Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

антирэстно....:crazy: а у какого классика Вы это вычитали?!:shock::shock:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

:D А ви окучуєте?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Так то оно так!
Но у одной нашей форумчанки есть классная подпись:
:wink:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

У меня садоводство сначала здоровье подрывает, а потом стимулирует заниматься собой :D. Я по видео урокам йогу делаю, чтоб спинка не болела :D. Но если бы у меня не было роз, у меня бы не болела спинка :D

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Та за всіх я відповідаю))))Всі живі, здорові і щасливі). Не знаю що краще, недолюбити чи залюбити:smile:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

---

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

нє..абсіпаю, укутуваю, прігібаю, а шо?:oops:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Просто цікаво, часто задумувалась про користь окучки, чи дійсно вона потрібна і чи не шкодить при відлизі, а потім повторних заморозках пагонам.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Украина большая, климат разный. Даже на одном участке бывают места - и шоб только любить розы, и шоб "йогу по телику делать", сочетая с визитами к доктору)))

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Сегодняшнее фото моей "зимовки".http://i.piccy.info/i9/48f73eff5bb16...21/020_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-07-11...35x240-r/i.gif

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

не... не шкодить... окучка призвана задерживать преждевременный рост побегов, вызываемый зимними оттепелями.:wink:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Іра, а що за красуня? Не можу впізнати.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

James Galway

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

У мене 214 троянд які ростуть серед інших багаторічників і тюльпанів. За останні 9 днів я тихесенько так, повільно і з перервами на чай-каву-обід перетаскала 38 50-літрових мішків легкого грунту (суміш з торфом). Спина і плечі цілі, лише легка крепатура, яку я сьогодні розігнала у тренажерній залі. Взагалі не розумію чому у декого садівництво асоціюється із садизмом :D Для мене це хоббі і задоволення. Я ніколи не починаю працювати в саду якщо у мене немає настрою. Окучка дає можливість зберегти життя троянді якщо раптово по голому грунту вдарить -30. Дві такі зими деякі мої троянди вже пережили, а сусіди свої чорні повикопували і повикидали. Коли ми з чоловіком купили сусідній участок, то я власними руками викорчувала там 9 мертвих дорослих троянд, які посадили попердні хазяї. Були геть усі чорні і сухі.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Классик не классик! Но мысль правильная! И как радует...:good:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Настя, долго сомневалась - писать или нет... Я, наверное, уже скучна со своим не укрытием роз :smile:. По крайней мере, мне лично скучно :pardon::oops:. Мои будут зимовать неукрытыми четвертую зиму.

По-белому завидую :smile::good:
Вон Садовник пишет, что окучка нужна для задержки роста базальных побегов :smile:. Так она греет прививку или затеняет молодые почки? :smile:
Я видела смерть роз от сухости, от переувлажнения, от болезней, от механических повреждений. Но ни одна из моих не погибла от мороза :pardon:. Помнится, даже когда-то писала, что забыла в мелком железном бачке с водой один саженец и нашла его через год живым. Он перезимовал во льду, над поверхностью грунта :smile:. Найду тот пост и посмотрю старые сводки о погоде - но мне кажется, что в ту зиму было больше -20.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Настя, подскажите, пожалуйста :Rose:, какую смесь с торфом Вы используете для укрытия роз: Полесский, Кронен или какую-то другую?
И это у Вас практика уже не одного года укрытия роз такой смесью? :oops:
Потому что я тоже хочу часть своих роз перевести на торфяное укрытие, которое потом весной можно использовать как мульчу. Подыскиваю подходящий субстрат! :smile:
И на сколько кустов хватает такого мешка? :oops:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ну не знаю я насчёт молодых почек. :no: Если продолжительно тепло, то ничего им не помешает окучку пробить. Моя мама порезала свои розы в середине октября и окучила. Базальные невызревшие побеги у её роз уже в 30 см. И окучка прививку не греет, с чего бы это? Туда же ни газ ни электричество не провели :D При сильных морозах в первую очередь промерзает грунт, а уж потом мороз достаёт и до прививки. Поскольку у нас не Сибирь, и сильные морозы не держатся больше недели, то можно надеяться на то, что розы выживут. Была бы уверенность в хорошем снежном покрове, так можно было бы и не укрывать розы вообще.

А вообще я всем желаю шикарной зимовки со снежком и не ниже -5 :good:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вика, помните, я к Вам приезжала розу забирать в середине октября и Вы сказали, что у Вас морозов не бывает и розы Вы не укрываете? На тот момент у нас неоднократно температура опускалась ниже -7, а у Вас заморозков не было вообще (по Вашим словам). А расстояние между нашими садами всего 10 км. Ваш сад находится среди дач, что защищает от сильного ветра, плюс недалеко водохранилище, которое также дает некоторое тепло зимой, а у меня сад на краю чистого поля и еще соседние участки по бокам пустые...
Я свои розы обязательно укрываю, иначе обмерзают сильно. Нагибаю и укрываю. Обмерзают только те ветки, которые по каким-то причинам оказываются не под укрытием.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я укрываю розы, но только потому что лень, да и трудоемко засыпать прививку. Мне кажется, укрыть лутросилом это самое простое и легкое, да и раскрывать тоже не сложно. Таскать грунт ( и где его столько взять) засыпать, очень тяжело, а у меня еще практически все розы замульчированы, где корой, где хвоей, этож все еще и от грести надо((( в этом году одну клумбу оставила зимовать без лутросила, но она замульчирована корой. На сегодняшний день эта клумба выглядит лучше, чем укрытые, у укрытых почки проснулись, а впереди еще 3 месяца...

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я свои опрыснула ЖК и укрыла только на последних выходных. Пригибала раньше. Раньше забыла написать, я все розы осенью присыпаю подстилкой из леса (не листьями, а тем что под ними, но над землей:roll:), а весной ее отгребаю от роз и оставляю как мульчу.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Маша, ну как же не было, если в то утро, когда мы встречались был минус? :smile: У меня морозы, как и у всех, бывают, но розы я действительно не укрываю вот уже три года. А до этого три года укрывала и мне результат не понравился :pardon:. Ветки и под укрытием подмерзают + весной много инфекционного ожога + преют во время зимних оттепелей.
Спрашивается: а зачем тогда горбатиться всю осень и укрывать, если весной все надо резать? Без укрытия в крайнем случае немного подмерзают ветки, но сорт-то я не теряю - прививка не вымораживается. И даже ветки подмерзают не критично.
В общем, по итогам 6 лет наблюдений у моих роз зеленой здоровой массы весной оказывается больше, если я их на зиму не укрываю :smile:.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Значит мы где-то друг друга не поняли. Но я помню, как садилась потом в машину и сказала маме: вот повезло же людям, морозов еще не было, а у нас уже все перемерзло.
У меня вроде не было подмерзаний и ожегов под укрытием, на сколько помню. Подпревания у меня в саду бывают только у тех роз, которые я ложу прямо на землю (почти всегда). А те которые пригибаются, но не касаются земли, обычно зиму хорошо переносят. Укрываю я поздно, снимаю укрытия рано, в начале марта... Мне страшно их не укрывать. Мои первые розы без укрытия обмерзали до земли.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вставлю свои 5 копеек :)
Раньше носила с огорода землю для окучки (весной обратно) - тяжело. Теперь окучиваю компостом только чайники, их не много, компост остается как мульча. Остальные под агроволокно, даже обрезанные. Так они раньше зацветают и кусты пышнее, чем если бы от земли отрастали. Каждому свое. Надо попробовать и так и эдак и найти свой оптимальный способ укрытия. От розы еще зимовка зависит - Бременские музыканты и под укрытием плохо зимуют. Как-то так...

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я поделюсь своим опытом, занимаюсь розами пять лет, у меня более 150 сортов. Розы не укрывала первые годы, только окучивала песком с добавлением земли. Это было трудновато, в одном месте на участке располагался сухой песок, осенью не обрезала розы, окучивала, затем весной разокучивала, носила песок обратно на кучу. Все розы обмерзали практически до окучки, весной обрезала, но розы прекрасно отрастали от прививки или немного выше от сохранившихся почек. Никогда розы не погибали от такой окучки, какая бы погода и морозы не были. Плетистые тоже просто окучивала, весной много обрезала, но они отрастали и цвели. В прошлом году решила пригнуть плетистые и накрыть агрополотном. Меня потряс результат. Пьер Ронсар цвёл нереально обильно, Палац Рояль тоже, Казино -это НЕчто по размеру цветков и обильности цветения!!! В этом году все свои розы укрыла агрополотном, предварительно обрезав под укрытие. Не окучивала. Это было легче. Думаю, что разница просто окучки и укрытия агрополотном заключается именно в обильности цветения! О результатах зимовки под укрытием поделюсь.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

у нас гораздо хуже Сибири...:cry: в Сибири снегА самашедшие....а потом морозы... и нет оттепелей, а шо у нас?:wink: снега с гулькин нос, а морозы знатные, хорошо если всего ночь, а еси больше(а такое уже было пару раз за последние 15 лет) :shock: пашти казахстан...а потом хрясь и оттепель в середине генваря недельки на 2, с дождиком и сонцэм, с повышенимем темпуратуры до провокации...а поскольку наши розы родом с более южных мест, где зима или отсутствует савсем, или длится пару недель, то ничто не мешает им в эту провокацию стартануть в рост... дальше можно не продолжать.. :pardon:
касательно окучки...если вы свой розарий засыпете ВЕСЬ толстым слоем приносного грунта, то тогда таки да... такая "окучка" может повысить зимостойкость роз... а в случае "холмового" укрытия... чувствительной защиты не получится... т.к. земля промерзает одномомэнтно со всех сторн... типа и с бокоф тожа...
и о мелкой посадке-за двадцатилетнию работу в ангельском посольстве дважды имел отрицательный опыт зимовки незаглублённопосаженных, но хорошо обсыпаных розоф.... 2 грядки чайникоф(больше сотни кустей) вымерзли в ноль!:cry: почва-плодородный лёгкий суглинок, обсыпка - торф сыпец.:good: ...
теперь и на воду дую...:pardon:
п.с. форум-это площадка мнений... никто никого ни к чему не призывает и не принуждает... :no:
как и что делать-каждый решает САМ!:pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Холмовое укрытие-а как же вновь посаженные розы осенью. Ведь их как раз по всем правилам холмиком обсыпают и только весной отгребают. У меня так еще ни одна не замерзла.
Я уже тоже спокойно отношусь к окучке и укрытию . Агроволокном еще не укрывала - рано, но не спеша с перерывами пригибаю те, что укрывать. А чайники я всегда лапник + ведро земли. Но в этом году мне зимовка на даче уже так надоела, что лапника много лень таскать. Половину чайников вчера окучила без лапника, а теперь переживаю. А Well being уложить толком не получилось- кустик невысокий, но побеги жесткие, я его все-таки лапником закидала и сверху почти весь засыпала землей прямо с грядки. Выживет?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

урсула, во всей этой истории с классическим укрытием самый сильный элемент - это не агроволокно и окучка, а пригибание веток к земле.
И пригибанием я в эту осень не занималась только из-за того, что все перетащила на новые места и обрезала на 3-5 почек. А так да, гнутье роз считаю очень эффективным.

---------- Post added at 19:29 ---------- Previous post was at 19:19 ----------

Ага, и в этот момент как раз хуже укрытым розам. Им же надо тогда делать продухи и проветривание. А если за зиму так раза 3-4? В итоге куча гнилья и черных пятен по побегам к весне.

Так тут кодовое слово "чайники" :pardon:. Многие из них выше 7 зоны. А современные шрабы и флорибунды - это 5-6, изредка 7. Да даже в совместных заказах мы все смотрели на зону, и шраб 7 зоны если кто и рисковал взять, то с прицелом на зимовку по типу флорибунд - то есть с весенней обрезкой по уровень снега.

Ну разве с этим кто-то поспорит? Золотые слова! :smile:
Пы.сы. И пока мы тут опять не рассорились в пух и прах из-за какой-то частности, предлагаю все же этой зимой написать для новых поколений розоманов и розолюбов краткие инструкции по посадке роз, подкормкам и обработкам, а также зимовке.
Мне кажется, что самым удачным форматом был бы отдельный большой общий подробный пост "по классике", а также отдельно частные посты, содержащие личный опыт с нюансами.
И если первый "классический" пост надо сделать с обязательными ссылками на посты Ларисы и ее замечания (имхо), то посты с частным опытом могут писать все, кто чувствует в себе силы и желания, сделать доброе дело софорумчанам.
И попросить модераторов это все как-то прилепить отдельно. А то в наших раздувшихся темах что-то найти - проблема.
Конечно, все это не отменит общение в темах :smile:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

эта присыпка призвана отменить старт почек в момент затяжных зимних оттепелей....не более...:pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Маша! Всё Вы правильно делаете! Только весной укрытие надо снимать постепенно. Присматривайтесь в своих условиях, как себя ведёт тот или иной сорт розы. Подбирайте оптимальную для себя технологию зимнего укрытия. Одинаковых условий и возможностей не бывает! :pardon:
Тем более, что этой осенью Вы приобрели саженец замечательной розы Салли Холмс, которая не отличается высокой зимостойкостью в Киевской области. О чём, кстати, предупреждала форумчан его предыдущая хозяйка:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ответственно заявляю Салли Холмс - прекрасная роза, до сих пор так считаю :smile:. Она попала в мой сад, обскакав сотни других сортов из довольно богатого на выбор совместного заказа из Голландии.
В не укрытом состоянии побеги у нее обмерзали где-то до половины длины. В целом это неплохой результат, но фоне других моих роз - довольно средний. Она сидела рядом с Кетлин Херроп, которая из зимы вывела все свои не укрытые двухметровые побеги без обморозки, и вначале июня процвела более, чем 200 цветами. У Гислен де Фелигонде цветов было под 1000 на совершенно целых побегах.
Но можно порыться на форуме и найти мою критику Новалиса, а его я тоже предложила на продажу в своей теме. Кстати, без укрытия он зимует великолепно, почти не болеет.
Можно также найти посты, где я писала, что несколько роз Барни мне не подошли, так как характер роста их побегов больше похож на характер роста ч/г роз, а мне нужны шрабы и флорибунды. И да, я продала и эти сорта, хотя продолжаю считать их изумительными.
Не совсем понимаю в чем вопрос :%). За последние три года я выселила из своей коллекции более 30 роз по разным причинам. А четыре года назад за один сезон подарила 40 роз и посадила более 70 новых. И что? Нам надо поговорить о моих принципах отбора роз?

---------- Post added 09.12.2015 at 00:10 ---------- Previous post was 08.12.2015 at 23:55 ----------

Ребята, ну действительно, давайте подумаем о каком-то обобщении нашей информации по розам :Rose:

Я бы очень хотела, чтобы был описан опыт ухода за розами - и особенно личный опыт розоводов юга, запада, центра и юго-востока (там, где есть сильные степные ветра).

Критиковать эти посты в том духе, который иногда у нас случается, считаю некорректным :pardon:. Меня, например, такие выпады стимулируют, но я не раз замечала, что другим нашим розоводам, которым есть чем поделиться, они не очень по душе.
Если кто-то решится, то, думаю, что будет логичным отнестись к посту-"личному опыту" как к серьезному труду, ценной информации на основе личных наблюдений. За это полагается только благодарность :Rose: (и, возможно, пополнение своего арсенала полезными подсказками автора поста).
Я считаю, что написать такой пост может любой наш форумчанин, который чувствует в себе силы и желания. Навязываемое кем-то кому-то клише "гуру" - условность. Как следует из фото нашего форума, вчерашние новички довольно быстро становятся "гуру" с прекрасными розариями :smile::roll:

Мне бы хотелось чтобы пост "личный опыт" имел такую структуру, хотя это можно и надо обсудить.

1. Местность, описание почв, какие-то климатические особенности, старт/окончание вегетации (если наблюдали и запомнили ориентировочные сроки), какие розы преобладают (например, шрабы 5 и 6 зоны, но есть и плетистые 6 зоны и ч/г 8 зоны). Иными словами, это просто детальное описание условий вашего розария.
2. Схема посадки стандартных двухлетних саженцев с ОКС - ваш опыт.
3. Второй и последующие годы вегетации: весна - раскрытие, весенняя обрезка, обработки, подкормки (стадии растения или сроки, препараты, рецепты баковых смесей или комбинированных подкормок).
4. Второй и последующие годы вегетации: лето - описание типичных болезней, обработки, подкормки, полив.
5. Второй и последующие годы вегетации: осень - старт осенних подкормок, обработки, особенности укрытия (если были разные варианты и есть по ним "+" и "-", то инфа только приветствуется).

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Все, мы укрылись:Yahoo!:

http://i.piccy.info/i9/b059e783aba61...C_4249_240.jpg http://i.piccy.info/i9/d84d73c922e75...C_4251_240.jpg http://i.piccy.info/i9/0a4b4d037ae47...C_4245_240.jpg http://i.piccy.info/i9/0e8d0cfd62e00...C_4262_240.jpg http://i.piccy.info/i9/e0d00137acc42...C_4266_240.jpg http://i.piccy.info/i9/2de8a64bac3cb...C_4267_240.jpg

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Люда, поздравляю! А у меня что-то дуг не хватает?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Просто образцово- показательное укрытие роз!:good: Можно эти фотографии прямо в учебное пособие вставить, как пример отличного укрытия! Конечно, с такой помощницей только прекрасный результат!!!:D

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

во всей этой истории с классическим укрытием самый сильный элемент - это не агроволокно и окучка, а пригибание веток к земле.
А вот у меня вопросик возник: если сильный элемент- пригибание веток к земле, то пригибаем ветки и можем не укрывать агрополотном в нашем регионе? В этом случае окучиваем ножки? Но ЧГ плохо гнуться, их надо обрезать под укрытие по-любому. Остинки легко пригибаются, их можно не укрывать агрополотном?:smile:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

ЧГ никто и не гнет, а обрезают на 3-5 почек, а с Остинками лично я поступаю выборочно, некоторые сорта вообще не укрываю.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я своих половину укрыла. Читаю прогноз и чешу репу. С пятницы до плюс 8 аж до нового года. Там и после плюс 5 , но я в такие долгосрочные прогнозы не верю....

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

очень хорошо шо укрыли....ни нана бу потом , еси вдрух шо:shock:(ттт, пронесихосподи!!!) срываться с места и нестись галопом вкрывать.:good:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Теперь вторую ж както надо осилить... Была слабая надежда что всю зиму плюс один плюс пять)). Пошла за секатором и вперед, за лапником. А то он у меня в этом месте и закончился...(

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я не укрываю :smile:. Пригибаю, но не окучиваю.

Как вам правильно сказали выше, ч/г розы обрезают, их побеги сложно сохранить даже под полным укрытием, поскольку многие из ч/г относятся с зоне зимостойскости выше 7. И, кроме того, ч/г розы лучше цветут на новых побегах.