Re: Закладка нового сада, агротехника
 

А что значит бороздковать кору?

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Сорт невідомий,але така яблуня існує.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Разрезать кору кончиком ножа вдоль ветки несколько раз, именно в этом месте, я думаю, начнут образовываться корни.

---------- Post added at 06:53 ---------- Previous post was at 06:49 ----------

Всі кажуть "думаю" або "мабуть", а так щоб з впевненістю і відповідально, знаючи цю тему.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

оттянуть во времени вегетацию - чем обработка поможет? Помню, что где-то читала, но где..:Search:

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

то есть, снимаем кольцо коры шириной 1-2см и заклеиваем изолентой, а бороздковать ниже или выше кольца среза?
Я так подробно спрашиваю, так как имею несколько кустов шикарной, но старой порички. В хорошие года снимали с куста ведро ягод, грозди были по 12см. Но кусты стареют а омолодить не получается
Вот нашла еще описание, как можно омолодить кустики поричек. Попробую сама, может и кому пригодится
https://ogorodbezzabot.ru/plodovo-ya...smorodiny.html

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Издеваетесь? да? Ну неграмотный я, правильно борозбовать

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Тоді зачекайте, поки Ваше запитання побачить наш Гуру - Sveta! :good:

---------- Post added at 10:43 ---------- Previous post was at 10:42 ----------

Если хотите, могу найти рецепт. :friends:
Но морочливо... :no:

---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:43 ----------

Бороздовать

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Бороздовать надо там, где хотите получить корни.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Буде підмерзати (це з гарантією,враховуючи який мікроклімат у Вас,сорт і підщепа)

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Тобто, якщо я буду оберігати зимою підщепу, то морозостійкість самої крони залишиться низькою, порівняно з тією, яка прищеплена на більш морозостійку підщепу. Я правильно зрозумів?

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Анатолію, Ви оцей пост бачили?
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=520

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Так, читав, але там не написано, що саме було пошкоджене морозами, підщепа, це одна справа, а все що вище зе зовсім інше. В мене декілька дерев на М9, чи достатнь мені захистити підщепу, щоб бути більш менш спокійним?

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Начитався в інтернеті про підщепу М9, вплив її на морозостійкість самого дерева нігде не відображена. Тільки на одному ресурсі рекомендують захищати від морозу саму підщепу, а також кореневу систему.
Але, внаслідок неглибокого розміщення коренів, під кроною не повинна рости трава, а вмоєму садку - газон. Якщо я буду більше поливати і годувати дерево, чи можна зробити, так би мовити " і нашим і вашим"?. Не хотілось завалювати все мульчою, хоча це самий кращий варіант.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Можна, якщо інтенсивно годувати, але ще обов'язково треба ставити опори! :pardon:
Та ото ж! В жодному довідникові нічого немає! :no:
Мабуть, у першу чергу вимерзає підщепа, а тоді вже і досліджувати нема чого! :pardon:

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Анатолий, я так вроде запомнила у Вас сад в низине?:oops: Если убрать траву и замульчировать его-будет сад на болоте,имхо. Трава регулирует все же влажность, хотя и обжирает деревья, но если они смолоду привыкли, то зачем что-то менять?
Стволы может рвать от грунтовых вод/125 китайский раз/ их не видно, в принципе, и понять чего рвет кору в таких условиях не просто.
..туманы опять же..у нас низ участка иногда так накрывает, что каждый раз зарекаешься там ничего не садить,когда видишь, потом забываешь, и начинается: "а че оно там загнулось??"..:pardon:

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Да сад в низине, проблем много. Но там газон, все вылизано, как говорят. Я там забываю все проблемы, приезжаю с работы и бегом туда, полечиться морально, этот сад меня питает чем-то, и от газона не откажусь. Буду выбрасывать лишние деньги на удобрения, тратить лишний труд (это мне в удовольствие), буду искать какие то методы, но меня давит даже то обстоятельство, что газон не пострижен вовремя.
Конечно можна все засыпать мульчей (ее хватает и на 10 садов как мои), но это не то.
Грунтовые воды у меня зимой 1,5 м, летом 2 м. Вимахали абрикосы уже 3-4м в диаметре, им те грунтовые воды по барабану (правда почти все цветовые почки вымерзают). Ну и фиг с ними вырежу и что нибудь другое посажу, буду умнее.
А карликовые яблони, (посаженные 5 лет назад), не помню на каком подвое, плодоносят, и тоже чувствуют себя нормально. А это выкорчевал вишни, что соседи подарили, дай им бог здоровья, и посадил еще семь яблонь на М9. С виноградом мучаюсь 5 лет (если не заморозок, то град, и болезни при таком микроклимате , мягко сказать не редкость). Все говорили, брось эту затею.
До этого была дача в другом районе и не было никаких проблем.
Но как говорят "надежда помирает последней", и этот сад я добью, никуда он от меня не денется, надо только найти золотой к нему ключик, а на его след я уже напал. Благодаря таким людям как вы, я найду его еще быстрей. Спасибо

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Анатолий, а этот нюанс в низине при близком стоянии грунтовых вод тоже надо учитывать! Осторожнее с подзимними поливами!
Настя! :friends:

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Якось так. Ви вказали сорт "Лігол",він має зимостійкість вищу за середню,а сорт"Чемпіон" характеризують,як середньозимостійкій--порівняйте їх...Ви будете мати сад на М9,і з сортами подібними до сорту "Лігол",який(сад) буде радувати Вас років 10-15 (без екстремальних зим),а дальше почнете по новому(а тут тоже є плюс-появляться нові сорти...).

---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:46 ----------

А ще краще попробувати різні підщепи

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

вот такая инфо про этот подвой есть:

https://s28.postimg.org/jg1d7ca8p/139.jpg

что касается морозостойкости, то американцы испытывали ее даже в Миннесоте, но в разных источниках тоже разная инфо: кто-то пишет, что морозостойкая, а другие, что не для северных штатов. Хотя в Канаде на ней тоже сады растут (правда там есть условия даже помягче, чем у нас).
Общие рекомендации у всех по повышению морозостойкости: не сажать в низине.
И абсолютно все источники обращают внимание на высокую поражаемость бактериальным ожогом, хотя сейчас есть более устойчивый клон M9 EMLA.

Вот 2 статьи на англ. Мб будет интересно (полезно):
- http://articles.extension.org/pages/...stock-info:-m9 - описание подвоя и указание штатов, где проводились испытания в рамках государственного проекта по испытанию яблоневых подвоев для северных и центральных штатов.
- http://www.omafra.gov.on.ca/english/...cts/00-007.htm - страница с сайта Минсельхоза Канады

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Такую инфу не читал, но изображенные там фотки видел. Перечитал пару десятков сайтов, пришел к выводу, что все они переписывают друг у друга, как дети в школе (можно сравнивать целыми предложениями). Если надо изображение, то переснимают из старых книг, написанных еще при царе Горохе. Я думаю, что добрая половина, этих горе авторов, садом не занимались никогда

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Если уж хотите посмотреть корректную информацию в интернете, то тогда лучше на сайтах Дослідницьких господарств ІСНААНУ:
ДП «ДГ Бахмутської ДСР ІС НААН»

Там хоть происхождения подвоев правильно указаны! :wink:
А клонов у М9 таки действительно уже много....:pardon:

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Ну это верно про любую информацию в любой сфере. Порой действительно увы. Стараюсь больше искать не только на наших инетовских просторах, но и за кордоном (понятно, что своя специфика и там тоже).

Что касается приведённых выше источников, то это скан книги 2014 г немца (вряд ли голословно пишет, судя по содержанию, да и фото с картинками у буржуев оригинальные, ибо засудят), а ссылки - тоже вызывающие доверие источники (если с английским тяжко, то гуглом переведите).

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Читал тему о абрикосах, там кому то рекомендовали забить железный уголок для повышения уровня железа ну и т.д.
У меня вода имеет повышенное содержание железа. Я хотел спросить, это то железо, что нужно растениям, или наоборот полив такой водой чревато нехорошими последствиями, так как потом в земле образуется много оксида железа и загрязняется земля?

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Очень нуждаюсь в вашей помощи - планирую осенью посадить на участке яблони на полукарликовом подвое и груши на подвое алыча, но из удобрений получится достать только куряк и золу, ни компоста, ни перегноя нет. Почва песчаная. Подскажите, пожалуйста, чем можно заменить перегной, и подойдет ли для этого куряк, присыпанный слоей земли.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

не подойдет.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Для песчаной почвы готовьте глину. Будете делать слой под корнями

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Плодородная земля в посадочные ямы? Горсть нитроамофоски?

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Це як:shock::shock::shock:? Хотілось би знати, хто вирощує грушу на аличі?:twisted:
Саме так + глина в нижній шар, як порадив Інженер.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

[QUOTE=Sveta;1067973]Це як:shock::shock::shock:? Хотілось би знати, хто вирощує грушу на аличі?:twisted:
Сорри, айва, конечно, не алыча - я что-то уработалась вконец :%)

Т.е. нитроамофоски в качестве удобрения деревьям будет достаточно для нормального развития? А зола нужна (я читала, что она хорошо подходит вишням-черешням, а как яблоням-грушам)?

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Горсть нитроаммофоски в яму при посадке осенью это выброшенные деньги и для того чтобы можно было сказать : "Я в яму положил удобрения"
За зиму нитроаммофоска благополучно растворится и уйдет в нижние слои песка. А деревья весной будут на голодном пайке.
Мы копали в песке ямы шириной 1,5м и глубиной около 70см. НАдо бы глубже, но где для них земли наберешь. Засыпали местным торфом с добавкой завозного грунта. Золы на такую ямы можно насыпать 1л
Если делать глиняный "замок" на дне ямы высотой 10-15см, то на эту высоту надо делать глубже яму
Если на песок планируется завозить землю, то повысится уровень грунта. Это надо учитывать при посадке деревьев.
Свежезасыпанный грунт в яме желательно залить водой. чтобы он просел и только потом копать ямку для посадки дерева. Если залить водой нет возможности ( на участке нет воды) то надо садить деревья на холмиках. Земля просядет и дерево опустится
Напоминаю еще раз про уровень грунта на участке.
Нитроаммофоску лучше внести весной в корневую зону и порыхлить и полить

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Зола разная бывает, почитайте тут в конце сообщения. У вас какая?
Нитроаммофоска тоже разная бывает, под этим названием продают гранулят с разными сочетаниями азота-фосфора-калия, есть нитроаммофоска с добавлением микроэлементов, серой и проч., типа.

А самое главное - при посадке в песок это не основное. Погуглите "как садить деревья в песок". Вам расскажут, что роем ямы больше, чем обычно, на дно сыпем глину, а саму яму засыпаем привезенным черноземом.
А уже весной можно удобрять и нитроаммофоской, и вытяжкой с золы...
За зиму можно всю ветку форума на эту тему перечитать :wink:

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Спасибо большое за помощь. Ветку форума я прочитала, но слишком много информации, тяжело вычленить главное для моих условий. Читала и про глину на дно, и про привезенную землю, но гуру форума все же советовали вносить перегной или компост, а про альтернативы я ничего не нашла.
Зола у меня от сена и веточек, более-менее хорошая, оставлю тогда до весны, вместе с нитроамофоской (у нас это гранулы белого цвета, точные пропорции неизвестны).

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Rennaty, все очень просто - деревья должны получить грунт, в котором им будет комфортно расти. Поэтому предлагается добавлять компост или перегной
Очень важно понять разницу между компостом и перегноем. И тогда будет понятна разница в их применении
Перегной это перепревший навоз с каким-то количеством подстилающего материала (сено, солома). Отсюда и его состав. В нем повышенное содержание азота. Перегной это удобрение, в первую очередь азотное. Его добавляют в ограниченных количествах. Кстати содержит огромное количество семян. Из-за этого я его не люблю и ни когда не покупаю. Своего бурьяна полно, зачем за него еще платить и завозить на участок
Компост это перепревшие бурьяны и кухонные отходы. Еще листву осенью туда собираем. Огородные остатки. При поливе Оксизином или подобными препаратами получается за сезон - два, в зависимости от технологии приготовления. Особенно, если в него не ложить целые палки. Компост это обычная земля, приготовленная ускоренным способом и обогащенная гумусом. При наличии большого количества в ней дождевых червей. Его можно добавлять в яму в неограниченном количестве. Хоть всю яму им забить. Но его у меня всегда не хватает. Размешиваю с тем грунтом, что у меня есть 1 к 1. Наличие компоста не отменяет внесение удобрений или того же перегноя
Удачи! :good:

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Спасибо всем за помощь, грунт и глину заказала, надеюсь, деревья приживутся нормально!

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Еще очень нужна помощь по выбору сорта. Участок небольшой, есть место под посадку двух яблонь на подвое 54-118 и двух груш на подвое айва (ИС 4-6 или ИС 2-10). Перелопатила уже кучу сайтов, не могу определится с выбором :%)
Хранить урожай негде, так что предпочтение отдаю летним и осенним сортам. Из яблонь хочу Вильямс Прайд, Дельбарестиваль, Целеста, Бени Шогун, Хоней Крисп, из груш - Старкримсон, Свадебная, Говерла, Вильямс летний. Хочется сладкие, относительно беспроблемные сорта (на даче бываю летом нерегулярно), и чтобы не было проблем с опылением. На участке еще растет Слава Победителю и пара каких-то непонятных зимних сорта, и ноунейм позднелетняя груша.
Посоветуйте, пожалуйста, какие сорта лучше выбрать.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Наверное лучше будет спросить в темах про яблони и про груши. А еще можно про сорта прочитать тут и тут.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Альтернативой при отсутствии своего компоста для меня стал готовый компост в мешках, погуглите "органическое удобрение гумифицированный компост" (он на основе нескольких видов навоза и другой органики). У меня тоже песчаные почвы, в посадочную яму добавляла привезенный грунт и этот компост из мешков. Сейчас уже пользуюсь своим компостом, но от готового пока не отказываюсь.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Уже прочитаны темы и про груши, и про яблони, и на основании прочитанного отобраны финалисты... но вот выбрать два из трех или четырех очень непросто.
тех сортов, которые я выбрала, там нет.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Та я про другое. Вам нужен ответ, а знающие люди, например Sveta, могут в эту тему не заходить, а яблоневую просматривают. Там вопрос повторите (и всегда стараться спрашивать в правильной теме), можно в личку к Sveta обратиться (если она не переполнена у неё).

Что касается грунта, я бы на вашем месте поизучал тему сапропеля, видимо достаточно радикальное средство улучшения песчаных почв, мне, например, с черноземом - неоправданно.
Там главное чтобы под видом сапропеля речной ил не всучили, ценность сапропеля формируется в стоячих озерных и болотных водах.

Re: Закладка нового сада, агротехника
 

Планую наступною весною закласти невеликий сад на основі власних саджанців :smile:

Ось план ділянки під сад:
http://i.piccy.info/i9/1e99d3fdafcb7...u_copy_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-04-20-07...49x777-r/i.gif

Запланована кількість дерев – 21
Схема посадки – 4 х 4
Структура: 60 % – яблуня (13 шт.), 20 % – груша (4 шт.), 20 % – черешня (4 шт.)
Підщепа відповідно структурі: яблуня 54-118, сіянець груші, вишня магалебка (антипка)
Структура по яблунях: 3 – літні, 2 – осінні, 8– зимові.

Ділянка рівнинна, з південного боку оточена невеликою річечкою і листяним лісом (як наслідок частина ділянки перебуває в тіні в першій половині дня), з інших боків - городом.
Географічно знаходиться недалеко Почаєва (Тернопільська обл.), тому грунти сірі і більш наближені до піщаних.
Логічно, що в таких природних умовах доцільно підбирати морозостійкі сорти з пізнім терміном цвітіння, і не надто затяжним терміном дозрівання (для зимових сортів), однак хочеться мати різні сорти :smile::pardon:

Як правильно розмістити дерева, в якій послідовності!?

Шановні, друзі-форумчани, буду вдячний за поради (що ще потрібно врахувати при посадці дерев), критику, підказки, застереження і т.п. Хочу зробити все правильно, щоб максимально використати ділянку і сформувати хороший сад!