Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Дмитринат 19.12.2012 14:53

мульча
 
Цитата:

Сообщение от рыбий доктор (Сообщение 329460)
Мульчирование бывает только одно- на поверхности грунта

и самое распространённое мульчирование - обычное рыхление поверхности почвы :cool:

Медведь 20.12.2012 00:11

Re: Компост
 
Ну это точно не мульчирование от английского mulch. Вообще то под мульчированием понимают обкладку прикорневой зоны растения именно органикой.

Дмитринат 27.12.2012 12:48

Re: Компост
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 466265)
Ну это точно не мульчирование от английского mulch. Вообще то под мульчированием понимают обкладку прикорневой зоны растения именно органикой.

Чтобы не залезать в дебри ономасеологии (что чего обозначает откуда пошло) новый английский словарь mulch переводит на русский просто как "мульча, мульчирование".
А по существу уточним: "Мульчирование - покрытие (сплошное или в междурядьях) почвы мульчей - мульчбумагой, перегноем и т.п."
Я под "т.п." понимаю и "рыхление по-Овсинскому - с пожнивной сечкой". И такое мульчирование: "Ослабляет испарение влаги, уменьшает амплитуду колебания температуры почвы в течение суток, предупреждает образование почвенной корки" (СЭС).
В Керчи говорят: "Один дождь - одна сапка".:D

Медведь 27.12.2012 20:02

Re: мульчирование
 
Да натаскался я той сапы. Полил, поскоблил.... а там и лето прошло, за этими занятиями. Полив и мульча forever.

Fiona 27.12.2012 22:08

Re: мульчирование
 
У меня лето ушло на то, чтобы отучить маму после полива убирать мульчу и полоть под ней, а мне потом приходилось обратно раскладывать.:-o Но! когда сена стало больше процесс пошел ( или мама устала :D бороться). а полив через сено. это же сказка! У меня шланг с мощным напором из скважины и только помидоры и огурцы ведрами из бочки, если б не было мульчи да посмывало б все.

---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 469811)
А по существу уточним: "Мульчирование - покрытие (сплошное или в междурядьях) почвы мульчей - мульчбумагой, перегноем и т.п."
Я под "т.п." понимаю и "рыхление по-Овсинскому - с пожнивной сечкой". И такое мульчирование: "Ослабляет испарение влаги, уменьшает амплитуду колебания температуры почвы в течение суток, предупреждает образование почвенной корки" (СЭС).
В Керчи говорят: "Один дождь - одна сапка".:D

и у нас полил - порыхлил, и так 2 часа полива 4 рыхление.
Покрытие (мульчирование) должно быть толстым, а не растворяющимся ( исчезающим) после полива или дождя, поэтому рыхление я не считаю мульчированием, а скорее альтернативой ему(ИМХО)

Дмитринат 28.12.2012 14:06

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Fiona (Сообщение 470156)
рыхление я не считаю мульчированием, а скорее альтернативой ему(ИМХО)

Рыхление - минимально необходимое ни у кого не вызывающее возражения мульчирование. :D
Ленивые (коих большинство) непродвинутые огородники даже этого не делают:oops:

---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Fiona (Сообщение 470156)
Уубирать мульчу

можно только на период прогрева почвы и прорастания культпосевов, хотя и это не обязательно.

елена.п 28.12.2012 15:55

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 470502)
Рыхление - минимально необходимое ни у кого не вызывающее возражения мульчирование. :D
Ленивые (коих большинство) непродвинутые огородники даже этого не делают:oops:

...зачем же так о большенстве???...человек не любящий землю и копаться там не будет... "непродвинутые" по мои наблюдениям как раз и рыхлят с неистовым фанатизмом, даже тогда когда это делать и не нужно,... а остатальной ...меньший процент...мульчируют...

Медведь 28.12.2012 21:53

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 470502)
Рыхление - минимально необходимое ни у кого не вызывающее возражения мульчирование

Я этим слишком долго занимался.Это Сизифов труд. И ничего общего с мульчированием, укрытием почвы, не имеет.

Нина 28.12.2012 22:30

Re: мульчирование
 
Никогда не считала рыхление Сизифов трудом. Плоскорезом без какого-нибуть напряга пройтись часок по участку: и бурьяны сразу посохнут на месте, и всякие норки-ходики разных вредителей затопчу--разрушу, и землю взпушу, что бы драгоценная влага не уходила в небеса. А вот косить мульчу, потом таскать по участку, подсыпая в свободное от листьев и стволов место, ломая при этом драгоценные кустики перцев или томатов--вот это для меня действительно Сизифов труд. Я мульчирую летом, когда долго нету дождей, смородину и розы, др. многолетки на клумбах, потому как они не выдерживают этого пекла и потому что не рыхлю землю под ними по разным причинам. Так, скажу Вам, работка эта не женская, потаскать такой груз день по участку.

Альбертыч 28.12.2012 22:47

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 470725)
Никогда не считала рыхление Сизифов трудом. Плоскорезом без какого-нибуть напряга пройтись часок по участку: и бурьяны сразу посохнут на месте, и всякие норки-ходики разных вредителей затопчу--разрушу, и землю взпушу, что бы драгоценная влага не уходила в небеса. А вот косить мульчу, потом таскать по участку, подсыпая в свободное от листьев и стволов место, ломая при этом драгоценные кустики перцев или томатов--вот это для меня действительно Сизифов труд. Я мульчирую летом, когда долго нету дождей, смородину и розы, др. многолетки на клумбах, потому как они не выдерживают этого пекла и потому что не рыхлю землю под ними по разным причинам. Так, скажу Вам, работка эта не женская, потаскать такой груз день по участку.

Это всё дело психологии и настроя. К примеру, совсем не обязательно ломать перцы и томаты, подсыпая мульчу, замульчировать достаточно раз в начале года, может даже перед высадкой и больше не трогать. Точно так же я могу сказать, про то, что возюкать плоскорезом, после каждого дождика, ломая кустики перцев и томатов, уничтожая их корни, разрушая ходы полезных насекомых, это сизифов труд.
Тем более, что мульчирование, кроме прикрытия земли от нагрева и испарения влаги, выполняет кучу других функций.

Нина 28.12.2012 22:56

Re: мульчирование
 
Даже не представляю, как можно делать рядки для посева морковки или свеклы в земле, устланой мульчей:pardon:Что бы замульчировать вначале года мои 5 соток , так, что бы потом не выдирать бурьян, нужно КАМАз мульчи. И потом разнести ее по грядкам--это по Вашему не сизифов труд?:twisted: И эту каторжную работу ВЫ сравниваете с возюканием легиньким плоскорезом практически не нагибаясь?:cool:

Альбертыч 28.12.2012 23:05

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 470733)
Даже не представляю, как можно делать рядки для посева морковки или свеклы в земле, устланой мульчей:pardon:Что бы замульчировать вначале года мои 5 соток , так, что бы потом не выдирать бурьян, нужно КАМАз мульчи. И потом разнести ее по грядкам--это по Вашему не сизифов труд?:twisted: И эту каторжную работу ВЫ сравниваете с возюканием легиньким плоскорезом практически не нагибаясь?:cool:

Морковь и свекла отдельный разговор, но речь шла о паслёновых, впрочем и морковь со свеклой мульчируются, но позже, да и по мульче, легко делаются... для всего есть технологии...
Не знаю, мне на 14 соток, камаза не надо : ))), впрочем под мульчей половина где-то, хотя расход, конечно порядочный, на самом деле, работы по раскладыванию даже меньше, чем по рыхлению, а пользы в разы больше, тем более, что мульчируется постепенно и надолго... я же говорю, психология здесь, самовнушение... а ещё есть сидераты, которые со временем превращаются в мульчу.
Но это всё отдельные технологии, они комплексные, разумеется, что одно мульчирование грядки, сложнее одного прохода плоскорезом, но это мульчирование, заменяет ряд работ и в результате, общие затраты труда меньше.

утя 28.12.2012 23:08

Re: мульчирование
 
В начале года мульча еще не выросла к сожалению) Поэтому, делаю это поэтапно, по мере покоса. Выкладываю скоко есть в критичные места. Потом досыпаю, если есть. Я сыпала мульчу с газона в этом году. Там сорняков нет вообще. Помидоры ни разу за сезон не полола, там как-то толще всего слой образовался.
В ведерко набрала и бегом. Прикол в том, что куча травки сеченной преет на жаре быстро, плывет. Поэтому, за раз сыплю не весь "летний слой" на грядку, но быыстро)))
Смородина почему-то быстрее всех мульчу ест. Туда сыплю и полотую травку всякую, иначе не хватает.
Для меня это процесс жутко приятный. Сравним с ощущениями при поливе в жару (если вода наконец есть)))).

Нина 28.12.2012 23:52

Re: мульчирование
 
Наташенька, сколько у тебя газона, что хватает травы замульчировать грядки с смородиной? У меня только на одну смородину уходит 9 тачек. Это грибным компостом--он плотнее травы, а трава на солнце через пару дней в пыль превращается, ее надобно о-оч-чень толстый слой, что бы продержалась хотя бы месяц.

утя 29.12.2012 00:48

Re: мульчирование
 
Газона чималенько ок. 4х соток. Но он первогодок еще. Но косим еженедельно пока. Бывает до 4х тачек (что по 190гр. были). Я сыплю слой ок. 3-5 см за раз (уже осевшая). Если запихивала туда обрыв от сидератов (в прошлом году) то да, тачками. Они же торчат, объемные. А травка элегантно притрушивается, как присыпка на салат "Шуба". Вроде и мало, но густенько)))
И у меня много кустов разных новопосадок (только запрягаем все), кроме смородины. Без мульчи - кырдык, не выживали.
Когда из газонокосилки вываливаем срезку, стараюсь делать это поближе к месту, где буду рассыпать.
Может, дело в том, что у меня кусты все молодые, площадь обсыпки меньше?

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Может и фишка в том, чтобы сильно много не сыпать. Если я недостаточно быстро бегаю)))) и жарко, то основание кучи сеченной травы становится склизлым, практически однородным, проседает. И это же может произойти, если насыпать мульчу слишком толсто. Теряется рыхлость и смысл мульчирования.

Нина 29.12.2012 00:50

Re: мульчирование
 
Наоборот, под молодежь больше надобно, потому как больше солнцу открыта, кусты старые хорошо сами прикрывают корни от солнца. Просто травка быстро пересыхает и рассыпается в пыль, это у меня так. Может, если ее мочить регулярно, она и дольше полежит, но я не поливаю огород, там земля и так всегда влажная, хоть и без мульчи, если ей не давать слеживаться, и болячек меньше пристает, значит, меньше обрабатывать приходится.

утя 29.12.2012 00:58

Re: мульчирование
 
У меня в пыль не уходит. Становится похожей на рыхлый войлок, как на берегу водоросли сохнут. Я даже эти куски потом перекладываю, если рвутся. Вид симпатичный, однородный. Сыплю как могу широко, но диаметр-то моих кустов поменьше. И рыхление конечно, если вижу корку.
Да, еще. Стараюсь бак газонокосилки не набивать под завязку, шоб не слеживалась срезка уже там. Может, и в этом дело?...
Помидоры практически не поливала. Остальное - дааа)))
Думаю, качество мульчи еще зависит от типа посеянной травы (у нас беговая)))), грубая, для "мелкой" барышни со товарищи) и заточки ножа газонокосилки. Т.е. нужен почти сухой срез.

Дмитринат 29.12.2012 10:59

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 470721)
И ничего общего с мульчированием, укрытием почвы, не имеет.

Вернёмся:"рыхление по-Овсинскому - с пожнивной сечкой":cool: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=883
Что это означает? А означает это наличие в верхнем почвенном слое не менее как процентов 30 органики разной степени разложения. По разным обстоятельствам засыпка почвы мульчей бывает затруднительна (нет её!) или даже невозможна (пожароопасно без обильных поливов, например).:D

Ветка 29.12.2012 11:25

Re: мульчирование
 
Есть возможность заиметь для мульчи использованные мешки для выращивания грибов.
Что посоветуете, кто использовал такую мульчу поделитесь впечатлениями? Меня интересует сильно ли это мусорно, много ли из нее растет травы, сорняков? Можно ли ней засыпать между клубникой и в саду? Каким слоем засыпать?

Нина 29.12.2012 16:19

Re: мульчирование
 
Вита, так я же писала выше, что использую постоянно только его.
Бурьян из этого компоста не растет, он чист от семян. Хорошо держит влагу, но сами понимаете, что нужен толстый слой для этого. Разносить и разсыпать мне оч. тяжело, потому как влагоемок, хорошо подсыхают только верхние мешки. Растениям нравиться, это же не просто мульча, но и почти готовый компост. Смородина родит обильно, розы цветут и наростают шикарно.

Медведь 29.12.2012 21:17

Re: мульчирование
 
Нина, напрягите вы своих мужиков приделать к китайской тачке колёса от велосипеда украина. Работы там не много, а облегчение очень существеное. Её, доработанную, с грузом 70 кг легко катает 12 летний пацан.

Дмитринат 29.12.2012 22:39

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ветка (Сообщение 470835)
для мульчи использованные мешки для выращивания грибов.
кто использовал такую мульчу поделитесь впечатлениями?

"для мульчи использованные мешки для выращивания грибов"?:%)
В расшифровке вроде содержимое мешков после выращивания грибов... будем так понимать.:crazy: об этом и отвечу.
Для начала надо бы узнать, после каких именно грибов. Впрочем это существенно, но не определяюще. Надо знать, что выращивание любых грибов без химии не обходится. Те есть, что не надо бы и на огород несть. Но плюсов больше. Если послегрибной субстрат использовать сначала для приготовления ЭМ-компоста, а потом уже ЭМ-компост разносить по участку. И совсем хорошо, если через пару месяцев в такой компост запустить дождевого червя. Сам делаю только так. :bye:

Нина 29.12.2012 22:48

Re: мульчирование
 
Так я и подвожу мульчу на тачке, только на грядки тачкой не заедешь, овощи там посажены , и колеса высокие тут не помогут. Нужно сначала на нее нагрузить ведрами, потом подвезти к огороду и снова в ведра и вперед на огород:%) Нет уж, я лучше с плоскорезом погуляю часик по огороду, как сказал Альбертыч " повозюкаю им", я же все таки женщина.:Rose:

Creativniy 30.12.2012 00:43

Re: мульчирование
 
Так а шо спорить :D У каждого свой метод обработки земли. Если территория обработки достаточно большая, то применять подходит только Синтетическую и Неорганическую мульчу.
Когда ограничиваетесь несколькими сотками и не большим количеством деревьев, тогда почему бы и не потрусить сено или опилки или скошенную траву или кору деревьев на землю, хуже не будет, так как любая органика никогда земле не помеха, потому как она из неё состоит.
С точки зрения влагозадержания, мульча подходит но только до того момента пока не проведёте капельный полив на свой участок. Как только проведёте КП мнение сразу меняется и в мульчировании отпадает необходимость. :wink:

texnick 30.12.2012 01:53

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 471062)
Как только проведёте КП мнение сразу меняется и в мульчировании отпадает необходимость. :wink:

Особенно в наших широтах, и если появляешься на даче раз в неделю.:ROFL:

Deva28 30.12.2012 11:42

Re: мульчирование
 
Осенью заготавливаю сухую траву для укрытия винограда. чеснока, клубники. Если остается - прикрываю все остальное, включая голую землю (получается небольшое одеяло для земли), Весной еще добавляю с укрытия. Этого маловато, но лучше что то чем ничего. Тем более сухая трава не быстро разлагается, а мульчу добавляю в течении лета по мере возможности. Мульчирование мне нравится по многим причинам.

Альбертыч 30.12.2012 12:24

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 471062)
С точки зрения влагозадержания, мульча подходит но только до того момента пока не проведёте капельный полив на свой участок. Как только проведёте КП мнение сразу меняется и в мульчировании отпадает необходимость. :wink:

Это, с точки зрения влагозадержания, а есть ещё термоизоляция, есть подавление сорняков, некоторая защита от вредителей...

Татьяна Тройни 30.12.2012 12:32

Re: мульчирование
 
Я - двумя руками за мульчирование!!! Особенно это важно для тех, кто приезжает на дачу по выходным. Одно не нравится- слизняки.

Альбертыч 30.12.2012 12:39

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Тройни (Сообщение 471140)
Я - двумя руками за мульчирование!!! Особенно это важно для тех, кто приезжает на дачу по выходным. Одно не нравится- слизняки.

А им не нравится аммиак : )))

Нина 30.12.2012 13:05

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Тройни (Сообщение 471140)
Я - двумя руками за мульчирование!!! Особенно это важно для тех, кто приезжает на дачу по выходным.

Танюш, так кто же против мульчирования? Только для моего участка нужно КАМАЗ мульчи и пару рабочих, что бы ее разтаскивать под растения. :crazy: А так в остальном я тоже обеими руками за!

VitalyT 31.12.2012 10:23

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 471062)
С точки зрения влагозадержания, мульча подходит но только до того момента пока не проведёте капельный полив на свой участок. Как только проведёте КП мнение сразу меняется и в мульчировании отпадает необходимость. :wink:

НЕ согласен, КП + мульча и только так, тем более в нашем регионе. По отдельности результат не полный, особенно при нашей летней жаре. Специально в прошлом году проверял, полгрядки было под мульчей, половина без. Капельный был на всей грядке. Там где была мульча, урожай был в разы лучше и крупнее.

Creativniy 31.12.2012 11:17

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от VitalyT (Сообщение 471498)
НЕ согласен, КП + мульча и только так, тем более в нашем регионе. По отдельности результат не полный, особенно при нашей летней жаре. Специально в прошлом году проверял, полгрядки было под мульчей, половина без. Капельный был на всей грядке. Там где была мульча, урожай был в разы лучше и крупнее.

Приглашу тебя за мульчировать свои 40 соток, что бы ты реально понял про,что я говорю. После этих манипуляций, посмотрю на твоё настроение и отзывы о мульчировании. :D

VitalyT 31.12.2012 12:10

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 471506)
Приглашу тебя за мульчировать свои 40 соток, что бы ты реально понял про,что я говорю. После этих манипуляций, посмотрю на твоё настроение и отзывы о мульчировании. :D

Ну если правильно простимулировать, то можно и 40 соток закидать:D.
Просто без мульчи очень увеличивается расход воды.

Татьяна Тройни 31.12.2012 12:13

Re: мульчирование
 
конечно, 40 соток я бы не осилила. И не только с мульчей, а без неё тоже бы не осилила. А своё 4-х-соточное королевство я мульчирую всё. И грядки и дорожки.

Медведь 31.12.2012 13:18

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 471506)
Приглашу тебя за мульчировать свои 40 соток, что бы ты реально понял про,что я говорю. После этих манипуляций, посмотрю на твоё настроение и отзывы о мульчировании. :D

Это говорит человек, который натаскал органики на компост, приготовил компост, для того чтобы эти 40 соток практически укрыть этим компостом. Если есть возможность добывать столько органики, то мульчирование наиболее рациональное решение. Да и 40 соток не всё же огород, сад можно и с лугом совместить. Тот сам себе мульчу вырастит.
А огород без мульчи, обрекает владельца на бесконечную борьбу с портулаком огородным, тратить на это жизнь всё же не стоит. К тому же тяпочная мульча, в течении 2-х,3-х сезонов, уничтожит жизнь в верхнем слое почвы, появится шквал болячек, с которыми не управится ни одна химия. Я всё это прошёл, поэтому сделал выбор в пользу мульчи.

VitalyT 31.12.2012 13:50

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Тройни (Сообщение 471516)
И грядки и дорожки.

А я дорожку между грядками засеял травой.

Татьяна Тройни 31.12.2012 14:10

Re: мульчирование
 
А я дорожки застелила картончиком и сверху засыпала хвоей падалашной, теперь: 1. полоть сорняки не надо, 2. дорожка влагу у грядки не забирает, 3. всегда чисто и в любую погоду можно хоть босиком ходить, 4. пахнет приятно.

Deva28 31.12.2012 14:54

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Тройни (Сообщение 471556)
А я дорожки застелила картончиком и сверху засыпала хвоей падалашной,

Интересно, насколько хвоя подкисляет почву?

Татьяна Тройни 31.12.2012 14:58

Re: мульчирование
 
Думаю, что незначительно... И картончик я же стелю

вик 01.01.2013 09:44

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 471506)
Приглашу тебя за мульчировать свои 40 соток, что бы ты реально понял про,что я говорю. После этих манипуляций, посмотрю на твоё настроение и отзывы о мульчировании. :D

уважаемый Creativniy я реально понимаю о чем вы говорите.у нас 1гектар и 6соток,деревьев 106штук(это только яблони:D) обрабатываем вдвоем с женой(сыну работы уже не остается).все это под мульчей.раскажу немного подробнее
1)если взять ваши 40соток и разбить на постоянные грядки(например грядки шириной 1м.а дорожки0.6м)и засеять дорожки газонной травой то вы резко сокращаете площадь обработки.из 40соток,если вычесть дорожки,остается где-то соток 25.потому что дорожки мульчировать уже ненадо они сами начинают обеспечивать вас мульчей.
2)если включить в работу сидераты работы и вовсе остается немного.надо просто высмотреть удобное время и побросать по грядке семена сидератов и пройтись плоскорезом.потом просто ходиш и смотриш как мульча сама заполняет грядку:good:


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot