Господа хорошие, дык пенопласт, как и минвату, закрывают штукатуркою, облицовывают чем-ничем, герметично, иначе он со временем развалится. Минвата вреднее пенопласта. А горит всё неполезно, окромя чистого необработанного дерева.

"уйду к * в монастырь" (с) король из фильма про золушку
***
относительно нагрева
из википедии
такой температуры даже летом нет
***
цианид возможен из пенополиуретана - это совсем другой материал
***
про остальное ... извините - похоже что я якобы адвокат пенопласта :shock:
есть что-то лучшее ? предлагайте

а что пенопласт выделяет при горении? Сколько помню, всегда соседи и родители говорили - пенопласт жечь нельзя. (Я жутко люблю задавать вопросы)

Меня больше пугает, что пенопласт долго не разлагается в земле. А солнечных лучей боится, желтеет и начинает крошиться. При горении вонь, значит опасность здоровью налицо.
И ещё о вредности. Когда утеплял дом, то маленькие цыплята научились его поедать, а став взрослей, так даже местами расклевали стены:evil:. Видел одного человека, который собирал упаковку полистирольную у магазина, сказал, что подкармливает кур:fool:. Обьяснил, что у них очищается желудок, и полезно это. Даже и не знаю... Бред полный, хотя... Поленился проверять происхождение новаторства, да и не умерли цыплята и куры от такого поедания. Так чего бояться нам:D.
По утеплению изнутри. В нише под радиатором отопления я клеил листы (чтоб меньше греть стены), но только 1 или 2см, иначе трудно крепить радиатор. В телепередачах показывали утепление балкона: снаружи пол-кирпича, затем теплоизоляция в виде полистирольной плиты, затем тонкая защита в виде полистирола с алюминиевой фольгой (5-10 мм всего - может в т. ч. и влагозащита?), затем ряд кирпичиков или плиток из пенобетона и внутренняя штукатурка (гипсокартон) или + плитка. Вот если не будет этого внутреннего ряда пенобетона (он лёгкий и хороший теплоизолятор), то стенка будет легко деформироваться и на стену вы повесите разве что маленькую картинку, пенопласт, даже оштукатуренный, легко пробить локтём или коленкой, не говорю о мебели. Можно изнутри утеплять, но поверху хотя-бы вагонку, гипсокартон или кафель. Помещение утеплится, но чуток уменьшится площадь, об этом уже писали.

Сегодня встретила соседку, она рассказала, что летом утеплили одну из своих стен (дом кирпичный, в полтора кирпича) снаружи пенопластом 5 см, сверху сетку и оштукатурили, а сейчас заметили, что газовый котел работает на минимуме в отличии от предыдущих лет и в доме тепло. В следующем хотят весь обшить так, только будут ставить 10 см листы.

разные вещества - яндекс всё знает :wink:
... я не утепляю внутри
и не советую другим
и вероятность пожара - одна из причин
а снаружи горение не критично ... разве что положено вроде бы (точно не помню) через три этажа делать полосы из минваты

---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

извините - при чём разложение в земле ? тема про утепление а не про закапывание пенопласта :smile:
есть пенопластовый мусор - нужно везти на мусорник, а не закапывать
***
фольга ... не пропустит конденсат из комнаты - и в слое утепления постепенно появится грибок
а со временем - и на поверхности
***
это ошибка... если нормально заштукатурить - не только цыплята не проклюнут - молотком пробить не просто :good:
нормальный расход штукатурки - примерно мешок (25 кг) на 4 м2
... знакомый халтурщик хвалился что размазали мешок на 14 м2
соответственно они сэкономили своё время и от 100 до 200 грн
а заказчику досталось :bad:
***
изнутри утеплять... не запрещено - но / как уже много раз повторял /
это неправильно
и нехорошо и по отношению к себе и к наследникам

Изнутри плохо для дома с постоянным проживанием. А для дачи, с наездами в холода - хорошо.

:shock: начиталась вас тут и уже не знаю, что и думать: представляю, как рушатся стены дома!
Наварганили летом слоеный пирог: внутри минвата + гипсокартон, кирпичная стена 50 см, снаружи 5см пенопласт, сетка, штукатурка, краска... Ваше мнение, уважаемый промальп?... а то бессонница мучает:%)

Люсенька, а это дом или дача? Зиму там будете жить постоянно?
Все это только ньюансы темы. Утепление есть утепление.

бессонница ? очень жаль - я не хотел ...
только написал своё мнение

думаю в Вашем случае утепление внутри не критично - утепление снаружи снимает как минимум половину возможной проблемы
даже арифметически т.н. точка росы врядли будет ближе чем посередине стены

а с учётом того что последнее время зимой не очень холодно
и взяв средний вариант - внутри +20 на улице минус 10
получаем смещение точки росы от середины стены к краю примерно на 2/3
получается что критичными могут быть примерно 8 см из 50 см стены
так что можете спать спокойно :Rose:
***

сейчас работаю на пятиэтажке напротив кладбища
... завтра дождь - крыша будет скользкая, опасно
вчера читал что пацан погиб, прыгнув с пятиэтажки :cry:
http://kp.ua/daily/181010/248402/
на форуме не раз писал что знаю много случаев когда погибали упав со второго этажа
сейчас ложусь - и буду спокойно спать ...

это только пример - я нормально сплю зная, что будет мокрая (опасная) крыша
тем более не надо волноваться всего лишь из-за чьей-то писанины
в том числе моей
***
на вы и уважаемый - как-то официально
я на форуме относительно давно - относитесь проще - как к старому знакомому :wink:

:smile: Промальп, будь осторожен!:Rose:

Люся-Фанатка, это жилой дом, старая сталинка, угловая комната. Мы надеялись спастись от холода таким вот способом... Хорошо, если этой зимой там будет +20:D

:Rose: спасибо - буду осторожен :Rose:

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:50 ----------

... одно из мнений про кирпич
... предположим что зимой минус в течении трёх месяцев
хозяева приезжают на дачу зимой дважды в месяц
нагревая и увлажняя выдыхаемым воздухом и приготовлением еды
за одну зиму получается 6 циклов; 15 циклов - 2,5 года

на пятницу - субботу предполагают до минус 3
http://rp5.ua/233/ua

выше писал про "церезит 85" - нормально можно работать :good:
... но многие бригады применяют смеси по-дешевле, "летние" - так что если будете утеплять до весны, поинтересуйтесь какими смесями пользуются
***
у кого есть машины - не забудьте что нужно залить
- антифриз в радиатор
- и незамерзающий омыватель стекла
и лучше не дожидаясь пятницы / мороза :roll:

на сайте фокус юа
появился текст
"Повышение градуса. Как правильно утеплять стены квартиры "
почти со всем НЕ согласен - поэтому ссылку не даю
но хотел бы обратить внимание на цены -

Есть пару вопросов: не поселяются ли в пенопласте мыши? У нас каждую осень нашествие. И еще - муж собирается укреплять фундамент, можно ли сие мероприятие соединить с утеплением этого фундамента и каким образом? Задумку МіхаРа оценила, но есть ли еще варианты?

А я вот что еще нашла.
Дальше и больше здесь
Для ориентира цена за литр краски около75 грн. На покрытие в 1 мм надо 2-3 слоя. В один слой литром можно покрыть 8-12 кв.м. Это по данным сайта.

выше писал про соблюдение технологии - штукатурку 5-6 мм из бетона и стеклосетку мышам будет непросто прогрызть

извините - напомните что писал Михаил про укрепление фундамента ...

варианты ... наверняка есть - но об укреплении фундаментов лучше в другой теме - чтобы было удобнее читателям
и не пришлось переносить модераторам

---------- Post added at 05:54 ---------- Previous post was at 05:26 ----------

здорово что многое находите :good:
извините - но было бы ещё лучше, если бы Вы сами попробовали разобраться с находимыми утверждениями :roll:

например - это покрытие водонепроницаемо - значит вся влага из комнаты останется в комнате
и скорее всего завдётся грибок

кроме того - мнение продавцов этого материала о хорошей теплоизоляции более чем сомнительно -
например поискал теплопроводность силикона - данные разные, но чаще пишут про относительно хорошую теплопроводность
в том числе - из силиконовых смол делают теплопроводные пасты :D
и так далее ...

кроме того - эти " впариватели" сами пишут ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ
они сами не знают что в их шариках - вакуум или воздух :D

---------- Post added at 06:31 ---------- Previous post was at 05:54 ----------

пенопласт теплоизолирует лучше силиконовых герметиков примерно в примерно в 10 раз

Я ж против, что пенопласт теплее. Но краска и иштукатурка проще в применении и в некоторых случаях хорошая альтернатива оному.
а как насчет грунтовок? они ведь тоже влагоотталкивающие, но при этом стены дышат?

краска-штукатурка как заменитель пенопласта - это, по моему дилетантскому мнению, совсем не альтернатива. если в этих штукатурках есть воздух, - а он, конечно, лучший теплобарьер в сравнении с пенопластом, но не намного, - вряд ли его обездвиженый слой будет достаточно толстым. Эта ж краска-штукатурка не предполагается толщиною в 5-10 см. И пенопласт Вы не будете клеить толщиною 1 см. :smile:

Вакуума же в этой штукатурке и быть не может. Она его просто не удержит. слишком сильное давление будет.

а влагоотталкивание - эт не помеха "диханию" стен. они ж не паробарьерные.

хорошая альтернатива ? :shock:
извините - из упоминаемого в этой теме
и вообще
хорошей альтернативы не встречал :Search:

грунтовки очень разные - в том числе паропроницаемые
например

я вот решил обклеить дом пенопластом всетки. как раз сейчас мастера заканчивают последние метры. две стороны - по 10 см, две остальные - по 5 см (дал бы все по 10 см, да крыша нависает не так ж много).

не знаю, правда, как понижение температуры ночью повлияет на качество армирующего слоя. щас все же ночью и до нуля.

---------- Post added at 03:48 ---------- Previous post was at 03:41 ----------

я бы убрал минвату. смысл утеплять и внутри, и снаружи. вы же "защищаете" несущую стену от внутреннего тепла. значить, стены не прогреваются (а температура в доме определяется именно температурой стен), точка росы смещается внутрь и т.д.

Хотя понятно, что убирать вы уже не будете, так как надо разбирать гипсокартон.

сейчас ночью плюс 4 - вполне нормально
http://rp5.ua/233/ua

про мороз и технологии писал выше

Решили с мужем и мы утеплить дом. Был он построен бывшими хозяевами абы как - вроде как времянка летняя, а скорее всего просто для продажи.
Огнеупорный кирпич (толщины стен муж говорит примерно 20 см) а сверху модная в 90-х цементно-шлаковая шуба, крыша накрыта железным шифером.
Почитала я весь форум и ужаснулась - что ж мне тогда говорить про грибок, промерзание и циклы оттаивания:shock::cry:
В этом году наконец-то утеплили крышу (минвата Изовер + паробарьер) сделали печь с грубой, на выходные ездим протапливаем. При минусах ещё не ночевали.
Что посоветуют сведущие люди? То что весной нужно срочно утеплять уже решено, остался вопрос как и чем это делать?

Утеплять снаружи - это значит, что нужно удалять, сдирать набрызг (шубу), или слоем штукатурки ровнять, а затем по технологии Тёплый Дом. Если стена толщиной в кирпич, то в случае утепления полистирольными плитами (пенопластом) толщину брать 10 см, летом ведь тоже будет прохладнее в доме. Может кирпич силикатный (белый), а не огнеупорный? Впервые такое слышу, хотя раньше строили со всего. Процесс и способы утепления описывался выше.

Кирпич именно огнеупорный,диносовый (бывший владелец работал на коксохиме, а ранее ж было, как известно, что украл из того и построил.) А что посоветуете содрать или отштукатурить? На мой взгляд лучше поштукатурить (всё же ещё один слой материала, авось теплее будет), но хлопотнее.

а шо за кирпич такой, шо толщина стен - 20 см? ведь стандарт длины кирпича - 24 см. Если стена в пол-кирпича - то это 12 см. Да если еще и штукатурка, то минимум сантиметров 30 получиться.

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Посчитал я на программе "Теремок" расчет по СНиПу 2-3-79 "Строительная теплотехника" для стены из полнотелого кирпича толщиной 30 см - получилось, если брать пенопласт, то нужно его 128 мм.

Если это дача с наездами в холодное время года, а не постоянное проживание в доме - то эффективнее утеплять изнутри. За короткое времяпребывание стены не прогреешь, и воздух будет холодным. и для дома частое нагревание-охлаждение стен вредно. Утеплив изнутри домик, вы быстрее согреете воздух внутри. в этом случае эффективны всевозможные отражающие тепло материалы, в том числе фольгированные.

" тёплый дом " - в интернете называют несъёмную опалубку
по-моему здесь о другом :roll:

ровнять ... не критично
а вот прочность - критично: достаточно ли прочно сделан "набрызг"

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:33 ----------

СНиП 2-3-79 неплохой - но он был принят ещё в 79 году :D

есть СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий (с 01.10.2003 взамен СНиП II-3-79)

кроме того - в СНИПах про весь дом, а не только про стены -
через перекрытия, фундамент и окна может уходить значительная часть тепла

---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:36 ----------

***
извините - не согласен; про причины писал выше

Мы в 2008 - 2009гг утеплили дом. Все делали сами. Еще не сделана финишная и отделочная штукатурка. Но результат поразительный. Особенно учитывая зиму 2009-2010. Подготовлю фотки и сделаю отчет

Люся, дело в том, что особенность кирпича-огнеупора такова, что при резких сменах температуры он разрушается в несколько раз быстрее силиката или шлакоблока (качественного ессесно). Ведь домны и коксовые батареи потому и работают в непрерывном цикле десятилетиями, что при сбросе температуры ниже 950 С. кладка разрушается и всё перекладывают сызнова. Поэтому для моего дома наружное утепление пока первичнее внутреннего. Но внутреннее в проекте