Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А зачем осенью копать?Какова стратегическая цель действия?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Там, где перекопано, гораздо меньше сорняков и зимняя влага проходит на гораздо бОльшую глубину.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Подскажите пожалуйста: рядом со мной озерцо заиленое (сильно заиленое, ила мне по колена). За лето очень обмелело. Можно набрать ила. Куда и как его можно с толком применить? Почва - средний и тяжелый суглинок

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Сосед завез такого ила себе на участок. При высыхании земля стала шо тот асфальт!
Тоже тяжелый суглинок.
Может как-то и можно его использовать, с добавками или еще как....

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Бігцем поки нема дощів і на город і в садок. Тільки весною дуже бажано замульчувати. У мене знайомі на сапропелі з Бучанки цьогоріч виростили півкілограмові коренеплоди батату:good:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Гораздо меньшую,это даже свиньи знают и постоянно используют. Где перекопано сорняков никогда не выведешь.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ще трохи про черв'яківhttp://www.unian.ua/science/1108125-...hervyakiv.html

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Спасибо за статью. Всегда отдаю должное этим бесплатным труженикам. Но в статье не верно написано, что листьев не едят животные. Наши овцы едят листья большинства деревьев и кустарников вклая грецкий орех. Кроме этого листья хоршо перерабатывают грибы и микроорганизмы.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Это ваше заблуждение. Качество овощей и фруктов не зависит от того выращивались они в закрытом грунте или открытом. Оно зависит от применения гербицидов, пестицидов, свежих фикалий и их количества, качества воды и.т.д. Наоборот в теплицах овощи вырастают в более оптимальных условиях(если сделать правильный микроклимат). Кроме этого на растения в теплицах не идут кислотные дожди, овощи и фрукты не контактируют с почвой т.к. растения подвязаны.

---------- Post added at 07:57 ---------- Previous post was at 07:41 ----------

Пробуйте на ограниченом участке, увидите результат в первый год и нам раскажите. Способ применения произвольный положите просто поверх почвы слоем сантиметров 5,лучше с осени.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ну, если бы я лопату только по телевизору видел, то может быть и поверил в эту байку. А так, при конкретном копании ясно вижу, что на перекопанных участках влага проходит гораздо глубже, чем на неперекопанных.
Хотя на полях часто вижу в низинах стоит вода и не впитывается. Там точно почва утрамбована тракторами при вспашке и других земляных работах.

---------- Post added at 10:52 ---------- Previous post was at 10:49 ----------

Я не ставлю задачу по тотальному и пожизненному искоренению сорняков. Просто содержу в чистоте приствольные круги и грядки.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

____________
1. Помилкове твердження - залежить від структури грунту
_ результати експерименту ( з особистої практики): на ділянку 3 на 5 метрів приблизно протягом 20 хвилин вилив біля 7 кубів води ( так, просто вирішив переконатись скільки потрібно для повного "затоплення") (є інфа , що повне затоплення найкращий метод утопити личинок травенвого хруща- вирішено перевірити)- місцями вода застоювалась- після 7 кубів - вилив ще білядвох кубів- нарешті затопив ... На три - чотири хвилини. ( рузальтат - на травневого хруща може подіяло - знайшов " чорних")- ділянка не копана 7 років
((()))) хомяки, миші, кроти поробили норів внизу ; червяки посередины, корені сидератів зверху - грунт весь в дирах, не перекопаний
2. З СереньоЇ школи :-тиск шин трактора менше від підошви взуття ( вчыіь курс школи заново) А в низинах вода стоїть не тому що трактор, а тому що при перекопці " сруктуризація" землі порушується . А ті нові "дири" в грунті швидко замулюються під час дощу.
:bye:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Серьёзно? С гусеничным трактором не спутали?


Дарю ссылки для повышения уровня знаний по почвам. Выбирайте любую.
Ключевое слово - подошва плужная
https://www.google.com/search?q=%D1%...88%D0%B2%D0%B0

---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 21:01 ----------

Червяков много, кротов-хомяков нет и в помине. Не водятся в наших краях. Мыши на лето уходят в поля. Заливать водой участок нет необходимости, так как хрущей тоже нет.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Согласен с Инженерром. Уплотняют трактора почву, особенно если проехали по влажной земле. В балке проехал трактор, когда косил сено, и по прошествии двух лет при сухой почве я с трудом туда кол забиваю.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Это не моё и не заблуждение. Постараюсь быть краток...
Качество овощей и фруктов напрямую зависит от технологий, которые применялись при их выращивании. Если зашла речь об открытом\закрытом грунте, то конечно, в закрытом грунте качество (нисколько не количество!) хуже, чем в открытом. Это отчётливо видно при биохимическом анализе плодов, которые проводились и проводятся в институтах. Я видел эти данные воочию и с уверенностью говорю: основные показатели содержания хозяйственно ценных веществ (белки, углеводы, жиры, витамины, карбоновые кислоты, эфирные масла, микроэлементы) в тепличной продукции были на треть меньше, чем из открытого грунта. Казалось бы, почему? Ответ весьма прост и незатейлив... В теплице нарушается равновесие между фотосинтезом и дыханием растения, то есть между синтезом хозяйственно ценных соединений плодов и их распадом. Происходит это потому, что в теплице хуже выражены суточные колебания температуры и общая температура в тепличных условиях выше оптимальной. А летом в теплице просто пекло, какая бы система вентиляции не была (если вообще имеется). Ещё в 70-х годах прошлого столетия агрономом-исследователем Станковым Н.З. было установлено, что оптимальной температурой для фотосинтеза есть диапазон 12-19 градусов ночью и 20-25 градусов днём на фоне хорошего увлажнения грунта. В теплицах едва-ли можно достичь таких показателей, поэтому процессы дыхания (распада) превалируют над процессом фотосинтеза. Но это ещё не все... Если продукция выращена в парниках, то солнечный свет, проникая через плёнку, теряет часть своего полезного спектра и интенсивность, снижая тем самым коэффициент фотосинтеза.
Конечно, масса плодов из теплиц\парников больше, чем из открытого грунта, как и общая урожайность, именно из-за того, что растение не запасает, а тратит питательные вещества на создание большого размера плода за счёт расщепления полезных для человека веществ.
Казалось бы, в теплицах\парниках можно применить удобрения в больших количествах и компенсировать распад хозяйственно полезных веществ на процесс дыхания, но, увы, не получится. Вышеупомянутым учёным Станковым Н.З. так же было установлено, что повышенный уровень углекислого газа в воздушной прикорневой зоне и зоне роста всасывающих корешков, в следствии разложения органических удобрений внесённых в почву теплиц при постоянно повышенных температурах, депрессирует поглощение растением нитратного и аммиачного азота, а так же фосфатов. Что не только является лимитирующим фактором урожайности, но и резко снижает качественные характеристики полученного урожая.
Я лично не раз дегустировал помидоры и огурцы выращенные в закрытом и открытом грунте. Из закрытого грунта безвкусные овощи, по сравнению с "открытогрунтовыми". Условия открытого грунта не позволяют выращивать огромные плоды и защищать от болезней, но вкус и аромат гораздо приятней, как и намного выше питательность.
Микроклимат в теплицах, кстати, сделать идеальным крайне затруднительно, потому что теплица будет разогреваться сверх меры из-за парникового эффекта. Достичь оптимального микроклимата можно, пожалуй, только в специальных закрытых комплексах типа "климатотроны". Но такие сооружения запредельно дорогие.

Что такое "кислотные дожди" не могу понять уже очень долго. Термина такого нет, явления такого никем не описано, исследований никто не проводил. Если бы с неба действительно падали капли кислоты, то это привело бы к экологической катастрофе, а приводит всегда к паре заболевших кустов огурцов у дачников. Наверное, эти загадочные дожди такой же миф, как то, что все минеральные удобрения страшный яд и сплошные нитраты, а фекалии и органическое земледелие спасение и великое благо.]Пусть Вам на ногу наступит мужик весом под 90 кг. Что почувствуете? Боль и неприятные ощущения от испачканной обуви. В если наедет трактор? Тогда хирурги будут собирать кости вашей ступни по осколкам.
Есть желающие провести такой маленький эксперимент и убедиться, что давление от трактора меньше чем от подошвы???

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вы как-то зациклились на фекалиях в орг земледелии. Органическое земледелие включает в себя ряд обязательных принципов, и фекалии туда не входят

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Почему же нет такого термина?! :shock:
Сия проблема давно известна:
Взято отсюда: http://www.grandars.ru/shkola/geogra...ye-dozhdi.html

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Гдеж те предприятия, у которых есть эти выбросы? По-моему у нас такие если и были, то уже зачахли.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Где-где? В Китае! :D
Внимательно прочитайте ссылку, которую я давала:
Транспорта у нас достаточно, да и ТЭЦ работают! :pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Для каждого растения своя оптимальная температура для фотосинтеза. например:редис и перец сладкий или арбуз.

---------- Post added at 07:22 ---------- Previous post was at 07:15 ----------

Не может растениние вообще жить при таких условиях.

---------- Post added at 07:42 ---------- Previous post was at 07:22 ----------

Как это может быть при ухудшеном фотосинтезе и пребладании трат на дыхание над фотосинтезом?(Вы определитесь).

---------- Post added at 07:51 ---------- Previous post was at 07:42 ----------

Именно в плодах больше всего растение запасает питательных веществ для своего будущего потомства.

---------- Post added at 08:24 ---------- Previous post was at 07:51 ----------

В этом и есть причина ваших оторваных от реалий высказыванй, что Вы видите теплицу именно такой и ссылаетесь на труды 70 годов прошлого века.
В сегодняшних (даже фермерских) теплицах достаточная вентилция, применение затеняющих сеток, испарительное охлаждение за счет туманообразующих установок, наличие органики для образовая со2 и.т.д. Используя все это можно достичь в теплице в жару более низких температур чем в открытом грунте.

---------- Post added at 08:32 ---------- Previous post was at 08:24 ----------

И термин есть и проблемы есть причем очень серьезные. В сети есть мног информации читайте и все поймете.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Конечно, можно достичь многого. Только, когда разрезал летом грунтовой огурец, запах от него доходил до второго этажа дачи. Да и тепличные помидоры - это только форма и цвет, а вкуса там и не наблюдалось.

---------- Post added at 10:18 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

Выхлопные газы смешиваются с дождём и получается азотная кислота. Почему тогда вокруг больших городов не гибнут сады и леса? Что-то не сходится.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вопрос в концентрации и ветре! :pardon:
А леса и сады таки гибнут.....
И последствия "кислотного дождя" я видела лично, увы.....:cry:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Ещё как гибнут! И не только сады и леса, поля тоже. Особенно там, куда это техногенное пятно оседает.

---------- Post added at 11:57 ---------- Previous post was at 11:26 ----------

Я ещё 8 лет назад, тоже так думал. На осень перепахивал, даже лебёдочный плуг построил, манёвренная весчь была! пролазило даже под кустами. А потом, когда весной паханое с осени ещё раз перепахивал получил почти пыль, на глубину примерно 25-30 см. Получил необходимость полива во всевозрастающих объёмах и жуткое падение урожайности. Потом, после анализа всех трудозатрат, обратился к работе с органикой. Теперь с моего огорода продукции хватает на 12 человек!Первое от чего нужно отказаться, это от перекопки на осень. Она может быть полезна в одном случае, если проводится для обогащения верхнего слоя почвы органикой, на переходном этапе, когда проводится реанимация убитой почвенной системы.
А в этом году в картофельной делянке не копал вообще! Хватило остатков мульчи с прошлого сезона, для того, чтобы перезимовавшая под ними почва к моменту посадки была рассыпчатой и рыхлой. Даже жалко топтать было, пришлось всё отставлять и быстро сооружать технологические трапики, с них и работал.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А для чего перепахивать весною вспаханное с осени?!:shock:
Это ж осознанное иссушение почвы, сухое вниз-мокрое на сонцэ...:pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Я считаю,что здесь не нужно впадать в крайности. Чем лучше мы создадим усповия для вегетации растения тем выше будет урожай и вкуснее плоды. В принципе необходим творческий подход к потребностям растения. Например у нас на територии южной степи при низкой влажности воздуха и суховеях при+35 и выше вырастить огурец в открытом грунте сложно и на вкус он жесткий и на вид кривой, другое дело в теплице. Томат вкусный и урожайный и в теплице и в поле, клубника вкуснее и ароматнее в поле но она успевает отплодоносить в основном до жары.
Присматривайтесь к растениям и творите, а не делайте из теплицы нарицательное.

---------- Post added at 12:16 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

А у Вас, что стационарных тропинок нет?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Не для каждого, а для растений с С3- или С4-путём фотосинтеза. Приведённые мной цифры касаются растений по С3-пути (цикл Кальвина), коих в нашей местности выращивается большинство. Есть и растения с С4-фотосинтезом, но их меньше и для них дневной оптимум в границе 30-35 градусов Цельсия.

И тем не менее живёт.

Элементарно! При подавленном фотосинтезе баланс между фотосинтезом и дыханием смещается в сторону катаболизма, то есть распада веществ, при этом питательные вещества (в том числе азотсодержащие, которые наиболее ценны в питательном плане - белки, комплексы с микроэлементами, многие витамины и витаминоподобные вещества) окисляются с выделением энергии, за счёт чего растение создаёт большое количество структурных безазотных веществ (клетчатка, пектины...) из которых строится размер плода, но в питательном плане они малополезны. Обобщая: растению проще создать количество, но не качество урожая, чем оно и занимается при доминировании процессов окисления.

А оно нам надо? Все хотят чтобы растение запасало максимум питательных веществ для них, а не для своего будущего потомства.


Почему-то Вы меня превратно понимаете. Я не писал, что не существует профессиональных фермерских тепличных комплексов, где применены дорогостоящие технологии подавления негативных факторов как окружающей среды, так и самих конструкций теплиц. Наоборот, я утверждаю, что большая часть теплиц частных подсобных хозяйств, или тех, кто держит небольшие теплицы-парники на приусадебном участке, для выращивания продукции на продажу, не могут позволить себе применить такие передовые технологии и неизбежно ввергнут растения в неестественные условия выращивания и получат безвкусные овощи.
Говорят ещё, что огурцы-помидоры как трава, потому что они голландские. Пробовал одновременно огурец Амур F1 из теплицы и из открытого грунта (свой), то из теплицы был на вкус как трава, а выращенный мною был изумительный по вкусу и аромату. В засолке, кстати, тепличный Амур не стал вкуснее.

Никогда не читаю информацию из "сети". Одна брехня и коммерция. Читаю научные труды, монографии, научную периодику и там нет обсуждения этой проблемы. Конечно, она может и есть в Китае, но я живу относительно недалеко от крупных промышленных предприятий на юге Украины и за сколько лет ни разу не видел последствий кислотных дождей.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

И неосознанное разрушение структуры почвы! :evil:
А если провести своевременную позднеосеннюю перекопку/вспашку, то бОльшая часть зимующих в почве личинок/куколок вредителей при обороте пласта за зиму погибнет! :pardon:
Комковатая структура перекопанной поверхности почвы лучше задерживает зимние осадки. :pardon: И промерзает на бОльшую глубину (что для огорода есть "+", а для сада "-")!
И всегда надо действовать и давать рекомендации, исходя из конкретных условий! Типа почвы на участке, погодных условий, количества осадков, назначения и т. д. и т. п......:pardon:
Нет универсальных рецептов! :pardon: И нечего "копья ломать", не зная конкретной специфики! :pardon:

---------- Post added at 12:53 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

Ну так можно ещё почитать и метеорологические прогнозы! :pardon:
Кислотные осадки имеют ведь не только техногенное происхождение. Они были всегда! Просто в последние десятилетия увеличился вклад искусственных источников.
При извержениях вулканов преобладает оксид серы. Можете сказать, что далеко? Ну так во время грозовых разрядов в атмосфере образуется оксид азота! :pardon:
П. С. pH дождевой воды в норме = 5,6....

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Эээ, а кто тут у нас перекапывает весной?:shock:

---------- Post added at 13:08 ---------- Previous post was at 13:05 ----------

Когда перекопанная почва наберёт больше влаги, чем неперекопанная, то она промёрзнет на гораздо меньшую глубину.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Вчем она заключается?
Могу высказаться,что сорняки это сидераты на шару. Главное их контролировать и не дать им переступить порог вредоносности.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Балачка йде про сухе листя, а його точно не їдять тварини. Мабуть природою закладено, щоб листя могло до весни прикривати коріння від морозу і пересушування

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Язычник! Вы точно горожанин! :wink:
Таки едят.... :pardon:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Зачем в картошке тропинка? Я за один раз, там всё делаю. Сажаю, окучиваю,мульчирую. Жуков БТБ попотчевать, так это с помощью китайской телескопической удочки, с минимальным травмированием ботвы. Трапик штука хорошая, в этом году и в помидорах с него работал. Та технологическая площадь, которую раньше затаптывал теперь тоже активно работает, появилось дополнительное место для корней.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Корни хорошо растут и под замульчироваными тропинками. Об этом хорошо описывает Олег Телепов.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

А под замульчироваными и незатоптпными ещё лучше:smile::good:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

тэс плюс выхлоп выбрасывают окислы серы. серная кислота как следствие..


про перекопку.
земля была под паром 6 лет.
весь первый огород, кроме баклажанов, был как первый блин.
почитав на форуме, прикинув шокчему, стал делать так -
после уборки растений с грядки копаю канавку в ней. сплошняком закладываю разнообразные пищевые отходы, обрезки, очистки, ошметки, мезгу, подмороженое, подгнившее, древесную опилку обосцеваную котами и прочий органик. проливаю водой канавку, укладываю сверху слой листьев, и присыпаю сверху грунтом. могу для разнообразия сыпануть коровяка без фанатизма, для пущего превлечения червя.

на 3тий год высокорослые помидоры впервые перевалили 1.8м, а уродило больше, чем смогли употребить.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Попробуйте замульчировать посадку на канавку, перевалят 2,5 метра...:smile:

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

И что, от серной кислоты желтеют огурцы?

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

так при посадке растений - мульчирую обязательно, соломой, листьями и древесной щепой-стружкой

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

В теплице нет.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

Переношу на эту страницу диспут из раздела "Стимуляторы и регуляторы роста растений."

Все,что вы делаете на земле должно быть сделано с пониманием того, что мы делаем. И конечно нужно просто любить свою землю и всех кто в ней живет.

Все животные живут за счет того, что поедают растения, а растения за счет поедания животных, включая иж прижизненые выделения.

Минеральные удобрения , это костыль нарушающий равновесие которого мы не знаем.

Кроме этого небходимо знать-удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору, затем она съедает гумус, что приводит к обеднению почв. ( В самый раз подумать, что мы оставим детям?)
Напротив, имея в своем распоряжении органику и сапрофитов растения сами обеспечивают себя сотнями нужных веществ причем в нужных пропорциях в каждый момент. СМЕШНО ДУМАТЬ, ЧТО ПРОМЫШЛЕНЫЕ УДОБРЕНИЯ ДАЮТ ЧТО_ТО ПОХОЖЕЕ.

Гораздо важнее цельное понимание природных почвенно-воздушных процесов и создать цельный биценоз ,обеспечить его живучесть чем добавлять мин. уд. с удовлетворением от выполненой работы.

Re: Органическое земледелие и природный огород
 

То есть коровы какают не переваренной травой, а "прижизненными выделениями"?


А когда закончится гумус микрофлора начнёт поедать растения?