Re: Органическое земледелие и природный огород
 

От в мене і склалося враження ,що тут "метри" дисертаціями міряються ,а "чайників"і не помічають.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

"Типа не хочу учиться, а хочу всё и сразу и можно без хлеба! ":crazy: так не бывает. :sad::no::pardon: читайте и переваривайте. Времени ещё достаточно.:pardon:

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Перечитала всю тему ища ответ на свой вопрос. :smile:
Свои грядки мульчирую с осени. Начала этим заниматься, следуя примеру дачника из "братского государства"
Вопрос к тем, кто нашел ответ. Как высаживать весной рассаду на ранние овощи? Земля под мульчей прогревается намного позже, чем голая почва. Я разгребаю дырку в мульче накануне посадки, но это не сильно, по-моему, помогает, она все равно холодная. Я что то делаю неправильно? Вот мои грядки на сегодня (осенью горка была больше - утрамбовалось)
http://s7.postimg.org/p9qlzaa87/20150221_144909.jpg
Слой мульчи не больше 20см

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Прочитала.Запитую:хочу скористатися Бокаши.Чи правда,що вони мають таку чудодійну дію,як заявляють виробники і скільки часу ця дія триває,чи потрібно вносити їх кожен рік.Які ще препарати мають подібну дію,І ще:чи можна використовувати Актофіт в органічному землеробстві?

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Никакие дырки не помогут, нечего мульче делать на грядках под ранние овощи. Первый возвратный заморозок уничтожит рассаду. Более теплая земля ночью не будет отдавать тепло. Лишних 2-3 градуса в минус и каюк. Мульча только после прогрева и не больше 10 см.

Есть. Сколько Вы выращиваете клубнику на одном месте, года 3-4? Соответственно площадь по д монокультуру надо сократить в 3-4 раза. На высвобожденном месте растить другие товарные культуры и сидераты.

---------- Post added at 11:13 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Брехня. Якби це було насправді, то усі сертифіковані виробники органічної продукції їх використовували. А цього нема. Єфект є ,але не такий як пишуть, не50%, багато менше. Дія триває доки є органічна речовина і волога та відповідна температура. Вносити потрібно кожен рік, бо воно " не наше", сибірського походження. У нас домінують інші форми, але нічим не гірші.
Більшість фермерів вирішують проблеми затримання органіки а не прискоренної переробки, бо її завжди не вистачає.
Має сенс лише про наявності двох фавторів:1 органіка повинна бути сторонньою, 2 - халявною. Що, погодьтесь не завжди можливо.
Актофіт можна.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Дякую,що прояснили ситуацію,а то витратиш купу грошей,а ефекту немає.Підкажіть будь-ласка ще чи варто використовувати Байкал і от є такий препарат Боверин -чи дієвий?А ще читала,що у бочку ,де бродить зелене добриво можна додати наприклад старого варення і дріжджі -воно все забродить ще краше і ефект буде=@Але я от думаю чи не нашкодить дріжджовий грибок грунту?

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Байкал у бочку можна, хоч воняти менше буде і то користь. Варення по інструкції, дріжжі - ні в якому разі. Все, що треба в Байкалі є, якщо він справжній.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Наталочка, не ждите чудес от байкала, сияния, бокаш и.т.д. Это все комерческие проэкты с сомнительным результатом. Вносите достаточное количество свежей органики (в соответствии с количеством едоков) в виде мульчи, обеспечте регулярный полив и этим мы создадим условия для размножения местной полезной микрофлоры. Механизмов много. один из них ,это дождевые черви. Пропуская через пищеварительный тракт органику, они ее обогащают полезной микрофлорй и уничтожают значительную часть патогенных микроорганизмов.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Хочется и мне высказаться на тему органического земледелия. Однажды, на отдыхе, я подошла к берегу океана и ощутила его мощь... океан накатывал на берег огромными трехметровыми волнами, так уверенно и сильно, что купаться было невозможно... Я не ожидала такого оборота событий и была несколько в расстроенных чувствах. Но через несколько секунд пришла в голову мысль - что океан, это живое существо, мощное, сильное, и в то же время доброе и ласковое. И с ним можно дружить, да.. но только тогда, когда он подпустить тебя к себе.
и я зашла в воду. Под громкие крики наших друзей. Я поняла границы сосуществования. С того дня купалась сколько хотела и наслаждалась общением со стихией.
Врач, который выучил названия всех лекарств и проявление различных форм болезней, еще не называется лекарем.
Ученый, который разложил природные процессы на понятные алгоритмы, почему-то не стал успешным агрономом.
Тот человек, который не привык прислушиваться к своему внутреннему миру - не способен вылечить банальную простуду без лекарств.
Я хотела этим сказать, что земля, участок - это единый организм, и от того как каждый из нас научится жить вместе с ним зависит успех овощеводства. Да, я согласна, есть определенные алгоритмы, которых лучше придерживаться. Но все остальное - это творчество, анализ, и знания. Это тонкое чувство, когда ты видишь, что то что ты делаешь на земле, ей нравиться, и она начинает родить.... Настоящее чудо!
Итак:Мы сегодня были на даче.
Я разбила в прошлом году участок на дорожки обильно замульчированные сеном и соломой. И грядки, в которые с осени были посажены овес и вика. Осень была сухая. Овес подрос всего см на 40. Ну и вика то же.
Сейчас картинка такая - мусорная свалка. Но на грядках я вижу, что овес все же вымерз и выпрел, а вика оживает. Там где она посеяна густо, с землей все в порядке. А вот на тех местах, где образовались проплешины - даже мокрый мой глинозем потрескался. Это будет 4 год без перекопки и вспашки.
Я посеяла везде горчицу. Почему?
1. Она не боится мороза
2. Имеет запах и ее не очень любят птицы - не страшно, что склюют воробья, так посеяла просто по верху всего.
3. Она имеет свойство прорастать из под 10-15 см мульчи. И я это ее свойство использую, что бы под мульчей грунт не очень слеживался.
4. СЕмена относительно не дорогие и их не жалко при необходимости выполоть.
5. Только в том месте, где будут посажены корнеплоды и капуста - я посеяла фацелию, поверх вики и опрелого овса. Она помешает расти бурьянам, а сама взойдет когда потемплеет. В прошлом году вместе с фацелией у меня получился отличный урожай моркови, свеклы и капусты.

Спасибо что дочитали до конца.:smile:

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

Что бы в бочке не воняло - варенья туда баночку или мед. Банка 3 литра - то что на стенках осталось залить водой, до полного растворения меда и туда. Ничего и никогда не воняет.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:06 ----------

Полностью с вами согласна.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Метаризин называется. Вносить в почву с хорошим поливом или в дождливую погоду. Лучше весной или осенью.
Есть ещё боверин. Разница, метаризин работает не сразу, но имеет длительный эффект; боверин - работает сразу, но имеет короткое действие по сравнению с метаризином. Т.е. метаризина хватит на 2-3 года (или больше, точно не помню), боверин на сезон.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Почему дрожжи нельзя? У меня когда-то, выражаясь бабушкиным языком, "заклякла" рассада - ни туда, ни сюда. Температура подходит, света достаточно, а она сидит с 4мя настоящими листочками и не растет. И тогда посоветовала знакомая в сладкой водичке развести дрожжей щепотку. Вечером развела, утром полила и поперло. Таких помидоров, как в тот год, у меня больше не было. Я даже не помню, чтобы до высадки в ОГ я их чем-то кормила, они и так были здоровые, с толстыми стеблями и листьями. Случайное совпадение и дрожжи не при чем?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Мне известен один случай, когда бывший крепостной научился разлагать природные процессы на понятные алгоритмы и эти знания использовал для написания учебников ,по которым учились целые поколения агрономов. Не брезговал он и дешевыми брошюрами для крестьян.Будучи начальником департамента земледелия.
Именно его труды стали научной основой для первой системы органического земледелия.
Жаль, что современные ученые всего этого не знают и пишут отсебятину в журналах.

---------- Post added at 22:54 ---------- Previous post was at 22:47 ----------

Потому, что в Байкале все , что нужно уже есть и ничего лишнего туда не надо, а отдельно - Ваше право.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Моя бывшая хозяйка выращивает "городину" по проверенным поколениям технологиям и надо сказать - урожаи у нее ого-го... Очень было показательно рядом с моими органическими потугами :crazy: Единственное, что она для себя взяла на вооружение - все не прирастающие заново сорняки перестала выносить/вывозить с огорода, а бросала в междурядьях. И прополку частично заменили стрижом (или чижом? как он называется - это чудо на колесиках?). А так - все стандартно, навоз, прополка, полив, пахота. Хотя на их почве последним можно пренебречь.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Я бы сейчас снял эту мульчу и дал бы прогреться земле. Думаю, под поздние культуры тоже можно снять мульчу и посеять сидераты, потом при посадке рассады подстричь мульчу в месте высадки кустика рассады, произвести посадку. Через недельку скосить мульчу и оставить на грядке, сверху положить мульчу. Таким способом в прошлом году посадил помидор. Грядка где сеял морковь мульчу после зимы не убирал, при посадке в мульче, и потом в земле, делал борозду куда сеял морковь. Урожай моркови меня порадовал, земля под мульчей всегда была влажной.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

При внесении 10 кг навоза на кв м стандартная схема работает. Разрушение почвенных агрегатов и ускоренная нитрофикация компенсируется убойными дозами органики. Вопрос в том где ее взять?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Хочу підтвердити думку про мульчування. Одного року засіяла теплицю перед томатами гірчицею , потім зрізала її і залишила як мульчу. Коли садила розсаду томатів, грунт зовсім не прогрівся.Тепер чекаю коли прогріється грунт, тільки тоді мульчую. А взагалі вважаю , що мульчування - це практично чудо: вологу зберігає, структуру грунту теж, дощові хробачки живуть і радіють, ми маємо менше роботи.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Еще лучше, когда мульча уложена в дорожки. Земля между мульчей прогревается в своем режиме. А под мульчей дольше сохраняется влага, давая подросшим растениям больше возможностей для полноценного роста.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

"Дать прогреться земле" - с этим согласна на 100%
Почему мульчирую с осени? Чтобы с помощью снега, дождя она утрамбовалась и получился плотненький коврик см 15. 10см в нашу жару не дает никакого результата - поливать нужно будет каждый день. Та же ситуация, если лежит рыхло. Возможно, если ее измельчить хорошо...
Мульчировать после посадки сложнее, чем садить в уже разложенную и притрамбованную мульчу. Вот как прогреть...А если пленкой накрыть грядки?

Не ругайтесь :smile: Ищу свои способы, ориентируясь на опыт других.

Re: Огород по природному типу, или успешный огород
 

Ну да, можно черной пленкой накрыть. Все зависит от площади. Я под ранний картофель накрыла кусочек. Под рассаду. Под редиску. Все остальное у нас можно и так вырастить. Смотрите по вашим потребностям. И ориентируйтесь на тот результат, который хотите получить. Нужен ранний картофель - накрывайте пленкой под него. Пока высаживать томаты и огруцы - земля и так прогреется. Может лучше и не спешить.
А можно там где планируете садить слегка сгрести мульчу в дорожки и будет полоска земли, полоска мульчи. Земля прогреется быстро, а мульча намного дольше. Когда нужно будет мульчой подсыпать растения - просто с дорожек будете нагребать).

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

у меня вопрос - что делать с неперепревшими листьями,которыми укрывала кустики хризантем? оставить как есть или убрать-выбросить при потеплении?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

после потепления отправить в компост!:good:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

эээ...как таковой компостной кучи нема,негде. Может их просто прикопать неглубоко?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не нашла "поиском" поэтому попробую спросить тут:
нашла в книге описание приготовления удобрения Нитрогин для бобовых,в данном случае речь идет о горохе
перескажу своими словами:
после уборки гороха осторожно выкопать его корни,промыть,высушить при Т не выше 30.После высушивания измельчить и хранить до посева гороха в прохладном помещении.
Потом на 1га взять 30грамм сухих корней/соотношение вообще не понятно:%)/, за три недели до посева смещать с водой 1:1 - в темное место -перемешивать.Перед посевом горох смешать в темноте/??/ с настоем.
Вопросы:
1)Можно ли это применять для других бобовых и всего подряд, или только для тех из чего сделано?
2)Можно готовить из корней, которые зимовали в почве?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Мне нравится теория компостирования маленькими кучками по огороду, где не мешает. Да и место под этими кучками куда жирнее самого компоста.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

На гектар 30 грамм? Сколько ж там на 6 соток...

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

та ото ж..мне больше интересно как такое удобрение будет действовать на небобовые? У меня щас много корней бобовых/гороховые/нут в земле стоят,фасоль с корнями под навесом/Стоит заморачиваться с таким удобрением?все ж таки бесплатное азотное :oops:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Нитрагин,это препарат клубеньковых бактерий для фиксации азота на бобовых растениях. Указные бактерии как правило являются специфическими для каждого растения: горох, соя, экспарцет и. т.д. Обычно они в не малых количествах находятся в почве в естественных условиях. На не бобовых клубеньковые бактерии не работают, там работает азотобактер и др. свободноживущие азотофиксирующие бактерии. Азотобактер хорошо работает только при достаточном количестве органики. Для фиксации 10-15 мг молекулярного азота необходимо 1грам углерода.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Органическому земледелию ура!. Это я после того, как спросить, на фига мне фиксировать миллиграммы молекулярного азота?
И перед тем, как узнать про 1 грамм углерода.
Чувствую себя сусликом на Куликовом поле. Что-то происходит, а понять не могу.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

у нас такие ветра,что на одном месте не останется(((разнесет и будет мусором забиваться в углы и на террасу

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Самая хорошая компостная куча,это мульча под растением.
Ветер не будет разносить органику если на нее пойдет пару дождей и она слежится.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Дождь лучше даже и организовать ....:smile:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

помогите пожалуйста разобраться - Агрозин разбрызгивается по поверхности почвы или ним проливают почву?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

"....Перед использованием Агрозин разводят в соотношении 1:1000.
На садовых / огородных участках средство вносится поливом или опрыскиванием прикорневых участков растений любым способом с дальнейшим орошением. Расходуется 440 мл средства на 10 соток.
При использовании на полях средство вносят раз в сезон в количестве 4,4л на га. Для наилучшего эффекта стоит внести его на начальной фазе вегетации, а для зерновых культур — в период сева, поскольку препарат ощутимо улучшает всхожесть культур.
Агрозином стоит обрабатывать лишь почву. Обработка растений этим препаратом — бессмысленна!"
теперь понятна, не?:oops:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

..насобирала немножко скорлупок от яиц, ведерко,:crazy: теперь размышляю как это применить?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Розтовкти і висипати у землю, може колись кальцій і перейде в сприйнятні рослинами сполуки (років так через n)

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

выбросить в мусорник..:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Как выбросить? Я тоже целую зиму собирала... Посоветовали сжечь и вместе с золой вносить в землю. Чё, глупость насоветовали?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Конечно..:crazy:.одну из самых растиражированных...:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А я уже даже сожгла половину...:fool: Кстати,горят плохо:D

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Внесение золы НЕ глупость.:no:.. а вот внесение растолчённой скорлупы ииц таки да...:pardon: