Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Повышение плодородия почвы (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1343)

Владмир 03.08.2013 19:58

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572001)
По огородным культурам или где?

Да по любым. При широком внедрении сидератов не огородных культур почти не осталось. Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.

Penelopanecrus 03.08.2013 20:08

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Васька (Сообщение 571941)
Ну и зачем говорить что у них настоящая почва? Немцы эшелонами вывозили нашу, украинскую..
У нас почва намного лучше...
В Израиле всё в порядке с головой - поэтому и урожаи высокие, но у нас более качественное и выращивать проще...
пустят китайцев, голландцев, евреев....Или вообще продадут...

Да, Серёжа, мне тоже очевидцы рассказывали, что немцы просто даже ящиками-посылками отсылали своим семьям нашу землю.


В Израиле умеют думать вперёд - тут тоже согласна. И есть у них там издавна плодородные земли
Цитата:

Земля древнего Израиля относилась к ареалу , так называемого , плодородного полумесяца. Обильные осадки зимой , теплый климат способствовали возникновению земледелия и скотоводства...
Но вот, история, говорящая сама за себя. "Имеющий уши - да услышит"


А вот факты сегодняшнего дня:

И про то, что продают (!) иностранцам земли - тоже правда:pardon::pardon:

Инженерр 03.08.2013 20:31

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572005)
как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.

Внесением органических и неорганических удобрений при соблюдении влажностного режима почвы.

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572010)

Прочитать не могу.
Ссылка работает только для зарегистрированных на му.маил.ру

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572010)
И есть у них там издавна плодородные земли

Ничего у них там нет. Первый дождь идёт в ноябре, последний в феврале. Тем не менее картошку экспортируют в Россию и Украину.

Penelopanecrus 03.08.2013 21:11

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572012)
...Прочитать не могу.
Ссылка работает только для зарегистрированных на му.маил.ру


Ничего у них там нет. Первый дождь идёт в ноябре, последний в феврале. Тем не менее картошку экспортируют в Россию и Украину.

Я там незарегистрирована, и страница открывается. Даю цитату без красок и фото:


Но этот текст имеет смысл только в контексте моего предыдущего поста.
Цитата:

простирается местность, носящая то же имя. Она знаменита своей красотой и своими чудесными свойствами. Она чрезвычайно тучна, и поэтому нет самых лакомых плодов, которые не росли бы на ней. И воздух ее также самый благоприятный для самых разнообразных растений, растущих в ней. Бесчисленные ореховые деревья – требующие, как известно, прохлады больше любых посадок, – соседствуют в ней с финиковыми пальмами, впитывающими жар солнца, и рядом с ними растут инжирные деревья и оливы, для которых лучше всего умеренный климат. Можно сказать, что природа собралась со всеми своими силами, чтобы соединить здесь все виды, обычно ведущие войну друг с другом, и также все времена года, из которых каждое стремится захватить себе здесь весь год. И земля взращивает здесь все эти разнообразнейшие плоды замечательными на удивление, и более того: она сохраняет их в течение всего года. Цари мира деревьев, виноград и смоковница, приносят свои плоды каждые девять месяцев, а остальные плоды деревьев поспевают вместе с ними один за другим» (Иосиф Флавий, Иудейская война, кн. 3).

В других местах своей книги автор описывает и другие области Страны Израиля, дополняя и иллюстрируя рассказы Талмуда о потрясающем плодородии этой Земли.

Странно, что Землю обетованную Инженерр не считает таковой...Вчитался б повнимательнее в историю и в географию бы немного вгляделся, да разобрался бы, за какие земли, на самом деле, воюют израильтяне...

Penelopanecrus 03.08.2013 21:42

Re: Повышение плодородия почвы
 
Ну, да ладно, вернёмся к нашему, насущному...


Инженерр 03.08.2013 21:52

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572037)
Если у меня родня раскидана по всему свету, это не делает автоматически из меня международного эксперта по сельскому хозяйству во всех странах и регионах, где проживают мои родственники

Если у страны нет плодородных земель и осадков, то экспертом международного уровня быть не надо, чтобы представить, насколько сложно там выращивать с\х продукцию.
Вопрос про Израиль поднял для понимания того, что фрукты овощи можно с успехом выращивать без курдюмовщины и без сидератов с картонами.

Fiona 03.08.2013 22:00

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572005)
Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.

Имхо никак, ибо законы сохранения никто не отменял, если только брать да еще и с повышением урожая :pardon: Извините, дальше эмоции, не технология - только учусь и подсматриваю у других.
У кого-то из форумчан, было замечательное выражение "интоксикация Курдюмовым"
Ну я тоже через это прошла, и картон таскала и буду таскать.На моем участке много лет было колхозное помидорное поле, почву можно смело вместо песка в раствор добавлять, рос в основном пырей и хвощ, причем пырей вглубь не шел, ну зачем ему напрягаться. там тоже ничего питательного нет. Но на базар я не хожу уже месяц и сижу думаю, куда девать салатные помидоры, в банки не лезут в семью уже тоже. Но в глобальной постановке вопроса Курдюмов прав, надо не истощать а повышать плодородие, и я ему благодарна именно за популяризацию, да и за идею, что все можно сделать, все легко получится, только голову и немного руки приложи. Если б не эта идея, я б и не бралась - насмотрелась как родители вкалывали, а сейчас уже затянуло уже не оторвать. Сама идея обогатить почву на участке сродни вкладу в надежный банк ну нравится до сих пор. потому и раундап не применяю это же МОЯ земля, ее и без меня уже травили, как я могу?

Penelopanecrus 03.08.2013 22:11

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572044)
Если у страны нет плодородных земель и осадков, то экспертом международного уровня быть не надо, чтобы представить, насколько сложно там выращивать с\х продукцию.

Короче, земля там плодородная есть:twisted:, но мало. Её по квадратному метру отвоёвывают. Не хотите подковываться - не надо.
С чем действительно плохо, так это с пресной водой:cry:. Именно это обстоятельство спсобствовало изобретению/разработке капельного полива.

Бублик вещает

Инженерр 03.08.2013 23:16

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572061)

А на рынках продают овощи с бубликовских огородов?

Владмир 04.08.2013 10:46

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572044)
Вопрос про Израиль поднял для понимания того, что фрукты овощи можно с успехом выращивать без курдюмовщины и без сидератов с картонами.

Но нельзя без повышения плодородия почвы.Именно потому неорганические удобрения вносятся дозированно в виде растворов, без накопления в почве.
Рекомендации Курдюмова надо исользовать творчески. Нет картона - положите траву, нет травы - посейте сидераты. Природа не терпит пустоты, не посадите сидераты - вырастит бурьян. А выращивать 9 месяцев в году бурьян а потом с ним бороться - непростительная глупость и расточительство.

Инженерр 04.08.2013 11:16

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572168)
Понял. Ответа Вы не знаете.

Да я вообще ничего не знаю. Просто вношу удобрения под деревья и собираю отличный урожай.
Земля очень бедная, но это меня не особо напрягает.

Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572168)
Природа не терпит пустоты,

Извините, под деревьями держу чистый пар, и пусть природа не терпит пустоты, я это переживу как-нибудь.

елена.п 04.08.2013 12:03

Re: Повышение плодородия почвы
 
..возможно деревья более толерантны к пустой земле...но тут тема больше подходит к тем кто выращивает овощи, потому как в пустой земле овощеводство не получится...а я так понимаю, этим вы похвастаться не можите...а посему, не имея конкретики, кроме как... вношу удобрения...не нужно засорять тему пустыми отписками..

Инженерр 04.08.2013 12:10

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 572207)
кроме как... вношу удобрения...не нужно засорять тему пустыми отписками..

На заданный вопрос дал конкретный ответ, сожалею, что он Вам не понравился., Ваше право его удалить.

Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 572207)
этим вы похвастаться не можите.

Помидоры и огурцы с кабачками потребляю свои, остальное в моих условиях требует значительных усилий.

Penelopanecrus 04.08.2013 12:24

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572209)
Улучшение почвы под ягодные культуры тут тоже нельзя обсуждать?

Если дадите больше конкретики, как именно Вы улучшили(!) почву (какими особенными агротехническими приёмами), то мы с удовольствием послушаем. Если же дело касается банального внесения удобрений под ягодные культуры с целью повысить урожай, то это лучше обсуждать в темах по ягодным культурам:pardon:. Вся страница Ваших постов - ни о чём, с точки зрения темы повышения плодородия почвы.

Elly 04.08.2013 12:54

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572218)
Если же дело касается банального внесения удобрений под ягодные культуры с целью повысить урожай,

Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: а вы с какой целью повышаете плодородие, из спортивного интереса, что ли? ? Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет. :smile:

Penelopanecrus 04.08.2013 13:04

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572235)
Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: а вы с какой целью повышаете плодородие, из спортивного интереса, что ли? ? Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет. :smile:

Да об этом и речь. Повышаем плодородие с целью иметь пышный цветущий и плодоносящий сад/огород. И конкретно описываем/подбираем под свои условия разные "действия", касающиеся не только одного вида растений, но ВСЕГО сообщества растений на участке. И в этой темке делятся своим опытом и размышленями имено на эту тему, не так ли? Что конкретно касается отдельно плодовых деревьев, отдельно ягод (причём, например, для голубики создаются совсем отдельные условия), роз и прочих отдельных видов растений - есть отдельные темки. С конкретными рецептами:good: для отдельных случаев.
Поправьте меня, если я не правильно понимаю:pardon:

елена.п 04.08.2013 13:36

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572235)
Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет. :smile:

..тема называется плодородие почвы...а как известно подкормками плодородия почвы мы не добьёмся,но если даже и подкормками, интересно послушать более расширенное и конструктивное предложение по этому поводу, а не давая сухие отписки типа
Цитата:

вношу удобрения под деревья и собираю отличный урожай.
Земля очень бедная, но это меня не особо напрягает.

... плодо родить может и дома в горшке, на участке тоже, напичкав растение кемирами, мастерами, и плантафолами и взять при этом небывалый урожай, но это локальный характер повышения урожая той или иной культуры,(для этого есть прямые темы) и тут нет ни чего общего, с сохранием обогащением самой земли, с более далекими перспективами её возделывания...для чего и открыта эта тема...

Penelopanecrus 04.08.2013 13:41

Re: Повышение плодородия почвы
 
Ещё немного допишу, как я понимаю плодородие почвы. Плодородие почвы - такой процесс, который позволяет получать урожаи постоянно (веками, пожалуй) на одном и том же участке (у кого какие размеры). Это - и бережное отношение к почвеным огранизмам и умение поддержать экологический баланс (не засоление почвы неразумным внесением минеральных удобрений) и утилизация растительных остатков в таком виде, как это будет обогащать а не истощать возможности земли. И многое другое...Бублик, например, говорит, что поливами люди истощают землю. И обосновывает это. Но его метод не подходит под все регионы. И дальше можно обсуждать и находить что-то новое и полезное для себя, что можно с успехом применять на своих участках...Неужели же мы "открыли Америку" на 23 странице этой темки, что внесение удобрений (причём, не конкретизируется каких/когда/кому/сколько/зачем) повышает полодородие. Плодоношение - да. Заставить какое-то растение плодоносить (родить плоды) - совсем не то, что сделать живой (плодородной) почву...

Владмир 04.08.2013 15:30

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572245)
Заставить какое-то растение плодоносить (родить плоды) - совсем не то, что сделать живой (плодородной) почву...

Лучше не скажешь.

---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572245)
Бублик, например, говорит, что поливами люди истощают землю. И обосновывает это.

А с этого места, если можно по-подробней. Устроило ли Вас это обоснование.

Penelopanecrus 04.08.2013 16:04

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572278)
... Устроило ли Вас это обоснование.

Нет, не устроило. По разным причинам.
Но понравились примеры с корнями помидор. Потому что в помидорных темках, как раз, обсуждался вопрос того, как умудряются люди, налив при высадке рассады помидор пол-стакана воды и больше не поливая, получать урожай...Бублик показал свои наработки-эксперименты. А те, кто занимается настоящим, так сказать, мульчированием, отлично знают, что растения при живой мульче переходят на поверхностную корневую. Тут нет противоречий. А есть желание получить хороший (каждый вкладывает своё понимание в эти слова) урожай.
Если бы Кузнецов перестал поливать у себя свою живую мульчу, то всё:pardon:. Нет влаги - нет грибов, нет ферментации, нет еды для растений, нет успешного урожая. Как-то так...Разные системы, подходы...

Есть разделение понятий на интенсивное и экстенсивное земледелие, а также различные варианты этих видов земледелий. Я пробую и то, и другое. Интенсивное, требующего большего колличества физической и умственной энергии от человека, приносит больше удовлетворения:pardon: И интенсивное - не значит, что надо взять сейчас всё от земли, а потом "хоть трава не расти". А надо иметь ввиду получение с небольшого надела земли максимального колличества продукции в виде овощей/ягод/фруктов/трав/цветов и при этом создавание всех благоприятных условий для будущих не меньших урожаев...И если на ухоженных грядках кто-то получил меньший (подчастую, мизерный) урожай, чем сосед на заросших бурьяном огороде, то это тоже повод задуматься...

Владмир 04.08.2013 16:49

Re: Повышение плодородия почвы
 
Ряд израильских фермеров, отказавшись - в силу разных причин - от традиционного грунтового выращивания, переходит к использованию изолированных субстратов в теплицах и добивается прекрасных урожаев роз (на кокосовом волокне), томатов (на смесях туфа с торфом), огурцов (на скальном волокне).
Если кому-нибудь это нужно - пусть используют. Могу еще и от себя предложить. Например взять чистый песок,прикрыть строительным утеплителем(оставшимся после стройки), в вырезанные отверстия посадить рассаду и поливать растворами удобрений. Преимуществ масса: не нужна земля,нет бурьяна, гарантированный урожай, только есть его я лично не буду.

Penelopanecrus 04.08.2013 17:12

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572294)
...отказавшись - в силу разных причин - от традиционного грунтового выращивания, переходит к использованию изолированных субстратов в теплицах и добивается прекрасных урожаев роз (на кокосовом волокне), томатов (на смесях туфа с торфом), огурцов (на скальном волокне)...Преимуществ масса: не нужна земля,нет бурьяна, гарантированный урожай,..

А у нас, в соседней темке форумчанин отчитывается по подобному эксперименту. На соломенных тюках растит (-л) овощи. Видели?
Мне тоже такой вариант - не по душе...
У каждого своё направление поиска: плодородная земля под открытым небом на века или соломенный (какой либо ещё) тюк/субстрат в теплице...

У меня вопрос ко всем сопалатникам.
Имеет ли, по вашему мнению, смысл прикапывание фруктовых/овощных остатков, остающихся после переработки, под кусты/деревья?

Владмир 04.08.2013 18:31

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572302)
.
Имеет ли, по вашему мнению, смысл прикапывание фруктовых/овощных остатков, остающихся после переработки, под кусты/деревья?


Вместо прикапывания,лучше слегка притрусить или прикрыть травкой для красоты, я употреблял под кусты и перегной из кухонных отходов и свежие остатки, разницы не заметил.

Deva28 04.08.2013 18:50

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572302)
Имеет ли, по вашему мнению, смысл прикапывание фруктовых/овощных остатков, остающихся после переработки, под кусты/деревья?

Я бросаю в компост, ведь частенько серцевина плода с червячком, может там другие червяки пропустять через себя.

Ник-то 04.08.2013 18:50

Re: Повышение плодородия почвы
 
Владимир, то бишь под многолетние культуры вносите7 урожай которых закладывается в предыдущий год?
А под однолетние?

Владмир 04.08.2013 21:39

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572320)
Владимир, то бишь под многолетние культуры вносите7 урожай которых закладывается в предыдущий год?
А под однолетние?

Вопрос был конкретный под кусты/деревья. Под однолетние я не применяю, за время вегетации культурных растений не успевает перегнить, нужно постоянно поливать, чего я не делаю, будучи солидарным с Бубликом в этом вопросе.
После уборки остатки мульчи заделываю в почву и сею сидераты.

Ник-то 04.08.2013 22:26

Re: Повышение плодородия почвы
 
Спасибо! Да, на однолетниках отдачи не будет за сезон - по моим наблюденям: мнение Бублика мне до сейчас было неизвестно.

Fiona 04.08.2013 22:52

Re: Повышение плодородия почвы
 
Высушенные кухонные очистки(мама баловалась зимой) между баклажанами ушли за 2 месяца, не без помощи маминой сапки бесследно, в прошлом году так же ушла моя нарезанная бумага с смеси с травой но продержалась до сентября

Инженерр 04.08.2013 23:31

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 572244)
интересно послушать более расширенное и конструктивное предложение по этому поводу, .

Да, конечно, я опишу более расширенно. Вношу осенью сыпец в приствольные круги деревьев и на место посадки будущих огородных культур. Сыпец является питанием для почвенной микрофлоры и плодородие почвы повышается. Также осенью вношу фосфорное и калийное удобрение. После цветения плодовых деревьев вношу мочевину в концентрации указанной заводом-изготовителем. Листья и растительные остатки компостировал, но почему-то компост получался похожим на пыль. Серый и безжизненный. Поэтому теперь листья просто закапываю в большие ямы.
На песках что ни вноси, всё будет вымываться осадками. Поэтому первым этапом повышения плодородия является внесение глины. Но если уже и заказывать грузовик глины, то вместо неё можно заказать грузовик жирнючего чернозёма. Плодородие почвы после внесения чернозёма будет расти буквально на глазах.

Владмир 05.08.2013 00:28

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572404)
мнение Бублика мне до сейчас было неизвестно.

Он считает,что поливы проблему влагообеспечения растений не решают. И я с ним полностью согласен.


Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot