Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Винограда ягода (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Прививка винограда (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=14535)

Инженерр 22.05.2013 12:09

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от дени (Сообщение 541371)
а куст другого сорта- проявлять "свойства ментора".

В смысле - чёрный подвой сможет "подкрасить" белый сорт? Или что имелось ввиду?

hymik 22.05.2013 15:07

Re: Обрезка и формировка винограда
 
Не прирастёт, а скорее зарастёт, затянет рану каллюсом, но опять же это будет слабое место в дальнейшем.По крайней мере год, а то и два панькаться с ним будете.
Погореть молодые побеги не могли?

Deva28 22.05.2013 15:50

винограда
 
Поделитесь опытом прививки винограда. У меня есть старый очень болявый куст неизвестного сорта, хочу на него привить другой. Спасибо.

Инженерр 22.05.2013 16:06

Re: Обрезка и формировка винограда
 
Цитата:

Сообщение от hymik (Сообщение 542407)
Не прирастёт, а скорее зарастёт

Никогда не прирастёт. Завянет однозначно.

hymik 22.05.2013 16:25

Re: Обрезка и формировка винограда
 
Если вопрос ко мне, то у меня того опыта...слишком громко сказано, просто процент приживаемости мягко говоря хороший.
Принцип прививок на винограде такой же как и на деревья, только сроки отличаются, так можно прививать с марта по август точно, на виноградном видел пост о осенней.
На данный момент времени можно использовать любой вид прививки каким лучше владеете, разве что зелёное на зелёное, у некоторых может быть рановатым. Высота проведения прививки завит от желаемой будущей формировки.
Если есть осенние чубуки, попробуйте чёрным в зелёное(в расщеп, простая/улучшенная копулировка)самые простые и не требующие особых навыков, разве что острый нож, чуть сложнее окулировка одревесневшим щитком на зелёный побег....как то всё не напишешь, пробовать надо и всё получится!

---------- Post added at 15:25 ---------- Previous post was at 15:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 542430)
Никогда не прирастёт. Завянет однозначно.

А кто сказал прирастёт:shock:?
Хорошо, через какой промежуток времени, на ваш взгляд, завянет???

дени 22.05.2013 20:50

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 542307)
В смысле - чёрный подвой сможет "подкрасить" белый сорт? Или что имелось ввиду?

Не ,подкрасить не может а вот поменять сроки,вкус,"структуру" больше к материнскому кусту(на который привит тот или иной сорт или ГФ). Этим пользовался Мичурин для преодоления нескрещиваемости различных растений и некоторохых позитивных изменений,вкраце- если он хотел что-то привить на что-то, но была не совместимость(или частичная не совместимость),то он это что-то прививал на то растение (ментор) которое хорошо совмещается...И ментор передавал нужные свойства. Простите за такой себе каламбур.:pardon:Таким образом он например "выводил" цепарадусы...

---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 19:12 ----------

Может кому то пригодится как наглядное пособие.Два дня вставляю фотки окулировки и прививки,плохо получается.Обещал-буду по мере "вставляния".Окулировка зеленым щитком вприкладhttp://s017.radikal.ru/i405/1305/4c/b4127e792ca3t.jpgПодготавливаем подвой,срезаем листья и выщипыаем ниже все в пазухе.Почка срезается на узле(именно почка) не так как на дереве( там - можно и на междоузлии).Ищем подходящий привой(не основание и не вершок) и с него срезаем почкуhttp://s52.radikal.ru/i136/1305/16/321c06549983t.jpghttp://s018.radikal.ru/i519/1305/35/ca460e8fb38ft.jpgВставляем щиток.http://s47.radikal.ru/i116/1305/ce/b637f82cc157t.jpgОбматываем .(Я использую пищевую пленку,потом при снятии просто разрезаю ее вдоль лезвием).Уже можно делать.Просто .Надежно.

atyan 22.05.2013 22:07

Re: Обрезка и формировка винограда
 
Цитата:

Сообщение от hymik (Сообщение 542407)
Погореть молодые побеги не могли?

Нет, я их тогда ещё не брызгала. И солнце на них редко попадает.

Elka 23.05.2013 02:27

Re: Обрезка и формировка винограда
 
Цитата:

Сообщение от hymik (Сообщение 542437)
А кто сказал прирастёт:shock:?
Хорошо, через какой промежуток времени, на ваш взгляд, завянет???

А зачем он вообще нужен в будующем? Интересно почему листья пропали?, как тормозится рост лозы? Зачем с какой целью? Ведь нужна сильная многолетняя древесина.

---------- Post added at 01:18 ---------- Previous post was at 01:12 ----------

Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 542594)
Нет, я их тогда ещё не брызгала. И солнце на них редко попадает.

Виноградные листья просто обязаны быть на солнце, без этого не закладываются цветочные почки.
В Киеве если июнь холодный и дождливый на первых 7-10 почках редко что-то цветет, специально пасынки оставляют для подстраховки.

---------- Post added at 01:27 ---------- Previous post was at 01:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Kalina (Сообщение 541406)
Дать возможность проснуться спящим почкам (зеленые линии приблизительно от места их расположения)
И можно это сделать сейчас, или ждать осени.

Все нужно сделать сейчас.
Сначала смотрим сорт, а потом принимаем решение. Если растет сорт - кисти должны быть характерные.,их видно до цветения, если изабелла то даже не знаю. Можно ли на нее прививать?

hymik 23.05.2013 09:17

Re: Обрезка и формировка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Elka (Сообщение 542744)
А зачем он вообще нужен в будущем? Интересно почему листья пропали?, как тормозится рост лозы? Зачем с какой целью? Ведь нужна сильная многолетняя древесина.

В принципе он уже и не нужен, но я старался показать к чему приведёт если его оставить и к самостоятельному принятию решения:pardon:.Я предлагаю его не трогать, только укоротить, а убрать когда пойдёт в рост любая замещающая почка. Если его убрать сразу, оставляем куст без питания наземной части, тем более остальные побеги посохли....
Ещё как вариант, листья могли пропасть потому что им банально не хватило питания...
Опять же, если он до сих пор не завял, то возможно побег использовать для зелёной прививки, как вариант на сохранение сорта.
На Изабеллу можно прививать, как все остальные..главное чтоб аффинитет совпадал и правильность проведения прививки.

Kalina 23.05.2013 09:35

Re: Обрезка и формировка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Elka (Сообщение 542744)
если изабелла то даже не знаю. Можно ли на нее прививать?

Просмотрела характеристики точно не Изабелла. У листа другая форма и фактура, чем изабелльная.

viskosa 23.05.2013 15:22

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
А вот интересно, как использовать пищевую пленку? Ее чуть отмотал с рулона - она скрутилась, как змея, и все. У меня ни разу не получилось нормально, тугенько и без нервотрепки обмотать. Может, есть какие-то секреты?

Витуся 23.05.2013 15:38

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Я ее надо сразу отрезала по 2см о скрутила в рулончик

viskosa 23.05.2013 15:46

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
2 сантиметра по всей длине рулона? Или по ширине? Если по ширине - короткие ж ленточки получатся

дени 23.05.2013 15:47

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 542940)
А вот интересно, как использовать пищевую пленку? Ее чуть отмотал с рулона - она скрутилась, как змея, и все. У меня ни разу не получилось нормально, тугенько и без нервотрепки обмотать. Может, есть какие-то секреты?

имею ввиду ту,что продается в рулонах,отрезаю прям поперек рулона ширина примерно 2 см получаются такие себе "катушечки".

viskosa 23.05.2013 16:16

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
А чем можно отрезать?

дени 23.05.2013 17:18

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Так делаю я.Прививка черным в зеленое.Черенки в холодильнике хорошо хранятся.http://s017.radikal.ru/i424/1305/64/08fdce721b68t.jpgГотовим подвой(я перепривил позднюю Радугу пятью сортами-все растет и развивается,делал в воскресенье).Из эксперимента сделал вывод,что технари на столовые прививаются(уже распустились.Лист-удалили,в пазухе-выщипнули.На междоузлии срезали подвой.Разрезаем подвой на длину клина черенка.http://i056.radikal.ru/1305/1a/864b397ed3e7t.jpgЧеренок(1-почка) зачистили с обеих сторон(не важно с какого боку от почки,я делаю слева-справа).http://s52.radikal.ru/i136/1305/c5/287a18d74154t.jpgОдин срез доходит до сердцевины а другой чуть не доходит.Вставили ПОЧТИ до совмещения срезов,проследили что бы камб.слоя совпадали(хоть с одной стороны)http://s017.radikal.ru/i408/1305/42/07379e634243t.jpg.Обмотали.http://s53.radikal.ru/i140/1305/4a/054fe0ad9075t.jpgЕсли оч.жарко- я притеняю черенок( ибо в этом году-на черенках уже немного выдвинулись почки(сорвал лист и одел сверху не шип черенка:D).Так же делается зеленым в зеленый,но я лист на черенке удаляю а все в пазухе-оставляю.Уже можно делать.Получится у всех.

---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 542969)
А чем можно отрезать?

Ножиком,постепенно,покругу.

viskosa 23.05.2013 17:33

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
дени, если прививать черным в зеленое, то на подвое кроме пасынков надо и все листья убрать? Я листья оставила почему-то.

елена.п 23.05.2013 17:34

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
...спасибо Денис за наглядный мастер-класс:D, а колпачки какие-нить для притенения одеваешь??..( фольгу, газету)

viskosa 23.05.2013 17:41

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
И кульки! Кульки целлофановые надо на прививки надевать?

дени 23.05.2013 18:36

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 543024)
...спасибо Денис за наглядный мастер-класс:D, а колпачки какие-нить для притенения одеваешь??..( фольгу, газету)

Если у меня почка "закрыта" не выдвинулась- ничего не надо накрывать. Просто в этом году(на первом фото) почки в холодильнике-раскрылись,поэтому притенил листом сверху:D до вечера и все. Если зеленым в зеленое- то можно удобным Вам способом притенить и то на пару дней.

---------- Post added at 17:36 ---------- Previous post was at 17:34 ----------

Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 543022)
дени, если прививать черным в зеленое, то на подвое кроме пасынков надо и все листья убрать? Я листья оставила почему-то.

Ну так сорвите их и выщипните малышей в пазухах, только появятся(а они появятся через четыре дня), и так и продолжайте.

Therion 24.05.2013 16:36

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Денис, при прививке "чёрное в зелёное" привой вымачивается?

С ув. Сергей

дени 25.05.2013 08:42

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 543810)
Денис, при прививке "чёрное в зелёное" привой вымачивается?

С ув. Сергей

Сергей! Если Вы видите(или сомневаетесь),что черенки подсохли- вымочите сутки. У меня они были в норме,завернуты в ткань и в кулечек под морозилкой. И еще- не надо хранить однопочечные черенки(это я осенью посрезал верхушки саженцев разных сортов:crazy:), желательно по несколько почек.

дени 25.05.2013 12:57

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Заокулировано прошлым летом зеленым глазком на зеленый побег. Если присмотреться- можно увидеть как прижились щитки.http://s42.radikal.ru/i097/1305/b7/5cabbd61d5b1t.jpg А это семилетняя прививка зеленым в зеленое , вот место прививки(очистил кору). http://s001.radikal.ru/i194/1305/d5/280617633614t.jpg

Deva28 25.05.2013 15:34

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от дени (Сообщение 542994)
Прививка черным в зеленое.

А сейчас можно делать прививки зеленое на зеленое, если да, то как правильно, обрывать листики?

дени 25.05.2013 16:41

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 544159)
А сейчас можно делать прививки зеленое на зеленое, если да, то как правильно, обрывать листики?

Можно.Оборвите и выщипните за сутки до прививки (пусть ранки затянет),выщип- руками а листья секатором(ножем),даже если останутся черешки- не страшно.

hymik 27.05.2013 11:09

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 543022)
...если прививать черным в зеленое, то на подвое кроме пасынков надо и все листья убрать? Я листья оставила почему-то.

Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 544159)
А сейчас можно делать прививки зеленое на зеленое, если да, то как правильно, обрывать листики?

Почему говорите о виде прививки, а забываете о названии ??Ведь не всегда нужно удалять лист.аппарат..., что то же должно подпитывать прививку кроме корня!
Маленький нюансик, заметил в том году, если удаляется всё, то та часть подвоя до прививки плохо вызревает к осени, приходилось дополн. подкармливать:pardon:Поэтому, я, не зависимо от прививки оставляю лист, удаляю только почку и пасынок.

Инженерр 06.06.2013 10:38

прививка
 
Цитата:

Сообщение от дени;
Дык, у Вас же, прививка не получается ?

Не получается чёрным в зелёное, а чёрным в чёрное - получается 100 процентов

hymik 06.06.2013 11:17

Re: Размножение винограда в домашних условиях
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 549109)
Не получается чёрным в зелёное, а чёрным в чёрное - получается 100 процентов

Интирресные пироги, то что легко приживается не идёт, а то что требует особых условий ещё и на 100%, дела.,.:cool:

Инженерр 06.06.2013 11:40

Re: Размножение винограда в домашних условиях
 
Цитата:

Сообщение от hymik (Сообщение 549155)
а то что требует особых условий ещё и на 100%, дела.,.

Что требует особых условий? Расколоть штамб и вставить пару черенков - какие тут "особые" условия?

hymik 06.06.2013 11:50

Re: Размножение винограда в домашних условиях
 
приживаемости

Инженерр 06.06.2013 11:54

Re: Размножение винограда в домашних условиях
 
Цитата:

Сообщение от hymik (Сообщение 549182)
приживаемости

Пластиковый пакет с мокрым песком или опилками в зоне срастания.

Edelka 08.06.2013 17:43

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Глаза боятся, а руки делают ... Сегодня собралась с духом и сделала 5 штук зеленое в зеленое- первый раз. Хоть бы одна прижилась :oops:

viskosa 13.06.2013 11:13

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Результаты прививки черным в зеленое. Кодрянка на Лидию, выполнено 19 мая:
http://i.piccy.info/i7/a60b701b56e14...124886_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-06-13-07...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/374fbba249898...124889_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-06-13-07...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/b884dde8b68d2...124890_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-06-13-07...80x240-r/i.gif

На очереди - потренироваться зеленым в зеленое. Прививала виноград впервые, почти все получилось удачно. Глаза боятся, а руки делают! Кто не умеет - надо пробовать :wink:

Elka 15.06.2013 23:44

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от дени (Сообщение 544114)
Заокулировано прошлым летом зеленым глазком на зеленый побег.

Дени, когда делают окулировку. В конце августа поздно?

дени 16.06.2013 09:19

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Elka (Сообщение 553545)
Дени, когда делают окулировку. В конце августа поздно?

В конце августа никогда не делал (это получается как-бы "без пробуждения "почки - иначе не сможет вызреть:pardon:)... Я уже сделал.
Просто надо сразу удалять лозу выше окулировки и таким образом пробуждать почку. Обычно начинает основание молодых лоз - древеснеть. Как-то так.

Нина 19.06.2013 09:11

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от viskosa (Сообщение 552526)
Результаты прививки черным в зеленое. Кодрянка на Лидию, выполнено 19 мая:

Наташа, черенки перед прививкой замачивала? Если можно, подробней опиши процес:oops:

viskosa 19.06.2013 09:57

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Нина, черенки хранились в погребе в плотном целлофановом пакете длинными плетями метра по полтора. Достала из погреба, нарезала на черенки по 3-4 почки и замочила на ночь в чистой холодной воде. Потом пошла к кусту :D, нашла зеленые побеги этого года, которые выросли от самой земли, с головы куста (из соображений, чтобы легко было потом пригибать и укрывать на зиму). Отсчитала от земли 4 узла, над 4-м узлом отступила еще сантиметров 5 и отрезала побег. Потом ресщепила верхушку побега до начала узла. Если посмотреть на узел сверху, то он имеет эллиптическую форму, вытянут от листа к усику. Вот и надо расщеп ориентировать от листа к усику. На подвое оставило только один верхний лист, и выщипала все почечки - будущие пасынки.
Теперь привой. Надо его "заточить" на клин - т.е. под почкой сделать V-образный срез, над почкой отступить 2-3см и сделать горизонтальный срез. Делай клин так, чтобы получившийся привой после вставки в подвой был как бы продолжением побега - т.е. чтобы верхняя почка на подвое и почка на привое смотрели в противоположные стороны. Вставить привой поглубже в расщеп так, чтобы камбиальные слои хотя бы с одной стороны совпадали. У меня так и было - привой был тоньше, совмещала только с одной стороны - и прижилось. Потом все плотненько обмотать, я мотала ниткой, потом испугалась и через пару недель перемотала изолентой :D (нитку не снимала). Одевала на пару недель целлофановые пакеты на прививки, а когда почки стали трогаться в рост - сняла пакеты. Ну вот вроде и все. А, да, поливала куст, чтобы лучше прижилось.

Марлена 19.06.2013 11:13

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Наташа, а жара не влияет на процесс приживаемости?

viskosa 19.06.2013 12:04

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
А кто его знает :pardon: У меня не на самой жаре прививки, немного затенены кустом-подвоем. Ну и на самих местах прививок я оставила целлофановые пакетики для сохранения влажности (на фото это видно).

Elka 19.06.2013 15:40

Re: Прививка и перепрививка винограда
 
Цитата:

Сообщение от Марлена (Сообщение 554934)
Наташа, а жара не влияет на процесс приживаемости?

Я привила неделю назад и есть проблемы с жарой. Пакет пришлось снять, так как в нем собирается очень много пасоки. Только притенение при сухом ветре для почки мало. Пытаюсь приспособиться, но особой надежды на успех нет.


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot