики, собранной в другом месте с последующим неотвратимым певращением этого места ... в пустыню.
Примером может служить заповедник Аскания Нова и рядом расположенная, единственная на территории Украины, уникальная ... пустыня.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Знатоки, ответьте на такой вопрос - безотвальная вспашка (мотоблочная) - как она впмсывается в вашу систему? Ведь на выходе - разрушение капиллярности грунта и, следовательно, сбой всей системы?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если валить на 30-40 см, то вписывается только тем, что сохраняются слои почвы (не смешиваются аэробные и анаэробные слои), так как мотоблок перемешивает не сильно.
А если на несколько сантиметров, то вписывается вполне.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Многие плоды, в дикой природе, в основном "рассчитывают" на то, что их кто то съест, а семена, которые они содержат, переедут на другое место жительства. Человек, путём долгой селекции, получил плоды, какие его устраивают вкусом и величиной. Однако способ питания у всех растений одинаков, как у культурных так и у диких.

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Можно взять органику из природы не только без ущерба, а даже с пользой для природы.Другой путь, можно найти места где эту органику вам соберут и возьмут только за вывоз. Если самовывозом, то будут очень благодарны.Есть много способов добычи органики. Это уже обсуждалось.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Согласен, вписывается.
Глубина обработки почвы мотоблоком на штатных фрезах зависит от состояния почвы и диаметра фрез. На заводских фрезах диаметром 30 см эта глубина в среднем будет составлять 15 см. Утопить глубже мне не удавалось на моей плотной глине, мешает редуктор. Меньше не составляет труда, регулируется сошником. Для гарантированной обработки почвы на штык лопаты нужны фрезы , диаметром 50 см. Мне известен только один специалист в России, который изготавливает такие фрезы кустарным способом, постоянно совершенствуя их на протяжении 10 лет. Это фрезы типа "гусиные лапки", которые глубоко рыхлят почву. Он применяет их в основном осенью для накопления влаги . Такое глубокое рыхление один раз в четыре года безотвальным плугом применял и Мальцев.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Безотвальная обработка ( рыхление а не вспашка) на глубину 5-7 полностью вписывается в органическую систему земледелия, заменяя тяжелую, изнурительную работу плокорезом Фокина легкой получасовой прогулкой по огороду. А дальше опять пение птиц и журчание ручья.
Разрушение капиллярности верхнего слоя грунта ( аналог боронования) способствует сохранению влаги в почве и доставки ее к корням культурных растений в засушливый период, при этом верхний ,самый плодородный слой почвы, богатый органикой не исключается из процесса питания растений, переработка органики в нем идет (в том числе и за счет конденсации влаги) значительно быстрее, чем на поверхности грунта, доставляя питание растениям именно тогда, когда они в нем сильно нуждаются. В этом несложно убедиться, выйдя весной в поле, сухие остатки вы найдете только на поверхности.
Если Вам удастся у себя на огороде создать двухслойную структуру, не нудно будет стоять со шлангом. Наши предки так и делали, рыхлили почву неглубоко, сеяли в лучшие агротехнические сроки по народным приметам, применяли севооборот, органику после коров возвращали на те же поля, где она была выращена и ни у кого и в мыслях не было бегать по огороду с поливалкой, да и некогда... хозяйство, запасы на зиму. Подумать только за несколько лет они превратили "дикое поле" в цветущий сад.
Уже имея трактор с плугом,культиватором и бороной., я приобрел мотоблок и не жалею.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Совершенно согласен . Именно поэтому нужно объяснять людям , где и как можно собирать органику, а где ни-ни. Вот и раскройте этот вопрос как специалист по мульчированию. А бездумная и безответственная пропаганда
мульчи, как панацеи об всех бед на сайтах по органическому земледелию привела к тому , что ее тащат откуда попало. Ни разу не видел, чтобы кто- нибудь одел болотные сапоги и полез в болото, зато на склоне оврага - хоть охрану ставь с видеокамерами ,и лезут и лезут, и соседи и на велосипеде ,замучился отгонять.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Владимир, позвольте спросить, как давно Вы занимаетесь земледелием?
Еще 25 лет назад в нашей местности огурцы выращивались без полива.
Вы не учитываите изменения климата.
Что касается не пашушихся земель - у меня палисадник три сезона не перекапывался. Мульча круглогодично. Полив.И что? Чеснок, высаженный в неудобренную почву, не поливаемый, дал такой урожай, какой я получить не могла в палисаднике с поливом.
Теперь буду копать ежегодно!

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Взрыхливают гусиными лапками и на 40 см, на фермерском сайте показывали фотки. Только почву, которая регулярно рыхлится, естественно. Если залипнет, то уже так не возьмёшь. Ну и комфортность такой работы относительная, очень медленно.
Но даже на тяжёлых мотоблоках фрезы того же диаметра, и давно их владельцы убедились, что глубже 15 см и не нужно. Важнее регулярность и равномерность обработки.

Только перед свеклой - и то не всегда была видна разница между этими площадями и теми, которые так не обрабатывались. Но в случае Мальцева всё же так приходилось делать, так как он не мог навалить органики со стороны. В случае дачников можно и обойтись.

Олег Телепов проводил очень тщательные эксперименты с чесноком и убедился, что даже при многолетнем толстом слое мульчи чеснок требует хорошего рыхления почвы. Он не копал, но плоскорезом обрабатывал несколько раз за сезон, особенно весной - и урожай был выше, чем на просто мульчированной почве, хотя та и так очень мягкая.
В общем, чесноку очень важен доступ воздуха до корней, настолько важен, что даже в мягкой и капиллярной почве надо дополнительно рыхлить. В свете этих исследований важность полива для чеснока - очень сомнительна. При регулярном поливе воздуха к корням поступит ещё меньше.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну не заливала же я его..пару раз за сезон..
И ему мульча не нужна, по моим наблюдениям.
А вот по почве...даже на моих плотных почвах урожай тем выше, чем глубже посадишь.В разумных пределах, конечно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А урожай огурцов без полива был такой же?
И сорта/гибриды?

Ник-то, я правильно поняла, что в палисаднике и под мульчей корка взялась?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Нет, урожай был меньше, чем на поливных участках...но огурцы не горчили.
Не корка...конгломерат...но тут на мою засоленную почву, возможно, скидку сделать надо.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Кстати, о поливе, перекопке и "сорняковом паре". Имею возможность наблюдать и то, и другое, и третье в различных комбинациях.
Например, рыхление без полива (на глубину до 8 см) в начале апреле - сорняки растут прекрасно, но не дружно, почва рыхлая, но сухая.
Нетронутая почва (ни рыхления, ни полива) - растут так же :)))

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А еще нетронутая почва на огороде трескается в жару...со вспаханной это происходит значительно позже.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Родился в селе,земледелием занимаюсь с детства. А корову пас с 6 лет. Участок 50 сот никто никогда не поливал. До колодца 100 м, для еды бы натаскать и живность напоить. С крыши вода стекала в бочку.
В Вашей местности жил 4 года и помню метровые сугробы. Именно потому,что я учитываю изменения климата, я настоятельно советую отказаться от перекопки , основываясь не на рекламе клубов органического земледелия а на своем горьком опыте. После покупки трактора за 10 лет вспашки ,постоянных поливов и выдергивания сорняков я угробил свой огород. Два года не пашу , почва начала восстанавливаться.
Теперь об изменениях климата. Хотя общее количество осадков не изменилось, усилилась неравномерность. То льет, то сушит. Именно поэтому нужно повышать влагоемкость почвы. Ваша почва не впитывает влагу, сколько не поливай. Копните после полива на штык лопаты, почва останется сухой.
Ваш отрицательный опыт применения мульчи лишний раз доказывает, что это не панацея.Даже напичкав почву органикой Вы не получите результат без создания условий для ее ускоренного разложения( для чеснока питательные вещества нужны ранней весной а мульча отдает их слишком поздно).
Копать не советую, лучше разрыхлить вилами без оборота пласта а затем разбить тяжелой тяпкой или плоскорезом Затраты времени и сил на порядок ниже. Грабли применять только при посадке . Растирать в пыль не нужно. Советую завести экспериментальную грядку и на ней отрабатывать арготехнику. Первый год не показатель - получите эффект вспашки на целине. У меня картошка в этом году посажена 4 -мя различными способами.
Про неудобренный и не поливаемый часнок замечено метко. Только вывод неправильный. Я пришел к выводу, что не нужно стремиться повышать урожай, нужно снижать затраты. При улучшении почвенного плодородия урожай некуда не денется.Почитайте статьи Шагурова, работы Костычева. Про сидерацию лучше всего у Котвицкого. Агрономия не Курдюмовым начата и не на нем и закончится. Я извлек для себя пользу.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Это еще раз доказывает необходимость поверхностного рыхления,
. Вот цитата из Овсинского:"Мелкая двухдюймовая пахота, подкормленная действием полольника, превосходно гарантирует и нитрификацию и атмосферную ирригацию, потому что при такой обработке почва постоянно аэрируется, температура почвы в нижних слоях постоянно настолько низка, что атмосферная ирригация совершается энергично и, наконец, почва становится капиллярной, вследствие чего влага поднимается к верхнему более прогретому слою, где используется нитрифицирующими бактериями. Ночью верхний слой почвы охлаждается и конденсирует влагу, испаряющуюся из нижних слоев. Здесь характерно, что конденсация влаги в верхнем слое происходит только тогда, когда верхний, мягкий (и сухой) слой почвы не больше 1,5-2 дюймов. Если почва взрыхлена глубже, роса не конденсируется (П.А. Костычев «Обработка чернозема»)."
Навалив сверху мульчи и поливая водой Вы создали условия , при которых и без того плотная земля еще больше уплотнилась, перекрыв аэрацию. Вот чесноку и не понравилось.

---------- Post added at 07:25 ---------- Previous post was at 07:19 ----------

И что это доказывает, что рыхлит не нужно, ничуть. Рыхлить нужно вовремя. Тогда и сорняки не будут расти прекрасно.

---------- Post added at 07:42 ---------- Previous post was at 07:25 ----------

Она потому и треснула, что раньше была перекопана и за зиму уплотнилась. А если бы была обработана поверхностно,не треснула бы вообще. У меня на сидеративном паре после дождя почва покрывается коркой толщиной 7 мм и при окончательном высыхании сама же распадается, открывая доступ воздуху. На мотоблочном русском форуме в разделе агротехника есть фотоотчет Томкол из Хмельницка. Показано , как выглядет его земля после сидерации и поверхностной обработки и земля соседей после перекопки, очень наглядно.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Если можна скинте мне под аватарку ссылку . Спасибо .

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Владимир!
Беды мои - от недостатка влаги...и воду моя почва впитывает достаточно хорошо...почитайте работы Траннуа ( в части землеведения)....
Будь у меня достаточно влаги - мне бы приходилось только рыхлить-полоть поверхностно почву после дождя - и все...и не надо ни мульчи, ни удобрений...
Влагоемкость почвы...наблюдала у соседа - не земля - сплошной перегной...у него навоза много..и что? Без полива - нет урожая...
А необработанная земля , там где растет однолетний бурьян и нет войлока корней многолетников...в жару трескаетя быстрее вспаханной.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А ещё, голая земля находится в ухоженных черешнево-абрикосовых промышленных садах :wink:

Естественно, культурные деревья ничем не отличаются от диких. Только вот без должного ухода урожай на них особо не отличается. Разве что культурные ещё и болеют больше.
Под должным уходом я понимаю орошение, удобрение, содержание почвы в рыхлом состоянии.