Re: Грецкий орех
 

Хотелось,чтобы вы немного конкретизировали.На каком году роста сеянцев первыми появились мужские сережки и на скольких сеянцах?
И возможно есть фото таких сеянцев.

Re: Грецкий орех
 

Я что-то тоже не поняла по поводу цветения ореха. У меня посажен ваш саженец двухлетний осенью 2016 г., значит ему три года с половиной.Неделю назад появилась одна сережка, хотя орехи завязались еще в конце апреля.

Re: Грецкий орех
 

Моя бомба проснулась в мае, но не особо растет. Листики как были маленькими, так и остались.

Re: Грецкий орех
 

Це було рочків 5-ть тому,якщо не більше.Зацвіли 1 чи два сіянці.

Re: Грецкий орех
 

Вы не ответили,сколько лет было сеянцам,когда они зацвели мужскими сережками. Ореховоды, выращивающие и наблюдающие за скороплодными десятки лет говорят о том,что у большинства деревьев в первые два года цветения(а вступление в плодоношение длится со 2-го по 4 йгод и даже больше) появляются только женские цветки (весной или летом). Мужские цветковые почки, а, следовательно, и сережки, появляются позже, когда дерево станет взрослее.Об этом писал Э.Еванжелиста.Это же мне говорил и Л.Шугин.Не видел сережек и на своих сеянцах.по крайней мере 3-х летних:Правда количество их было небольшое, чтобы делать объективные выводы:friends:

---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 19:48 ----------

Орехи взаимоопыляемые. Они могли опылиться другими взрослыми орехами.Скороплодные цветут дважды в году и дважды завязывают орехи.Поэтому второй раз мужские сережки появляются,когда первая волна орехов уже завязалась и достигла определенных размеров.Это так называемое летнее цветение скороплодных орехов.Постараюсь сделать видео и показать как это происходит:friends:

Re: Грецкий орех
 

Уже несколько дней, как распустилась одна почка на орехе буковиская бомба, который, как я писала ранее, не проснулся.
Что делать с ним дальше? Обрезать сверху или пока не трогать.
Подкормить чем-то?
Или просто сидеть и не рыпаться?

Спасибо

Re: Грецкий орех
 

2(два)рочки.

---------- Post added at 00:41 ---------- Previous post was at 00:38 ----------

В мене цвітуть тільки раз.

Re: Грецкий орех
 

Обычные-да.Но есть орехи с т.н.латеральным(боковым плодоношением)Вот видео известного ореховода Н.Киктенко о феноменальной находке ореха с таким боковым плодоношением.Посмотрите внимательно, Сколько орехов на одной ветке этого феноменального дерева
https://www.youtube.com/watch?v=jT5LZDYVwsw
А теперь давайте вместе посчитаем сколько орехов наветках моего орехе.https://youtu.be/sEhSEf5SY_M.
Так ошибся я или цифра от 20 до 30 орехов на ветке правильная?:D:friends:

Re: Грецкий орех
 

https://c.radikal.ru/c28/1806/29/316bb1922751t.jpg
Возможно деревья еще молодые,чтобы дважды оплодотворять женские почки.
Возможно вы не заметили вторую волну цветения.Ее можно заметить если отметить сережки первой волны и затем можно увидеть вторую волну.
Когда мы говорим о вторичном цветении, то у грецкого ореха в отличие от других плодовых оно несколько другое.У плодовых отцвели все сразу,там где завязались появились плоды,где нет =цветочки засохли и отпали. У ореха между первым и вторым цветением такой разницы нет.
Могут быть цветочные мужские сережки первого этапа цветения и начинают расти сережки второго этапа цветения.Посмотрите на снимок.Слева заканчивает цветение мужская почка,а справа только начинает.А вверху закладываются мужские почки на следующий год.

Re: Грецкий орех
 

Я свой еще не обрезала
листик из обгрызеной почки вырос, но я еще жду,наверное, до начала июля, потом подрежу над ним. Стремно из-за структуры сердцевины, боюсь, что пойдет гниение. Хотя обычный орех кромсала без страха, он же не стоил столько))

Думаю, кормить не надо, мы ж им в яму столько всего ввалили при посадке, года на три должно хватить. Полив только. Ну и надеемся на теплую долгую осень, чтобы вызреть успели.

Фото от 4 июня. Боюсь снимать эти веревки)), вдруг какая-нить ворона захочет посидеть на моем орешке.

http://i.piccy.info/i9/5a65dafdc62d6...G_0957_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-06-17-11...80x240-r/i.gif

Re: Грецкий орех
 

Посадила орех лет 8 тому назад. Хороший орех, тонкокорый, крупный. А потом протянули электричество, (не мы, а кооператив!!) и оказался он прямо под линией электропередачи. И что? Теперь только пилить? Правда мне сказали, что его можно пересадить, но сильно я сомневаюсь, что это так. Ствол диаметром см 18-20. Что скажете?

Re: Грецкий орех
 

порежьте чтоб не мешал проводам, поставьте подпорки под ненадежные ветки и будете еще много лет собирать урожай. Сдерживайте обрезкой и будьте готовы в свое время к полному удалению. Как вариант

Re: Грецкий орех
 

Как-то так :))
http://i.piccy.info/i9/3f2e9ba70690f...246725_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-06-18-16...52x240-r/i.gif

Re: Грецкий орех
 

Звичайно грамотно сформувати штамб і скелетні гілки, бо електрики будуть кожного року різати по саме годі і отримаєте щорічний віник з однорічних вовчків. Потрібно на мінімальній відстані від землі вивести штамб мінімум на два метри від проекції найближчого дроту лінії електропередач і потім формувати скелетні гілки на такій же відстані від дротів. При такій відстані електрики не чіпають дерев будь-якої висоти

Re: Грецкий орех
 

Не это круто, но боюсь не потяну:D Я режу орех, но он растет быстрее, чем я режу.

---------- Post added at 11:26 ---------- Previous post was at 11:24 ----------

Не поняла:oops: Как формировать штамб, если орех прямо под линией электропередач сидит? Да и ореху лет 8. А ни кто не слышал о пересадке такого дерева?

Re: Грецкий орех
 

У нас тоже была ситуация при которой требовалось пересадить три ореха, правда диаметр стволов был сантиметров по 15. При выкопке повредились корни так, что брали сильные сомнения , затевать ли вообще дальнейшую посадку. Но очень сильно-сильно укоротив ветки, все орехи были пересажены в прошлом году. При регулярном поливе, просидели до осени с небольшим количеством листьев и без нормального прироста. Благо осень прошлого года поспособствовала их дальнейшему продолжению роста. На данный момент, один все же зиму не перенес, а два оставшихся, нормально развиваются, надеюсь увидеть в следующем году первые плоды.

Re: Грецкий орех
 

Пересаживали ранней весной, орех, ствол толщиной 6-7 см, правда с комом земли, выкопали экскаватором. Принялся и рос нормально.

Re: Грецкий орех
 

Буду нанимать людей по осени, как только найду для него место. Сама не осилю такую пересадку.

Re: Грецкий орех
 

Обрізаєте крону по максимуму. Наступного року від землі відростають вовчки. Залишаєте пару вовчків з протилежного боку старого пенька, бо з ближнього боку висока вірогідність, що у майбутньому відчахнеться. Формуєте майбутній штамб з найнижчої скелетної гілки вовчка у бік пенька. На потрібній довжині цієї гілки переводите штамб у вертикальне положення. Тобто, нижня частина штамбу буде напівлежачою

Re: Грецкий орех
 

Поняла, но я не уверена, что у привитого ореха пойдут волчки выше прививки. Это первое. Второе это надо спилить дерево, а не укоротить ветки. И третье лежачая часть штамба выдержит в дальнейшем вес кроны?

Re: Грецкий орех
 

Дуже сумнівний успіх при пересаджуванні подібного горіха. Тому варто ризикнути з переформуванням дерева. Першу обрізку для провокування вовчків бажано робити трохи вище першої від землі гілки. Штамб буде не лежачий, а напівлежачий- приблизно градусів сорок- п'ятдесят, чого цілком достатньо для впевненого і тривалого життя дерева

Re: Грецкий орех
 

Трапилась випадково доволі цікава стаття про промислове вирощування горіху
Мені були цікаві і інші моменти, але на форум я її притягла через оцей кусочок. Якось сумно це...

Re: Грецкий орех
 

Статья вызвала определенные возражения.Автор считает, что только он занялся выращиванием "правильных" орехов,которые он предлагает для продажи,а все остальные продавцы продают саженцы из"лесопосадок",придумывая фантастические истории про гроздевое плодоношение и прибыльный урожай на 3-й год.
И здесь,как мне кажется,либо автор не имел дело с скороплодными орехами,либо у него их нет.И поэтому,как у басенной лисицы- виноград,который она не смогла достать-кислый и плохой, так и гроздевые орехи-это фантастика.
Существуют ли орехи с гроздевым плодоношением?.Существуют.Вот фото такого плодоношения. Здесь на фото 12 орехов. И от 5 до 15 орехов на большинстве веток.Чтобы убедиться в этом можно посмотреть видео.Пост 997.
https://d.radikal.ru/d19/1807/28/4612c3ecb7c4t.jpg
О вступлении в плодоношение.Скороплодные орехи вступают в плодоношение на 2-3 год.Но я просматривал много сайтов продавцов скороплодных, и нигде не встречал заявлений, что на 3-й год можно получить со скороплодных прибыльный урожай.
Что означает вступление в плодоношение?.Это появление первых орешков. Это может быть один или несколько,но не прибыльный урожай.
Где-то определенный прибыльный урожай можно получить с 5-ти летних скороплодных орехов. И не с одного или двух на даче,а с больших площадей посадок.,
И не все скороплодные одновременно 100% начинают плодоносить на 2-3 й год.Может быть определенная вариативность.,так как в основном продаются сеянцы,что оправдано по многим причинам..

Re: Грецкий орех
 

При всём уважении к Картофанычу считаю, что он несправедливо обрушился на автора вышеизложенной статьи. Про скороплодные сорта орехов, которые защищает Картофаныч, в статье вообще речь не идёт. Павел Тулба просто делится своими идеями своего (именно своего!) бизнеса и от многого предостерегает, чтобы у людей не складывалось впечатление, что садоводство- это ткнул прутик в землю в землю, полил раз в году, а потом начал стричь с дерева зелёненькие баксы. Про запущенные научные станции при полном пофигизме властей и отсутствии финансирования не знает только ленивый. Кстати, известная нам яблочная королева Света про подобные истории писала в своих постах. Про сказки продавцов на рынках и 50% пересорт на рынках саженцев тоже известно. "Огурчики нежинские? -Нежинские, милок.-А черешня мелитопольская?- Мелитопольская, бери, не сумлевайся!" Так и торгуют.

Re: Грецкий орех
 

Я не обрушился,а высказал свои возражения.:oops:Статья ведь рассчитана на тех,кто собирается приобретать и выращивать орехи и автор делится своим опытом.но при этом по отдельным вопросам дает свою субъективную оценку.
Если не идет речь в том числе и о скороплодных,то назовите мне сорта не скороплодных орехов.которые на2- 3-й год дают хоть какое-то количество плодов?Я пока о таких ничего не слышал.Это особенность скороплодных орехов.
И какие сорта,кроме скороплодных плодоносят гроздьями? И вообще даже без упоминания скороплодности сказано,что плодоношение -гроздьями-это фантастика.И так обманывают людей и делают бизнес.
А ведь это не соответствует действительности.И есть скороплодные, гроздевые сорта и есть продавцы,которые продают эти сорта. и никого не обманывают.Поэтому с этими утверждениями автора я не согласился и постарался аргументированно возразить:friends:.

Re: Грецкий орех
 

парадокс в том, что садов нет с "гроздевыми" и прочими. Хотя как бы и пора уже им быть во множестве. Или у нас агробизнесмены чего то "не догоняют"?

Re: Грецкий орех
 

Если вы без предубеждений детально представили всю цепочку ореховодства, то вы бы сами ответили на этот вопрос.
У нас нет пока во множестве ореховых садов и с обычными орехами.Ведь от посадки до получения мало-мальски урожая проходит в среднем 10 лет.И нужен большой запас денег,чтобы эти годы жить.
Что касается гроздевых садов то тут нет никакого парадокса. Агробизнесмены засаживают большие площади.И нужно огромное количество саженцев.Причем саженцев сортовых, сертифицированных.Например,у того же Н.Киктенко,когда появились сорта, требующие схемы посадки не 14х7м,а меньше,то у него оказался дефицит таких саженцев, чтобы удовлетворить спрос.
1.Поэтому, первая причина-отсутствие большого количества сертифицированных сортовых саженцев для больших площадей.
2 причина. Агробизнес хочет предсказуемых результатов.Поэтому засаживают сортовыми привитыми.Зная характеристики сорта,они могут прогнозировать последующий урожай и планировать свой бизнес.Они бояться рисковать.И это понятно.Кроме того-За сертифицированные сортовые саженцы государство ввело дополнительную доплату и это тоже выгодно агробизнесменам..
3. Скороплодные как правило выращиваются увлеченными аматорами.У них нет ни многотысячных саженцев ни сортовых сертификатов.Кроме того в большинстве случаев продаются не привитые,а сеянцы(Ваша точка зрения-почему?).Здесь оценки сохранения характеристик маточного дерева разные от 100% до значительно меньших процентов.Опираясь на данные ореховодов,которые длительное время занимаются скороплодными орехами,то они в среднем такие: около 20% начинают плодоносить со второго года,около 60% с третьего и около 20% с 4 го. Т.е. определенная вариативность сортовых характеристик сеянцев есть.
4..Есть ли сегодня интерес к скороплодным с латеральным и гроздьевым плодоношением. Есть!И очень огромный.И вот почему.
а- урожай,а значит прибыль с таких садов бизнесмен получит намного раньше чем с обычных.
б-с единицы вегетативной массы он получит урожай больше чем с обычных. Посмотрите на фото,которое я выложил.На конце ветки длиной 10см-12 орехов.на видео- на других ветках еще больше.Какие орехи на таком объеме вегетации дают столько орехов?.
Кроме того все побеги на основной ветке текущего года плодоносные(см .видео),что присуще только орехам с латеральным плодоношением.Такие орехи хотят выращивать и даже завозили знаменитый сорт Чандлер.Но он вымерзает у нас.И тот же Н.Киктенко пытается скрестить Чандлер со своими, чтобы получить латеральный,который не вымерзал.
в-На одной и той же площади можно посадить большее количество деревьев,потому,что это не 30-м огромные деревья. И соответственно их легче обрабатывать средствами защиты(не нужна пожарная машина с 30- м лестницей)Не нужна мощная техника для того, чтобы трусить огромные деревья..
г-вкусовые качества,тонкая скорлупа(а соответственно и легкость извлечения практически целого ядра(что очень важно для промышленной переработки)
Так почему же нет садов,как вы спрашиваете?
1.Биография скороплодных еще очень короткая.О них заговорили лет 30 назад всего.Это не так много для плодовых,а для орехов тем более.
2.Коррупция и мафиозность ореховой индустрии,о чем справедливо писал автор вышеупомянутой статьи.Зарегистрировать сорт в Украине-это большая проблема.А скороплодные выращивались любителями.Но и она потихоньку сдвигается с места.
Поэтому когда появится определенное количество сертифицированных сортов и соответственно затем из них соответствующих маточных деревьев,а затем десятки тысяч сортовых саженцев,тогда появятся и сады скороплодных орехов. И такая работа уже ведется.

Re: Грецкий орех
 

Олег, у нас во дворе многоэтажек рос такой орех.
Но потом пришли сантехники-аварийщики, шо-то вырыли-перекопали рядом, и орех загнулся... :sad:

П. С. Но орехи на нашем "дворовом" в гроздьях были существенно меньше по размеру, чем на обычных.

Re: Грецкий орех
 

Несомненный плюс в теме сеянцев скороплодных орехов это возможность в конце концов выявления интересной сортоформы, хотя пока еще мало кто хвастается при том что проданы и посеяны тысячи и тысячи

---------- Post added at 10:58 ---------- Previous post was at 10:54 ----------

Институт садоводства как-то открывал конкурс по поиску интересных форм ореха из частных садов Украины, надо поинтересоваться результатами

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

стоило бы его размножить конечно, хоть и гроздевые по величине наверняка уступают обычным сортовым

Re: Грецкий орех
 

Олег, синхронно!
Я дополнила свой пост!
Да, были меньше по размеру. :pardon:

Re: Грецкий орех
 

Олег,ну давайте посчитаем.Первые скороплодные появились около 30 лет назад.
Для того, чтобы их размножать,нужно было выяснить их качественные характеристики.Как правило показатели урожайности,латеральности гроздевого плодоношения в полной мере проявляются в более зрелом возрасте.Например,характеристики для обычных орехов даются для деревьев не менее 25 летнего возраста.
Предположим у 15-летнего взяли сеянцы,чтобы вырастить новую интересную сортоформу. Ее показатели тоже можно увидеть лет через 10.Дальше нужно высеять и на большом количестве посмотреть средние показатели.И потом из лучшей сортоформы размножать. Кроме того,нужно проверить на зимостойкость в разных регионах Украины . и т.д..Для этого тоже нужен не один год. Затем нужно заложить маточный сад,"для производства тысяч и тысяч"-тоже время.
Поэтому ссылаться на отсутствие садов скороплодных не совсем корректно.
Например, сорт Буковинская бомба - одна из лучших селекций в Украине.Сорту около полувека.Вы можете назвать какое есть множество садов.засаженных этим орехом?По логике они должны составлять львиную долю в экспорте орехов.А ореховый гпредприниматель П.Тулба в своей статье говорит о том, что экспортируемые орехи из Украины низкого качества и в основном с лесополос.
Выявление новой сортоформы при покупке сеянцев интересно для покупателя,а я говорю о продавцах. Там совсем другие причины продажи в основном сеянцев,а не привитых..

---------- Post added at 15:00 ---------- Previous post was at 14:42 ----------

Размер,конечно имеет значение:D,но не определяющее.Здесь много компонентов.
Например,если скорлупа толстая, то в размере и весе ореха,она будет занимать больший процент,чем у тонкокорых скороплодных..
Тонкокорые проще размножать,им не нужна длительная стратификация.
Да,Орехи скороплодных относятся по весу не к крупным,а к средним.(Хотя сегодня есть предложения крупноплодных скороплодных.Но я сам их лично не видел.Поэтому оставим это на уровне непроверенной информации)Но если у обычного на верхушке ветки 2-3 ореха,а у скороплодного от 12 до 15 и все побеги текущего года являются плодообразующими??

Re: Грецкий орех
 

Ростуть в мене горішки від Картофанича, якщо не помиляюсь 3 рік , посаджені з плодів горіха, не пересаджувались. Приблизно 60 шт. В цьому році жоден не зацвів. Скороплідність таки мабуть міф. Такими темпеми зацвітуть разом з сіянцем ББ :(

Re: Грецкий орех
 

Допоможіть, будь ласка, зрозуміти що з горіхом робиться. Опадає багато горіхів, з кожним днем все більше
Звернула увагу, що в них зелений шар виглядає пошкодженим, розковиряла - а всередині наче теж не дуже здоровий вигляд плодів.
Що це? Шкідник? Хвороба? Пташки? Скидає зайву зав'язь?
https://thumb.ibb.co/cxZTcJ/20180706_153032.jpg https://thumb.ibb.co/jv1kPy/20180706_153054.jpg https://thumb.ibb.co/dH3zjy/20180706_153109.jpg
Це все з одного горіха, у дворі є ще 5 дерев різного віку, але з них якщо і опадає, то зовсім непомітно, від сильного вітру, тощо. А з цього прямо сиплеться

Re: Грецкий орех
 

Аня, а листья здоровые? У меня встречаются такие плоды, но и листва рябая. Где-то тут видела "диагноз"- марсония (?)

Re: Грецкий орех
 

Утверждение о том,что скороплодные орехи-это миф-это ваше личное заблуждение.Зайдите на сайт Ассоциации ореховодов Украины и почитайте про скороплодные орехи.Почитайте статью д.б.н. В. Меженского ,изучавшего скороплодные орехи.Посмотрите посты наших форумчан,у которых тот же сорт,что и у вас и того же возраста и на сеянцах которого,у кого в прошлом году,у кого в этом-завязывались "мифические" плоды орехов.
Поэтому наличие скороплодных не требует обсуждения.
Что требует изучения?.Это передача сеянцам сортовых характеристик материнского дерева: год вступления в плодоношение после посадки,высота ореха,качество плодов и т.д..
И здесь пока есть вопросы.Я приводил усредненные цифры вступления в плодоношение,которые даются разными ореховодами.Но это усредненные цифры.Поэтому и идет уже 3-й год изучение и анализ вступления в плодоношение-для того,чтобы выяснить причины ,влияющие на этот показатель и соответственно отработка способов влияния на этот показатель.
Если вас не затруднит, сообщите,что вы делали и как с вашими орехами, начиная от посадки до сегодняшнего дня.Сколько из 60 орешков дало всходы?
Были ли в вашей местности заморозки 2017г. Если были,как перенесли их орехи.
И как в вашем представлении должны были цвести 3-х летние орехи?
Какой предельный срок вступления в плодоношение вы считаете можно дать группе скороплодных орехов?
Растут ли на вашем участке взрослые орехи?

Re: Грецкий орех
 

Намагалась роздивитись листя, горіх височенний. Знизу наче нічого прямо страшного не помітила, характерних для марсонії плям нема, є просто темні плямки на листочках, але дуже рідко. То можуть бути і механічні пошкодження, бо там недавно різали поруч високі кленки і гілки летіли у всі боки. Ну а що там вище 3 метрів я не бачу вже((
Навіть якщо хвороба, то конкретно цей горіх я ніяк не оброблю. Але хотілось би знати, якщо це вона, тоді може хоч молоді якось рятувати спробувати.

Re: Грецкий орех
 

Аню, не панікуй. Все нормально. Дерево нормує урожай. В мене теж падають. Й в інших місцях бачила, -- посипалися горішки. Це реакція на погоду, та й лишнє горіх скидає. Забагато нав'язалося.

Re: Грецкий орех
 

Наташа, дякую, я сподівалась на такий варіант)) Дійсно, зав'язі на ньому чимало. Мабуть таки скидає зайве

Re: Грецкий орех
 

Появилось наследство в селе 30соток. Огородом заниматься пока нет возможности.Это постоянно нужно быть в селе.А вот посадить небольшой ореховый сад чего-то захотелось. Какие сорта орехов лучше всего посадить? Кто подскажет из своего опыта?И когда лучше садить орехи осенью или весной?

Re: Грецкий орех
 

Меня тоже интересует когда лучше в Черниговской области садить орех? Предполагаю, что лучше весной, т. к. он все-таки теплолюбивый