Re: Грецкий орех
 

Как-то купила в Кышене очень крупные орехи. Выбрала из них самые крупные и посадила в стаканы. Взошли все. А они ведь явно были высушены. Я сначала их в сфагнум мокрый и в холодильник, потом нужно было освободить место и я их по стаканчикам с грунтом растыкала и на балкон. Балкон промерзает. Весной думала, что им капец, а они проклюнулись.

Всю жизнь в селах белили хаты смесью глины, извести и коровьего/конского навоза. И ничего не смывало. Я тоже так белила, только добавляла еще купорос и делала смесь погуще. Да, белизна вымылась, но стволы стояли желтые долго.

ПС. Манчжурский орех растет в Киеве в Голосеевском лесу, возле сельхозакадемии есть и в 10й больнице. Мы когда-то их собирали в парке, запекали в духовке (они открываются) и потом выковыривали ядро. Занятие не из легких))) Мне дерево нравится, так как у него красивые длинные листья, а так очень похож на обычный грецкий орех. На участке, даже большом, конечно, не сажала бы. Овчинка выделки не стоит, как говорится.

Re: Грецкий орех
 

Для мене свіжі маньчжурські горішки мають запах йоду і кедрових горішків:good:. Тому споживаю лише трохи підсушені. Маньчжурські горіхи відносно легко розколоти на колодці з виямкою, яка приблизно співпадає з формою горішка:pardon:

Re: Грецкий орех
 

Наскільки мені відомо природні види горіхів (не сортові) є чотири види: грецький, чорний, манжурський і сірий. В місті Лубни полтавської обл. є невеликий дендропарк, де є посадки всіх чотирьох видів. Від грецького горіха походять всі відомі мені сорти горіхів. Від іншив видів горіхів сортів не зустрічав.

Re: Грецкий орех
 

Черный орех имеет хорошие сорта Томас ,Бисентениал,Вандерслут, Эмма К ,Герней , Гейр ,Норрис ,Эдрас , Мичиган и сортоформа 108 Н.

Re: Грецкий орех
 

ничоси! :shock:
у нас получилось ближе
но,правда, у нас и фундамента нет, ленточный неглубокий

Re: Грецкий орех
 

Наша дискуссия строится по принципу известной шутки, когда на вопрос «куда вы идете» отвечают »скоро буду». На все мои конкретные вопросы вы не отвечаете, а говорите о чем-то своем. Но, продолжим.
« В стране невыученных уроков» -герой мультика Витя, прочитав в умной Арифметике о том, какая существует взаимосвязь между объемом земельных работ и количеством землекопов, «делает свой вывод»,и получает полтора землекопа. Ерунда!-говорит он ,записывая в тетрадь ответ,-но зато теперь можно отдыхать.
Ну а теперь попробуем найти ерунду и софистику(подмена понятий) в ваших ответах со ссылкой на определенные книги.
Читаем определение цитокининов, взятое вами из этих книг.
Как видите, даже в приведенных функциях цитокининов - нет функции ускоренного старения растений.
Но для отстаивания "своей позиции", вы ее придумываете. Для этого вы изменение цитокининов, связанное с уменьшением центрального корня, сначала делаете неизменной константой. И на этой основе дальше делаете «свои выводы», что это приводит к ускоренному старению, читай плодоношению. Т.е. вы эту константу по своему желанию консервируете на 7 лет(от подрезки корня при пересадке или прививки до плодоношения)
Это первая ерунда, потому что с одной стороны нет застывшего баланса между ауксинами и цитокининами. Он меняется постоянно. А с другой, и корневая система не застывает в своем развитии.
Но дальше-вторая ерунда. Вы придумали связку «ускоренное старение-читай плодоношение).
Использум вашу рекомендацию-познакомится и с этим термином.
Что же означает упомянутое вами слово «старение»? Старение — в биологии это процесс постепенного нарушения и потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации.
Ускоренное старение-это ускоренное нарушение и ускоренные потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации.
Другими словами ускоренное старение и плодоношение -зто просто несовместимые вещи.
Поэтому чтобы закончить нашу дискуссию , я еще раз прошу предоставить цитаты с указанием страниц из упоминаемых вами книг, в которых бы содержался ваш вывод, что подрезка центрального корня саженцев плодовых деревьев при пересадке или после прививки, приводит к такому постоянному нарушению дисбаланса между ауксинами и цитокининами, что это приводит к ускоренному старению, а это в свою очередь к наступлению более раннего плодоношения.
А также более конкретно по теме ореховодства: дать ссылку на любой источник, где бы говорилось, что подрезка корня ореха, приводит к ускорению старения, а это приводит к более раннему плодоношению. Если цитаты из книг и ссылки будут представлены, я признаю ошибочность своих утверждений.
Если не будут представлены, я сочту ваши предыдущие ответы демагогией.:pardon:

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч! Не дразните меня и не передергивайте!
Я нигде не писала о постоянном нарушении!
Если Вас что-то интересует - прямая дорога в библиотеку! :pardon:
Я не буду впустую тратить время на разжевывание прописных истин!
Вообще, меня удивляет Ваша способность из очевидных вещей делать неправильные выводы! Всё это время я читала Ваши посты и молчала! Но Вы уже сколько времени вводите форумчан в заблуждение!
Что это за выводы о двуствольной формировке?! :evil:
Зачем Вы вводите новичков в заблуждение?
Каков процент приживаемости прививок у ореха? Почему Вы не можете сообразить, что второй черенок прививается для подстраховки! Это же классика!
Далее, что это за перл:
А если не будет, то что?! :cool:
Как и где обычно у ореха формируются женские почки?
Картофаныч, я Вас люблю и уважаю! :Rose:
Но ещё раз говорю - не дразните меня своим словоблудием! :evil:
На этом разговор считаю оконченным!

---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 19:51 ----------

Света, здесь тогда уже надо детально разбираться! :friends:
Какой глубины фундамент?
Дом кирпичный или деревянный? Какова нагрузка на фундамент?
Расстояние до ореха?
Механический состав почвы?
Уровень грунтовых вод?

Re: Грецкий орех
 

:good:

Re: Грецкий орех
 

нууу....полметра?
деревянный, обложен в полкирпича
мерять надо, от 3-х
суглинки
низкий

Re: Грецкий орех
 

Примерно сколько до грунтовых? :oops:

---------- Post added at 12:02 ---------- Previous post was at 11:49 ----------

На пределе.... :sad:
Здесь уже неоднозначно... от многих факторов зависит, в том числе перечисленных + сильнорослость ореха.... :pardon:

Теперь уже только весной смогу сфотать, как орех влияет на фундамент:
- возле дома дерево пришлось убрать, а фундамент укрепить (достраивались гараж и веранда в сторону взрослого ореха. Через два-три сезона после постройки пошла трещина); :pardon:
- "дышащая" трещина в шлакоблочной террасе на неглубоком фундаменте недалеко от ореха. Осенью замазала эту трещину эластичным герметиком - цемент выкрашивается за сезон! :sad:

Re: Грецкий орех
 

Волоський горіх може безпроблемно рости і на відстані від одного метра від фундамента. Тільки потрібно обов'язково від моменту посадки обрізати горизонтальне коріння, яке відросло у бік будинку. Ну і шкодливі гілки видаляти, щоб не пошкоджували будинок

Re: Грецкий орех
 

Не знаю, может лучше в теме обрезки спросить, но вопрос про орех...
Пока я носилась с этими своими "бомбами" и наконец-то их посадила на прошлой неделе, почти "по Киктенко", то я пересмотрела его много роликов. В том числе и по обрезке, а также по т.н. "зеленым операциям", когда прищипывается точка роста весной.
У меня есть молодой саженец ореха, который посадили несколько лет назад и ничего мы ему не делали-не стригли, не обрезали итп. Он как-то сам ветвился и мне нравится его самостоятельность. Но по всем этим роликам, мой орех "не правильный"-и ветвится с самого низа(а мне вроде симпотно), и веток много(крона затеняется), и развилок много под острыми углами. Весной 17 он обмерз, но распушился сам в месте обмерзания. Честно говоря, мне он итак нравится.
А муж после этих роликов начал говорить, что все не так, вот мы его не стрижем и орехов будем вечность ждать итп. Фото сделала. Посмотрите, пожалуйста, все плохо? Надо ли его чикать или можно без этого?
Спасибо
http://i.piccy.info/i9/885975c0b4a12...C_3807_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-18-21...40x161-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/531e8298fadbf...C_3805_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-18-21...61x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/76d8686c283ec...C_3806_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-18-21...40x161-r/i.gif

Ах да, орехи на сеянцы закопала в ОГ сегодня, в метель и пусть попробуют не взойдут!

Re: Грецкий орех
 

Стригут снизу орех в один ствол скорее для удобства и экономии площади. Если это, как я понимаю, для Вас не имеет первостепенного значения, то стричь этот орех не обязательно. Для ореха другие способы ускорения плодоношения. Дерево само себя довольно правильно сформировало.

Re: Грецкий орех
 

У моего полстолетнего ореха ветки почти лежат на земле. Я обрезаю только сухие или те, что трутся между собой. Еще где-то находила информацию, что орех, как и черешни , не любит обрезки.

Re: Грецкий орех
 

Чтобы вы опять не сослались на "какое-то передергивание".привожу ваше утверждение полностью
Далее я вам задаю целый ряд вопросов по "вашей позиции"в т.ч и такой.
Ответа от вас так и не последовало.

У меня к вам тоже ничего личного. Претензии к тому, что вы написали.
Я предложил равные условия.Вы приводите научные подтверждения своих суждений-я признаю ошибочность своих.Не приводите-это с вашей стороны ошибочность и демагогия.
Вы в своем очередном ответе опять поговорили о чем угодно, только не подтвердили своих ошибочных суждений.Поэтому я тоже считаю разговор по обрезке корня оконченным, потому что вы сами подтвердили, что занимаетесь демагогией.
А что касается женских почек и тд.-Это я разжую отдельно,так как к рассматриваемому вопросу это не имеет никакого отношения

Re: Грецкий орех
 

Ага, забавно! :D
Вы даёте мне шанс хорошо поразвлечься!
Давайте на равных! :friends: Пока я найду возможность, чтобы на время уйти с работы для того, чтобы найти страницы, как Вы и просили:
Вы ведь уже можете дать ссылку на "научные подтверждения своих суждений", да?
Ну, давайте, начинайте!
И, пожалуйста, дайте ссылки на те научные страницы, где говорится о:
1. двуствольной формировке грецкого ореха (в контексте прививки Киктенко),
2. и разжуйте, плиз, вот это утверждение по прививке:
3. ну и собственно, по теме: почему и в силу каких причин ускоряется вступление в плодоношение, со страницами! :pardon:
А пока не привели номера страниц, остановимся на ошибочности также и Ваших суждений, как ничем не подтверждённых! :pardon: :wink:
:pardon:

Re: Грецкий орех
 

Продолжаете заниматься демагогией.:evil:Обсуждалась тема влияния подрезки центрального стержня на развитие растения. Вы не смогли ответить на мои вопросы по этой теме и начали говорить о чем-то своем:D:прививках, двухствольном формировании, женских почках и т. д. Какое это отношение имеет к подрезке корня?:oops:
Я бы мог вам ответить так, как вы мне ответили на поставленные вопросы,
,но подобной демагогией заниматься не буду.
Итак, что дает подрезка корня. "Общепризнанным показателем качества посадочного материала является отношение массы корней к массе надземной части сеянцев. Важным критерием является также отношение массы тонких корней к массе листьев, т. е. соотношение массы продуцирующих частей растений.
Таким образом, после подрезки корней у сеянцев интенсивно разветвляется корневая система, что ведет к улучшению их качеств".
Источник: http://www.activestudy.info/regenera...v-v-pitomnike/ © Зооинженерный факультет МСХА
"бесспорен и тот факт, что какая бы ни была мощная корневая система при укорачивании главного корня, все-таки ветвление ее значительно увеличивается за счет образования новых боковых корней. Позже было доказано, что обрастающие мелкие корни полнее используют запасы питательных веществ почвы и воды, так как именно они питают растение. Поэтому при посеве проросших семян начали прищипывать их главный корень. Если же сеяли осенью или весной не проросшие семена, то после появления всходов делали пикировку нежных сеянцев все с той же целью — укорачивания на ⅓—½ стержневого корня. В дальнейшем для улучшения ветвления горизонтальных корней ученые предложили простой, удобный, надежный и более дешевый способ — подрезка корней сеянцев в почве.» http://fermer.org.ua/stati/sadovodst...ha/page-6.html
О более раннем вступлении в плодоношение за счет подрезки центрального корня.Вы же сами сначала согласились с этим, только дали свое толкование,которое и обсуждается.
Теперь о роли цитокининов,вызывают ли они ускоренное старение, читай плодоношение.
ЦИТОКИНИНЫ, прир. регуляторы роста растений, в малых концентрациях (10-5 — 10-9 М) стимулируют деление, рост и дифференцировку растит. клеток. Цитокинины активируют также синтез РНК и белков, усиливают транспирацию, задерживают процессы старения растений и повышают их устойчивость к неблагоприятным условиям внеш. Среды. http://www.chemport.ru/data/chemiped...tml-Химическая энциклопедия
Как видите ни в этом источнике,ни в других не говорится о функции цитокининов при каких-то условиях вызывать ускоренное старение,читай плодоношение.,а наоборот-задерживают старение и повышают устойчивость к неблагоприятным условиям внешней среды.
А при ускоренном старении все наоборот.

Старение — в биологии процесс постепенного нарушения и потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации. Вследствие старения организм становится менее приспособленным к условиям окружающей среды..

В настоящее время исходят из представлений, что весь жизненный цикл древесных растений, как и всех растений, делится на большие, качественно различающиеся, с характерными морфологическими особенностями периоды — этапы онтогенеза: эмбриональный, ювенильный (или молодости), зрелости, старости.
Ювенильный этап, или этан молодости. Это период заложения, роста и развития вегетативных органов от прорастания семени или вегетативной почки до появления способности образовывать репродуктивные органы Ювенильный этап характеризуется как период энергичного вегетативного роста, благодаря чему растение относительно быстро достигает размеров, которые обеспечивают ему место и существование в окружающей среде. http://www.bibliotekar.ru/5-dekorati...ereviya/33.htm
Т.е.ускоренное старение,считай плодоношение-несовместимые понятия
Как видите у деревьев сначала этап молодости, потом этап зрелости. И заканчивается жизнь дерева этапом старости.А вы заявляете, что в ювенильном периоде вместо этапа молодости, дерево сначала ускоренно стареет.:D

Re: Грецкий орех
 

не буду озвучивать тревожные мысли, но предложу вменяемым участникам этой нелепой дискуссии остановиться:friends:

Re: Грецкий орех
 

Олег! Да, Вы правы! :friends:
Но осталось сделать последний шаг!
Картофаныч уже почти всё понял! :Yahoo!:

О, подрезка! :good:
Картофаныч, при подрезке корня уменьшается первоначальная масса корня, не? Ну Вы ведь часть корня, типа, отрезали и посадили без него, а ведь разветвление ещё не началось!
И как совершенно мудро и справедливо Вы заметили, что
А теперь ещё маленький шажок: а где синтезируются эти самые цитокинины? А вот тут, Картофаныч, вынуждена Вас огорчить!
В основном цитокинины синтезируются в корнях! В тех самых, которые Вы обрезали! :pardon:
И кто ж теперь будет задерживать старение? :cry:
А теперь ещё раз вдумчиво и внимательно, с учетом новых полученных Вами знаний о растительных гормонах, перечитываем пост:
Сошлось, не? :wink:

Re: Грецкий орех
 

Нет не сошлось.О чем шла речь?. О подтверждениях. Я привел цитаты и источники, А вы?:oops: Но и на этот вопрос отвечу чуть позже, чтобы,как вы раньше писали,чтобы дочитав до конца,не забыть , что было вначале.

Попробуйте сообразить а для чего 5 черенков может прививаться?И еще раз внимательно почитайте о чем я писал.А потом я отвечу и на этот вопрос.
Ваш вопрос, «то что?" говорит о том, что вы не знаете, что же будет.
Мне нравится ваша сверхуверенность в своих знаниях.:oops: Говоря что я ввожу в заблуждение , вы опять высказали свое ошибочное суждение:oops:.
Объясню поподробнее, возможно для тех, кто захочет прививать будет интересно.
Итак, длина прививаемого черенка в среднем 5-8см. Можно брать с одной почкой, кто не уверен в своих силах с двумя.
У ореха есть мужские и женские почки. На срезанном с дерева побеге могут преобладать мужские или женские почки или быть и те и другие. . Если вы хотите, чтобы привитый саженец развивался вам нужно нарезать черенки с женской почкой. Непригодны черенки с мужскими почками, они отцветут и опадут, а побегов не будет. Это общеизвестно для ореховодов. Для подтверждения, что это не только я так считаю, привожу ссылку. http://yard.hozvo.ru/Zimnyayaprivivk...ogooreha-21995 .
Так я ввожу в заблуждение или вы?
Добавлю от себя, что если кто-то захочет привить скороплодный орех, то на черенке уже нужна будет не просто женская почка, а особенная женская почка.
Привожу для вас фото, как выглядит побег с мужскими почками сейчас..http://s018.radikal.ru/i523/1712/e2/31e636c93651t.jpg
А так выглядит на побеге мужская почка рядом с женской летом.http://s014.radikal.ru/i327/1712/78/8e83a8d8ce32t.jpg

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч! Ваше утверждение было:
Теперь Вы утверждаете, что:
А не проще ли, а заодно и правильнее было б сказать, что надо прививать черенки с вегетативными почками! Да к тому же лучше ещё окончательно несформировавшимися!
Почувствуйте разницу! :wink:

---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:19 ----------

Кстати, Картофаныч, а ведомы ли Вам агроприемы, когда на месте опавших мужских почек можно стимулировать формирование обычных вегетативных почек?
Всё с помощью тех же гормонов! :D

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:26 ----------

Мой вопрос «то что?" говорит о том, что Вы не можете сформулировать, какие черенки на самом деле нужны!
И дело не в моей "сверхуверенность в своих знаниях", а в том, что Вы на протяжении всей темы пытаетесь своей демагогией принизить оппонентов! А такое поведение наказуемо! :pardon:

Re: Грецкий орех
 

Буду признателен ,если вы приведите хоть один пример,когда вместо использования нужного черенка прививали черенок грецкого ореха с мужскими почками,потом еще с помощью гормонов пытались сделать то, что можно сделать без гормонов.:oops:

Я очень четко сформулировал- нужны черенки на которых обязательно будут женские почки.А дальше для тех,кто впервые сталкивается с прививками и возможно не знает, что есть еще и мужские почки,добавил, что черенки только с мужскими почками непригодны для прививки.

Вы до сих пор не представили подтверждения вашего вывода об ускоренном старении,читай плодоношении.Это о демагогии.

Теперь о знаниях.Как вы считаете я вас сильно унижаю, если скажу, что женская почка и вегетативная почка-это не одно и то же,а совершенно разные почки
]. Поэтому терпеливо знакомлю вас с тем, какие есть почки у ореха. Кстати на втором снимке можете посмотреть как выглядит женская почка.
Мужские (тычиночные) почки очень легко определить. Они имеют продолговато-коническую форму, длиной до 1,5 см, буро-коричневатого цвета, с многочисленными спирально расположенными чешуйками. Эти почки могут быть одиночными, сдвоенными, групповыми и верхушечными.(см. первое фото) Женские (пестичные) цветковые почки(см на втором фото) внешне похожи на вегетативные (ростовые). Они могут быть как боковыми, то есть расположенными в пазухах листьев по всему побегу, так и верхушечными, которыми оканчиваются побеги.

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч! При всём моём к Вам уважении, Вы продолжаете толочь воду в ступе!
Абсолютно по-детски, как ученик, не знающий урока, пытается выкрутиться перед школьной доской! :pardon:
Вы или не хотите слышать оппонента, или просто не можете! :pardon:
А на Вашем месте, если б у меня было целью заниматься ореховым бизнесом и продажами, я бы по максимуму попыталась получить дополнительные знания!
Ввиду полной бесперспективности диалога с Вами, я снимаю шляпу и откланиваюсь! :bye:

Re: Грецкий орех
 

.Вы меняете свое мнение,как истинная женщина- перчатки.
Вы сначала приняли мои предложения закончить дискуссию и выяснить ,кто же высказывает свое ошибочное мнение, и занимается демагогией,
И как вы пишете "побежали в библиотеку",чтобы представить ссылки,подтверждающие, что "подрезание корня грецкого ореха вызывает ускоренное старение,читай плодоношение".
Ну что же проще привести эти ссылки и я признаю ошибочность своих рассуждений,а у вас появляется полное право,сказать ,что я занимаюсь демагогией?.,
.Но не найдя ничего в библиотеке, а признаваться в своей неправоте не хотелось, Вы,затягивая время, попросили меня предоставить свои ссылки.
Я,в отличие от вас, не стал вам писать, что вы,как ученик не знающий урока выкручиваетесь,а сразу их предоставил.И каждый их может посмотреть.
А вы? Представили свои?Можно их посмотреть? Нет.:oops:
А попытались затянуть в обсуждение уже другой темы.:D
Но и здесь,ничего конкретного и вразумительного с вашей стороны.И хотя вышеупомянутой темы не касалось, тем не менее я вам представил ссылку по женской почке.
А вы ,ничего опять не сумев ответить,говорили, об ученике,не выучившем уроке,о чем угодно, только не об опровержении предоставленной ссылки.

Поэтому это у меня появляется полное право прекратить обсуждать все ваши ошибочные высказывания,и с полным правом сказать ,что не нужно вводить в заблуждение форумчан недостоверными сведениями. Относитесь более ответственно к тому, что вы пишете.

Re: Грецкий орех
 

Доброго вечора форумчани.

Весною планую купити горіхи Велетень та Пекан. Правда не знаю де можка купити щеплені сорти цих горіхів.
Порадьте будьласка де можна придбати щеплені сорти цих горіхів.

Re: Грецкий орех
 

Спробуйте ще в цій темі запитати http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...E4%EE%E2%FB%E5

Re: Грецкий орех
 

Пекан привитой если и найдете , то вряд ли купите, так как цена от 30 эвро. Я высадил на маточные деревья 10 шт привитых. Крупноплодные грецкого думаю найдете.

Re: Грецкий орех
 

В прошлом году, в марте, угостили меня очень крупными и тонкокорыми орехами х/з какого сорта , было выбрано 10 шт и замочено в воде на 3 дня. После замачивания орехи сложили в 1,5 л банку, закрыли крышкой и отставили на верх шкафа. Все орехи напитались водой, лопнули и открыли выход для корешка.Как только у первого появился корешок -- всё высадили на грядку. ВЗОШЛИ все 10 . До осени дожили девять штук. Вывод --- стратификация - не панацея, а вот количество влаги для набухания ядра и последующего раскрытия оболочек - это важнее.

Re: Грецкий орех
 

Как долго они стояли на шкафу?
Как -то не привычно - в закрытой банке. Без доступа воздуха

Re: Грецкий орех
 

:smile: