Re: Черенкование роз
 

Подскажите плиз начинающему, дали мне черенки роз, но я смотрю, что на некоторых черенках на листиках есть черные пятна, некоторые черенки вроде чистые. Вопрос - те, которые чистые могут иметь эту заразу, чтобы не заразить мои уже ранее посаженные черенки? Или чем-то обработать? А с черными пятнами лучше не садить и выбросить?
Буду благодарна за ответ

Re: Черенкование роз
 

Татьяна К, черные пятна на листьях - это болезнь роз, кот. так и называется, черная пятнистость. Она очень распространенная и избежать ее вы можете только если на участке и по соседях нет ни роз, ни шиповника. Еще профилактика фунгицидами помогает. В общем, ничего страшного в этих пятнах нет. Обработайре для успокоения души р-ром медного купороса, трехпроцентным.

Re: Черенкование роз
 

Надо попробовать
https://m.youtube.com/watch?fbclid=I...&v=jYfcajJdvVY

Re: Черенкование роз
 

Черенок Easy does it пустил корешки:

http://i.piccy.info/i9/a1df2f53351f0...G_3194_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-12-02-09...40x180-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/1a81d264a1429...G_3196_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-12-02-09...40x180-r/i.gif

Вообще, справедливости ради, нужно сказать, что осенью черенки укореняются гораздо дольше и таки хуже. Наверное, с подсветкой было бы получше.

Re: Черенкование роз
 

Девчата, вы че, серьезно высадили бы у себя корнесобственные розы? Могу сделать без проблем, в любое время года и в любом количестве, в два раза дешевле от самого дешевого предложения. Это действительно не сложно, вопрос, что будет потом. Например, все Дрифты изначально зашли в Украину меристемными, по сути тот же собственный корень. Кордана из горшечки голландской живет и здравствует практически у каждого. И покупается, и даже дороже иногда, чем нормальная, привитая, сформированная роза. Вопрос: если я предложу летом, например The Mill On The Floss или ту же Desdemona (Остин 18 года) на своих корнях, правда возьмете? Очень я сомневаюсь. А вот привитые разлетятся очень быстро, не смотря на более высокую цену. Так что же делать производителю? Наклепать за два месяца укорененных черенков и быстро посчитать деньги, или все-таки вырастить за два года нормальный куст? Если что, могу начать укоренять уже завтра :wink:, есть хорошие сорта. Но, почему-то мое внутреннее чутье подсказывает, что нюхать я их буду сама. ИМХО

Re: Черенкование роз
 

Так що, треба викидати розки які ростуть із черенків? Я навіть і назви їх не знаю)) без всякого жалю виходить?

Re: Черенкование роз
 

У меня растут корнесобственные розы. И если бы продавали - покупала бы. Почему нет? А вот почему производители прививают, а не черенкуют - расскажите.:smile:
Думаю для них так быстрее, выгоднее. Товарный вид роза достигает быстро. ИМХО.

Re: Черенкование роз
 

Якщо ростуть і радують, тим більше без назви, то Ви можете ще намножити їх без проблем, і буде цілий розарій, не гірше, правда. Мова йде про виробництво з гарантією. Для мене якість посадкового матеріалу - пунктик. Люблю якісне. Коли платиш кровно зароблені за невідомо що - бу. Тему якості буду розвивати й надалі. Щоб не повторилася пригода Зеленого свята. Не тільки роз стосується. Поговоримо в іншій темі.

---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:03 ----------

Наоборот. Тогда я первая предложу такие розы, ради эксперимента. Весной будет проросший привитый окулянт и корнесобственные. Надо же чем-то заниматься зимой.

Re: Черенкование роз
 

Спор, что лучше привитые или корнесобственные розы не имеет смысла: все равно каждый останется при своем мнении. Есть плюсы и минусы в каждом способе, есть подтвержденные данные, есть личный опыт в конце концов. И самое главное - есть коммерческая и финансовая составляющая, которая диктует производителям "правильный" способ. Расход сортового материала больше при черенковании (нужно 2-3 почки) против окулировки (1 почка). Поэтому прививка с этой точки зрения финансово более выгодна. Ну и при прививке куст имеет товарный вид раньше, чем при черенковании, т. к. сам корень шиповника выращивают года два и затем еще с прививкой год.
И потом, если бы черенкование давало какие-то «ущербные» саженцы, то такие фигуры, как David Austin, не производили бы помимо привитых роз еще и корнесобственные: https://www.davidaustinroses.com/us/...own-root-roses. Кстати, есть много питомников, занимающихся выращиванием только корнесобственных роз, и стоят они совсем не дешево, часто дороже привитых. Особенно много таких в Америке и Канаде. У нас это не распространено, хотя в той же России есть.

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 19:56 ----------

Вот, кстати, информация по теме плюсы и минусы обоих способов: https://www.gardencoll.com/statya-pr...sob-ili-privit

Re: Черенкование роз
 

Интересно, спасибо за информацию. Если увижу предложение корнесобственных роз нужного сорта по цене не выше привитых- однозначно куплю. :bye:

Re: Черенкование роз
 

Вы считаете корнесобственную розу ненормальной? Почему?
А из черенка разве за те же два года нормальный куст не получится?

Re: Черенкование роз
 

У меня уже несколько лет растут собственноручно укоренённые розы. Сад большой и тех роз, которые нравятся, хочется побольше. Сажала сразу по нескольку черенков для пышности. Черенки от своих привитых кустов, разницы между ними не вижу особой, хотя когда-то читала, что якобы могут вымерзать (и действительно два раза вымерзли Пьер день Ронсар и Квин оф Свиден, но я их пересадила на постоянное место под зиму, видать, не укоренились, лучше весной высаживать). А ещё я дарю соседям свои укоренённые розы.
http://i.piccy.info/i9/f37dfb0ef7fbf...G_3027_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-12-10-06...40x160-r/i.gif
Рэд Леонардо - зацветает одной из первых, заканчивает одной из последних. Фото от 15 октября.

Re: Черенкование роз
 

Да, действительно, корнесобственные розы могут вымерзать первые 2-3 года, но зато потом по зимостойкости ничем не будут отличаться. Я думаю, тут причина в слабеньких поверхностных корешках, которые еще недестаточно успели нарасти у черенков, им нужно время. А когда мы сажаем привитые розы, то корням уже, как минимум, года 3. Вот поэтому и есть разница в зимостойкости в начале.
Я тоже стараюсь пересаживать черенки на постоянное место весной или летом. Был один раз, когда пересадила осенью, но это было не поздно - в сентябре, и все прошло хорошо. Еще можно прикрывать (утеплять) на зиму зону корней чем-то типа листьев, хвои и т.д.

---------- Post added at 09:03 ---------- Previous post was at 08:59 ----------

Шикарный у Вас куст! Это корнесобственный? Я тоже люблю эту розу, цветет, действительно, без перерыва.

Re: Черенкование роз
 

Да, корнесобственная.

Re: Черенкование роз
 

Не факт. Но и на шиповнике часто бывает лажа. Разница существенная в том, что у шиповника стержневой корень, он не высыхает при транспортировке и длительном хранении. У корнесобственной розы корень мочковатый, его надо аккуратнее выкапывать и сразу закрывать. Для производителя это +время+средства+увеличение веса и тд.
Ладно. Убедили. Имеет место быть. При нормальном уходе расти будет и та, и другая.
Разница между укоренением в обычные сроки и осенне-зимне-весенним такая: Летом череночник прячется под накрытие во избежание перегрева. Зимой используется нижний подогрев, идеально присутствие подсветки
Условия для укоренения: 1.стерильность 2.хороший укоренитель 3.достаточно вызревший черенок 4.высокая влажность воздуха 5. субстрат с добавлением перлита или чистый перлит. При некотором опыте выпадов практически не бывает.

Re: Черенкование роз
 

Поддерживаю на 100%! Я в этом году поставила на укоренение много роз осенью, в октябре-ноябре. Ставила в чистый перлит и для сравнения в очень легкую почву. Разницы по субстратам не заметила. Но они все укореняются довольно туго, некоторые стоят уже по 2 месяца и ничего нет. Довольно много пропали, причем даже в перлите. Вывод сделала такой: очень требуется подсветка, ну и температура желательно повыше. Укореняю на лоджии, там у меня днем + 20-25, но ночью может быть и +17. Вроде и некритично, но лучше теплее.
Основная проблема в отсутствии подсветки. Сейчас такие дни, что и днем темно. Попробую посветить, может будет получше.
А про нижний подогрев сама думала, но не знаю как. А как Вы подогреваете?

Re: Черенкование роз
 

Я укореняю много, поэтому у меня специальный череночник с нижним подогревом, делала под заказ. Можно теплый пол использовать и тепличку комнатную с пластиковой крышкой, можно конструкцию придумать и над батаререй установить. идеально выдержать т24-25 градусов субстрата, при этом температура воздуха должна быть ниже. . Раньше лампы использовала, которые при Союзе были, они тепло отдают, регулируешь под лотком с черенками высоту, чтобы субстрат был 24 градуса. Патрон с лампой крепится на дощечку, поворачивается лампой к поддону. Можно электрогрелку аптечную, сверху парник с крышкой и поддоном, электрика все-таки. Температуру отрегулировать прослойкой ткани. Короче, вариантов масса, если оно того стоит - все решаемо

Re: Черенкование роз
 

у меня специфический заказ был на корнесобственные - у мужа на работе розарий попросили и еще в одном месте куда я не буду ездить ухаживать\обрезать. вот туда отдала все укоренённые из черенков. Просто по моему опыту (около 60 от Зины, +10 от ЭлитРозы +20 отданых мне из супермаркетов после 8 марта) все в разном % соотношении выстрелили порослью ... Зинины в этом год % 10 5-й чот ли год после посадки, до этого упорно один из 5-ти штамбов стрелял. ну вот поэтому туда отдавала корнесобственные - и понимаю что резать там будут "как зеленхоз".
на даче 99% - привитые. 1? 2? от нашей форумчанки прошлого года - корнесобственная.

2-й момент - опять же от Зины - не бросайте тапкками, не обобщаю. Брались 2 группы роз одинакового сорта для "моноклумбы" - Глория ДЕй и господи... Блек Мэджик??? (не моё любимое поэтому не помню на 100% ) розы слегка отличались "крупностью цветка"и сильно отличались ароматом - хотя на 2 разных сорта и не похоже - в общем начеренковали именно то вот что нравилось после 2-х попыток купить именно нужный вариант ...
но я же не продавец\покупатель ... так получилось -)))

Re: Черенкование роз
 

Со временем привитые розы переходят на собственные корни . Убедилась в этом при пересадке взрослых кустов.

Re: Черенкование роз
 

У меня большая часть роз перешла на свои корни. Просто я окучивала первые годы приносимой землей и получилось, что розы глубже ушли в землю. Тормознули сначала, но теперь нормально. Я думаю, что если хочется моноклумба, а денег не так много, то корнесобственные розы самое то.

Re: Черенкование роз
 

Дуже багато залежить від сорту. Грунтовкривні взагалі укорінюються на раз. Вони майже всі в мене на власному корінні. Два Чіпендейли укорінені зацвітають раніше привитого, з якого власне і отримані. Алоха Бернера так та в перший же рік укорінення перегнала багатьох привитих дворічок. Я просто в грунт під кущем тикаю обрізки і майже всі укорінюються навіть не накриті пляшками, треба лише тінь і прикритий грунт. під геотекстиль взагалі супер.

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:01 ----------

Укорінюються лише пагони правильної зрілості. Це легко перевіряється відламуванням шипа. Коли шип ламається легко без зусилля, роза правильної кондиції. Як правило це пагони після цвітіння. Коли обрізаю рози восени, багато гарних гілок які жалію просто викинути. Там де завжди волого тикаю в землю і весною дуже багато виходять з під снігу вже з бруньками. Зараз почало рости листя на більшості. Коли вони підростуть, шукаю постійне місце і висаджую. Вже більшість в перше літо покажуть квітку і я буду знати. хто це.

Re: Черенкование роз
 

Укорінена Соня Рікель видає навіть крупніші квіти, ніж матуся.
http://i.piccy.info/i9/adf0a2637d083...195027_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-07-06-17...80x240-r/i.gif

Re: Черенкование роз
 

Некоторые мысли в тему. Осенью пересаживала на другое место несколько кустов привитых роз и несколько корнесобственных. Так вот что заметила: привитые розы довольно болезненно перенесли пересадку и долго от нее отходили (некоторые отходят до сих пор), а вот корнесобственные практически ее не заметили. Я думаю, тут причина в корневой системе, которая стержневая у шиповника (привитые розы) и мочковатая у корнесобственной розы. Очень трудно выкопать стержневой корень, уходящий на глубину, без сильного повреждения. У корнесобственных же при выкопке корни повреждаются гораздо меньше. Кто-нибудь еще замечал такую разницу при пересадке?

Re: Черенкование роз
 

Думаю, корневая от вида розы зависит. Некоторые корнесобственные свои не могла выкопать, обрезала корень или обрывала — стержнем глубоко уходил в землю. А в целом мне очень нравится множить свои розы черенками.

Re: Черенкование роз
 

http://i.piccy.info/i9/81b5d9ed9dffb...142601_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-11-12-14...80x240-r/i.gif
Chippendale на третій рік після укорінення пересаджується вже вдруге.

Re: Черенкование роз
 

Хочу предупредить любительниц черенкования: этим летом у меня стали пропадать мои укорененные подросшие розки, которые благополучно пережили зиму с корнями:twisted:
Некоторые были даже с бутонами. Корни были еще белые, их жрали личинки майских или еще что-то. Стала выкапывать, и пересаживать обратно в горшки. Так и уходят под зиму в горшках, прикопанных в землю.
Самых красивых поставила в погреб.
Буду теперь из бутылок-тепличек, сразу переваливать в горшки, и там доращивать свои розки до нормальных коричневых корней.
Позапрошлогодние не были съедены и вымахали выше и шире своих мамочек, результат меня порадовал, буду продолжать.

Re: Черенкование роз
 

Тю, так не у всех же хрущи так свирепствують.
Укор.черенок высаж в грунт не след весной, а через весну. Типа год в череночнике должен пробыть, бутоны удалять, уход как за взрослой розой.

Re: Черенкование роз
 

Это в этом году разгулялись хробаки, кроты не успевают их пожирать.
А розки выращивать в горшках удобней. Всегда можно рекогносцировку сделать,
взависимости от времени года,
опять-таки -- закрытая корневая:smile:.
Про то, что розу 2 года доращивать надо, никто не говорил:sad:
Спасибо. Правда, опытным путем сама докумекала.

Re: Черенкование роз
 

Горшки хорошо, когда там живешь. А тем, кто приезжает раз в неделю лучше в школку под бутылку.:wink:
Кроты едят в основном дожд.чевряков. :wink:

Re: Черенкование роз
 

бояцца от Садовника колотушек получить (цитата):D но поспорю:
я, хоть и живу при них, или, скорее, они -- при мне, но подхожу раз в неделю, горшки из садового центру, объему С3 кажись, замульчированы толстым слоем скошенной травы, влага хорошо держица, на головах бутыльки. Ростут в тени (не кружевной) Все как в череночнике, только удобней.
Кроты едят и хробаков майских хорошо, я с ними договорилась:D
Можно горшки и в земельку прикопать, для спокойствия. Сразу при посадке подготовить к зиме)))