Re: Грецкий орех
 

Два ореха сейчас на участке есть. На одном растёт трутовик. А тот убрали, потому что был плохим.

Re: Грецкий орех
 

Странная логика, вы задаете конкретно мне вопросы и когда я на них отвечаю,но мои ответы вам не нравятся, вы пишете

Надеюсь,что вы пишите посты на форуме не только для себя. А это значит,что с любым вашим утверждением, , могут согласиться,а могут и, независимо от вашего желания, опровергнуть.Но, в любом случае,для подтверждения своих фраз, нужна конкретная аргументация, что я со своей стороны постарался сделать.
Желательно бы было знать толщину срезанного дерева,на какой высоте от земли этот срез.Если есть где-то рядом хорошо плодоносящий орех и можно срезать с него черенки,то можно попробовать сделать прививку и сейчас.Посмотрите видео.https://www.youtube.com/watch?v=9gTR36Ey5yg
Там прививка на стволик однолетнего,но такая же техника может быть применена и на побегах вашего ореха.
Можно сделать весной прививку,но нужно будет в начале зимы заготовить черенки.
Для того, чтобы увидеть быстро урожай(в случае удачной прививки) желательно прививку делать черенками скороплодного ореха.:friends:

Re: Грецкий орех
 

Срезать сейчас ничего не нужно.
Учитывая, что у вас много однолетних побегов,.то можно поступить следующим образом. Сделать прививку дудкой сейчас, скажем на 3-х-4-х побегах(на высоте 30-40см от основания побега,на случай если не приживется, на этом же побеге повторно можно будет сделать весеннюю прививку)
Весной сделать весеннюю прививку на остальных побегах,оставив нетронутыми до 3-х побегов.
Весеннюю прививку можно будет делать различными способами: копулировкой,улучшенной копулировкой,спящей почкой и т.д.
И только после того, как что-то получится и приживется,тогда можно будет принимать решение,что вырезать,а что оставлять
О том ,как весной прививать ,посмотрите 2 видео https://www.youtube.com/watch?v=SJHqukjzkuo;
;https://www.youtube.com/watch?v=B6gwVbq5V9U. И хотя на последнем использован прививочный секатор,что упрощает процедуру прививки для новичка) весеннюю прививку можно делать любым из перечисленных выше способов.
.:friends:

Re: Грецкий орех
 

Когда срезают орех для каких-экспериментов,то обязательно дезинфицируют и обрабатывают срезы,для предотвращения возможных последующих заболеваний.Ваш орех просто срезался,потому что плохой и скорее всего никаких мер дезинфекции не предпринималось.Поэтому риск загнивания не исключен.Отсюда,прежде чем делать прививки,осмотрите срез,есть ли признаки загнивания.Если есть, то,наверное не стоит тратить дальше своих усилий.
Но здесь не все так пессимистично.Необработанные срезы не приводят обязательно к загниванию.Все зависит от здорового состояния дерева и его иммунной системы.Дерево может самостоятельно справиться с попавшей инфекцией,зарубцевать срез и продолжать дальше расти.
У меня ,кроме скороплодных рос и какой-то обыкновенный.Лет 10 назад я его решил вырубить..На протяжении этих лет я его несколько раз вырубывал,а оно не гниет и продолжает давать пагоны. Вот так оно кустообразно выглядит сегодня.http://s015.radikal.ru/i333/1708/aa/27d971e6bb41t.jpg
Если на вашем срезе нет признаков гниения, то обработайте его сейчас садовым варом с дезинфицирующими добавками,а поздней осенью покрасьте срез масляной краской.
.Какие эксперименты можно проводить?.Можно привить разные сорта ореха и вы на одном дереве можете выращивать одновременно разные виды орехов
Его можно сделать маточным деревом ценных сортов ореха.Применяется ли кустообразное многоствольное формирование ореха?Применяется ,см видео https://www.youtube.com/watch?v=f432vM_31OI.Здезь сначала добиваются прививки на взрослом орехе 5 черенков,а вы можете сделать ,как я говорил выше, прививку весной копулировкой на уже имеющиеся побеги.Собственно так и я собираюсь вместо продолжения рубки,сделать из своего куста маточный питомник.

Re: Грецкий орех
 

http://s019.radikal.ru/i644/1710/b6/4ed92c7c49d6t.jpgВстречал сросшие помидоры,огурцы,а вот четырехкамерный орех попался мне впервые.Так он выглядит в кожуре(извините за нерезкость,заметил,когда уже снял кожуру). А вот так он выглядит без кожуры.http://i013.radikal.ru/1710/97/e97177da535at.jpg

Кроме основного соединения 2-х половинок слева и справа видны еще несколько следов соединения скорлупы ореха.Посадим,посмотрим, что прорастет.

Re: Грецкий орех
 

Доброго вечора вам всі форумчани, я планую частину свогот саду засадити горіїхами.Сажанці планую закупити на сайті .: - biosad.com.ua.. /Перевагу віддаю щепленним горіхзам. Хочу почути думку всіх форумчан (Головне що мене цікавить ; чи не идурять з індентичністю сорту???????)

Re: Грецкий орех
 

Дурят или нет?.Если следовать логике, фирма,которая занимается выращиванием большого количества плодовых и фруктовых деревьев,создается не один год и заинтересована получать отдачу еще много лет.Им экономически не выгодно отталкивать от себя покупателя подделками. Прививка одинаково трудоемка любым черенком.Поэтому при наличии маточного питомника нет смысла делать несортовую прививку. Но это логика.
Теперь о самих привитых саженцах. С точки зрения сохранения 100% сортности-это единственный вариант.Это плюс.
Минусы.Это биологическое соответствие привоя и подвоя. При несоответствии привой может плохо развиваться и даже погибнуть.Если вы заметили в прививках плодовых деревьев указывается какой конкретно подвой применяется.Т.е этот подвой прошел проверку временем.
Хозяйствам иногда не выгодно выращивать в больших количествах саженцы подвоев грецкого ореха и они их закупают в других хозяйствах, Т.е не исключается выращивание подвойных саженцев из самых разных орехов. По крайней мере я не встречал информации хозяйств,продающих орехи,на какие конкретно сорта подвоев,привиты конкретные сорта привоя.
Третье-цена,привитый орех стоит почти в пять раз дороже непривитого саженца
.Саженцы более жизнеспособны чем привитые растения.
Возьмем средние оценки ореховодов Из 10 саженцев от( 50%до 75%) повторяют сортовые особенности материнского дерева..1-2 саженца может быть лучше материнского,1-2 хуже.
Решение за вами.:friends:

Re: Грецкий орех
 

Найліпший варіант, мабуть, посіяти горіхи і вже на місці самому їх защепити по досягненні необхідної товщини. Треба буде тільки знайти черенки потрібних сортів, зберегти їх і зуміти зробити щеплення.
Дорожчим і можливо більш скорішим варіантом буде придбати вже щеплені. Треба ретельно перевірити продавця.
Грецький горіх щепиться на грецький горіх, ніякої несумісності тут не буває. Продавці сіянців горіха - це ті, кому цікаво продавати сіянці або горішки. Багато чого з цією метою можуть понарозказувати.
А перше, що потрібно вивчити - це вже існуючий досвід вирощування промислових горіхових насаджень

Re: Грецкий орех
 

Не совсем понятно на чем основано такое утверждение.
В ореховодстве изложены требования к подвоям , которые должны иметь следующие характеристики: высокую зимостойкость, хорошую экологическую приспособляемость, устойчивость к болезням и вредителям, высокую биологическую совместимость с привоем.
А вот что о совместимости говорится в одном из крупных украинских сайтов посвященных ореховодству.
По данным Г.В.Трусевича (1964), способность прививочных компонентов образовывать и сохранять в течение длительного времени анатомически правильное и механически прочное срастание, обеспечивающее согласованность их функций и нормальный ход жизненных процессов, называется совместимостью при прививках, или аффинитетом. При несовместимости привой и подвой плохо или совсем не срастаются…. , в результате чего привитые деревья преждевременно стареют и погибают. …Поэтому для обеспечения успешного срастания прививок необходимо правильно подбирать привойно-подвойные компоненты, предварительно изучив их на совместимость. http://orehovod.com/articles/36-priv...ogo-oreha.html

Re: Грецкий орех
 

ну да, только Трусевич не про грецкий орех писал, а про традиционные садовые культуры, у которых традиционно присутствует количество возможных подвоев намного больше одного и можно говорить о сорто-подвойных комбинациях, совместимости и т.д.
Так что "не в ореховодстве".

Re: Грецкий орех
 

Олег,это сайт Украинской ореховой ассоциации и выдержка из книги Г.Н. Трусевича приведена не в статье «Подвои плодовых пород» а в статье «Прививка грецкого ореха» И приведена она потому, что требование к вегетативному размножению всех древесных растений одинаковы. Привожу выдержку из доклада Тимирязевской сельхозакадемии »Выращивание подвоев ореха…»
"Согласно стандарту, требования к сеянцам (подвоям) всех культур одинаковы: высокая полевая всхожесть семян, рост, развитие и пригодность к прививке в первый год, хорошая совместимость с привоем, высокая регенерация корневой системы, обеспечивающая хороший рост привитому растению.»http://www.oreh-tula.ru/stat4.html
А вот выдержка из другой научной статьи:Перспективные подвои грецкого ореха « Подвои должны обеспечить получение привитым к нему сортом ежегодно высоких урожаев орехов хорошего качества, обладать хорошей экологической приспособленностью и биологической совместимостью с привоями, иметь сдержанный рост и устойчивость к болезням и вредителям»
И дальше приводятся перспективные сорта для подвоев грецкого ореха для конкретного региона.http://www.orehi.net.ua/content/view/16/48/
Так что биологическая совместимость существует и в ореховодстве

Re: Грецкий орех
 

Подскажите пожалуйста предпочтительную формировку для ореха (тип кроны и т.д.). Где-то слышал что крайне нежелательно орех формировать чашей. И какие особенности обрезки (оставлять пеньки или нет , сроки обрезки и т.д.)?

Re: Грецкий орех
 

На этом сайте вас обманут точно. Я им звонил. Очень "интересные" люди. Спросил их о прививке , а они говорят , что саженцы из Турции. Учитывая цену саженцев в Турции , то цена не может быть такой низкой. Даже если это так , то в наших климатических условиях они погибнут. Спрашивал о размере трех летних сеянцев , что услышал в ответ 1-1.2 м. Как они умудряются за три года вырастить 1м ,я не знаю.

Re: Грецкий орех
 

я тоже с ними общался, аналогичные опасения

Re: Грецкий орех
 

Вот здесь не.совсем понятен ваш вопрос.
Это по вашему много или мало? :oops:
Что касается саженцев,вряд ли сорт Буковинский будут закупать в Турции. Скорее всего это может касаться Чандлера.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:11 ----------

Кроме каких-то официальных рекомендаций,формировка кроны зависит от нескольких факторов.:
-это промышленная посадка,здесь рекомендация в основном одна-одноствольное формирование с обрезкой боковых скелетных веток минимум на 1,5 и выше от земли.. И связано это с тем,что в междурядьях ездит техника и ей не должны мешать низкорасположенные ветки.Она же и трясет деревья,поэтому ей нужен один ствол.
Ели у вас одно или несколько деревьев,то формировка будет зависеть от сорта ореха и какой урожай вы хотите с него получить.Здесь может быть и многоствольная и чашеобразная и т.д.:friends:Хотя неодноствольное формирование применяется и в промышленных садах.Посмотрите фото на обложке книги ,посвященной грецкому ореху.http://s019.radikal.ru/i617/1711/07/0ce9a1928265t.jpgЗдесь ни на одном орехе нет одноствольного формирования.

Re: Грецкий орех
 

Спасибо! Ну это так называемая U -образная формировка. А что Вы посоветуете именно для нескольких деревьев на даче. И еще по срокам обрезки, оставлять пеньки или нет - у меня орехи как-то плохо реагируют на обрезку.

Re: Грецкий орех
 

Не совсем так.На дереве по кругу идет 4 скелетные ветки,поэтому u-образной назвать сложно.Это ближе к чашевидному формированию.
"Для того, чтобы орехи было удобнее собирать, дерево можно обрезать чашевидным методом. Если грецкий орех примет такую форму, в высоту расти он не будет и после основной обрезки останется прежних размеров.
Штамб имеет высоту 1,5-2 м, количество скелетных ветвей – 3-4. По диаметру ствола они закладываются равномерно на расстоянии 30 см.
Допустимы в чашевидной обрезке полускелетные развилки, на которых тоже созревает немало плодов".http://superda4nik.ru/kak-obrezat-greckij-orex/
.Я ранее писал, что формирование может зависеть от сорта ореха.Например у скороплодных низкорослых -одно, у гигантов другое.Вот вверху я привел выдержку из сайта о чашевидном формировании: "Штамб имеет высоту 1,5-2 м".А низкорослое всего то ростом от 4 до 6 м. И при такой формировке чуть ли не 40% будет занимать голый ствол.Здесь может быть и многоствольное и др. виды формирования.
Сроки обрезки :весной-конец марта-начало апреля.;лето конец июля начало августа.Осенняя,после листопада-это в основном санитарная.Мне больше импонирует весенняя.Растение пробуждается к жизни,поэтому в этот период обрезку переносит легче,т.к. все процессы направлены на развитие.
Можно и летом.Почему эти два периода.Потому что в эти же периоды рекомендуют делать и прививки ореха.
Обрабатывать срезы после обрезки?.Вы можете найти взаимоисключающие советы. Одни ореховоды обязательно обрабатывают
любые срезы.В других случаях пишется, что не нужно. обрабатывать,растение должно заживить срезы само.Оба эти подхода,как ни странно, имеют свое логическое объяснение.Но имея 2 ореха я бы обрабатывал все срезы хотя бы садовым варом:friends:

Re: Грецкий орех
 

Спасибо! Пошел читать...

Re: Грецкий орех
 

Ну вже ж не раз писалося, що обрізаний у цей час горіх буде тривалий час ,,плакати'', і будуть суттєво підвищуватися різні ризики, гальмуватиметься розвиток і знижуватиметься маса врожаю. Оптимальна обрізка після повного розпускання листків за мінімальний час роботи. Тобто, чим швидше обрізали, тим більше часу у дерева на заживання-заростання рани

Re: Грецкий орех
 

Хотелось, чтобы вы привели ссылки,где говорилось, и кем говорилось,что выделение сока в этот весенний период ("буде плакати") вызывает отрицательные ризики.
На семинарах по обрезке ореха конкретного известного ореховода Н.Киктенко, он говорит совершенно противоположное, что именно соковыделение в это время обрезки является определяющим положительным моментом. :friends:

Re: Грецкий орех
 

Вопрос задавался по формировке ореха.Формирование ореха с помощью обрезки проводится в основном в первые 4 года вегетации.О каком снижении массы урожая идет речь,если большинство сортов ореха(за исключением скороплодных) в лучшем случае на 5-й год вегетации начинают завязывать первые орешки.?

Re: Грецкий орех
 

Там трохи раніше була цікава дискусія з приводу горіхів в 2-3-4 стволи. Можу показати вам фото того, що відбувається з таким горіхом, при чому в умовах повної відсутності догляду. Нам це чудо дісталось разом із старим і майже тотально хворим садом, за яким доглядали десь років 20 тому, та і то невідомо як. Такі дурниці як формування дерев і обробка їх хімією колишніх господарів не цікавили мабуть зовсім :D
Як бачите, в принципі такий горіх росте і доволі довго - я не спец, але мабуть йому ж не менше 15-20 років?
Я з ним ще нічого не робила взагалі, ну крім того що обрізали гілку яка вимотувала нерви скрипінням об стовбур під час вітру. Та і в принципі не знаю що з ним можна зробити, тому буду вдячна якщо хтось із спеців висловить свою думку. Чи просто не чіпати і хай росте вже як є?

https://thumb.ibb.co/iDZS0w/20171110_113545.jpg http://thumb.ibb.co/h3MUDG/20171110_113453.jpg http://thumb.ibb.co/kuybtG/20171110_113500.jpg http://thumb.ibb.co/hhqpDG/20171110_113402.jpg http://thumb.ibb.co/ncMJ7b/20171110_113523.jpg

Re: Грецкий орех
 

це ще зовсім молодий горіх, по корі видно. З віком побачите подальший розвиток подібної ситуації і, сподіваюсь, поділитесь з нами досвідом

Re: Грецкий орех
 

Шо справді отака дилда може бути молодим? Там метрів 10 мінімум :shock:

Re: Грецкий орех
 

так що там тієї товщини - десь 20-25 см, хіба це стовбури для горіха?)
Друге питання - схоже, що колись цей горіх зрізали на пень невідомо в якому віці

Re: Грецкий орех
 

але ж стовбур не 1 в 25 см, а їх було 4. Зрізали мабуть, але не меньше ніж років 8-10 тому.
В принципі цей горіх толковий, тонкокорий і з смачним ядром. Хоча в тому році не дуже багато з нього було урожаю, ну а в цьому в мене жодного горішка взагалі нема, хоч дерев горіхів багато, все вимерзло. Але справа в тому, що я не уявляю як його можна сформувати уже зараз, бо він такий високий, що не залізеш щоб зрізати верхівку. Сад був дуже захаращений і затінений, ще й сусідські гігантськи клени взагалі все світло перекрили і все дерева оце такі - височенні і безтолкові. Добре шо для горіха це непринципово, а от сливу довелось зрізати бо урожай не збереш ніяк з такого одоробла :(

Re: Грецкий орех
 

Ой ні, різати верхівки горіхам не треба. Взагалі в такому віці горіх формувати вже запізно. І враховуючи складні умови його біографії щось порадити важко

Re: Грецкий орех
 

дякую, ну значить як і думала - не буду чіпати, хай вже росте як є. Коли почне псуватись і загрожувати падінням, тоді вже буду шось думать

Re: Грецкий орех
 

Что бы сделал я, исходя из конкретно сложившейся ситуации.Не совсем понятно из фото,, сколько осталось стволов.Если-4,то спилил два ореха,на высоте 1м от земли ,один спилен,рядом неспиленный.Если 3 ствола,можно спилить один ствол,тот , что слева внизу на левом фото..
На спиленные сделал бы весной прививку низкорослых,еще лучше и одновременно скороплодных орехов.
Что получим?Два неспиленных, высоких,пальмообразных" будут формировать урожай на верхнем ярусе,а скороплодные,низкорослые на нижнем ярусе.Света хватит всем.
И у вас будет ,наверное,единый в Украине орех с 2-х ярусным выращиванием урожая.
Как сделать прививку на взрослом орехе смотритеhttps://www.youtube.com/watch?v=f432...I#t=174.397504
Пусть вас не смущает, что на видео срезаемый ствол меньше вашего.Толщина на прививку не повлияет.Единственно, что бы я изменил, так это срез сделал под небольшим углом.И после среза вначале обработал дезинфицирующим составом.А когда срез подсохет,покрасил краской или яхтовым лаком.:friends:

Re: Грецкий орех
 

Дякую! Але я ще навіть не починала вивчати сферу прививок і окуліровок, і в мене нічого для цього нема. У мене навіть секатора нема :D Радянський ледь живий, а якийсь китайський за весну і літо зламала. Зараз вивчаю тему про секатори, буду вибирать модель нормальну. А до прививок мені я ще думаю кілька років рости морально і ментально:crazy:

Стволи залишилось 3, 4й такого ж розміру був спиляний до нас. 2 з них переплітаються, тому можливо що й треба буде зрізати 1 із часом, бо вони прямо вже труться один об одного. Але це не в цьому і не в наступному році, бо я ще тільки завтра буду свої перші в житті дерева садити. Коротше, безтолковка я поки що. Різати багато розуму не треба, але я хочу розуміти як правильно різати шоб потім не шкодувать.