Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Владмир 14.07.2013 18:02

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 564105)
А сидераты, если есть нужда, то можно и прямо в мульчу посеять.

Как именно посеять сидераты прямо в мульчу? Третий раз на форуме в разных темах и с разными вариациями задаю этот вопрос.

---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 17:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 564105)
Похоже у вас с влагой не всё в порядке.

А также не все в порядке с наличием и функционированием микробов, червей и прочей живности, божью коровку увидел на своем участке только после двух лет мульчирования. А также с наличием самой земли, ибо тот субстрат, который я подвергаю обработке с целью получения урожая землей можно назвать с большой натяжкой в результате десятилетий вспашки с оборотам пласта , выпалывания сорняков и сжигания растительных остатков. По поводу влаги ,с 15 апреля по 15 мая ни одного дождя и ветер. Выросло только там где была мульча.

Медведь 14.07.2013 18:22

Re: мульчирование
 
Тогда нужно работать над увеличением влагоёмкости того, что вы называете субстратом, заделывая в него как можно больше любой, привлечённой со стороны органики. И обязательно полив из скважины. Что такое выветривание влаги, и как быстро это происходит я очень хорошо знаю. У самого дефицит влаги несмотря на солидный полив и мульчу.

Альбертыч 14.07.2013 19:53

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 564264)
Как именно посеять сидераты прямо в мульчу? Третий раз на форуме в разных темах и с разными вариациями задаю этот вопрос.

Так вроде уже отвечал.
Сыпать семена прямо в мульчу, у меня особого результата не было. После выкопки картошки я снимаю остатки мульчи граблями, полосу в метр шириной или вообще, только грядку пол-метра, засеваю сидерат и возвращаю мульчу на место, там её совсем немного остаётся 3-4 см. тем более, что часть мульчи при выкопке заделывается в землю, ещё и добавлять иной раз приходится. В виде мульчи обычно использую солому.
Сейчас, как раз гречиха и рожь всходят из под мульчи, правда неравномерно, что-то в этот раз.

Медведь 14.07.2013 20:05

Re: мульчирование
 
Скорее всего влагу выдуло. Впору обсуждать способность мульчи противостоять выветриванию в зависимости от вида мульчирующей органики. В моих условиях это травяной войлок:good:, держит дольше всего. Три дня точно,что не исключает полива полностью, и лучше чем хвоя и лист . Правда запасы подходят к концу, ещё на одну засыпку хватит, а там сено подтяну.

Владмир 14.07.2013 23:20

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 564273)
У самого дефицит влаги несмотря на солидный полив и мульчу.

Ежели в вашем регионе дефицит влаги, то мне надо постоянно с шлангом стоять.Еще в 19 веке Овсинский доказал ,что в земле достаточно питательных веществ, а Костычев - влаги. Но мы не умеем их использовать.
Вчера сверлил садовым буром ямки под забор, на глубине 60 см бур тонет в грязи, давить не нужно, только выбирай.А растения не могут пробиться к влаге через плужную подошву, гречиха еле взошла ,30 см спрессованной глины :evil:, лопата не лезет только ломом долбать. А в том месте участка, где была целина, влага начинается на пол штыка лопаты:smile:.Гречиха без полива выросла на 50 см за две недели после всходов. Еще больше разница бала на горчице в период цветения -1,2 м на целине против 0,2м на остальном участке.

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 22:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 564289)
Так вроде уже отвечал.

Да отвечал, спасибо. Мульчу сдвинуть, посадить сидерат, мульчей накрыть,все понятно. А сыпать семена прямо в мульчу - не понятно:sad:.
Если высота мульчи 3 - 4 см, то семена , возможно, и просыпятся до земли.А если 10 см лугового разнотравья, через него и вода не сразу попадает на землю,а семена так точно застрянут.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 564291)
Скорее всего влагу выдуло. Впору обсуждать способность мульчи противостоять выветриванию в зависимости от вида мульчирующей органики. В моих условиях это травяной войлок:good:, держит дольше всего. .

Объясните, пожалуйста, что вы называете травяной войлок.По литературным данным темная мульча( например клевер) значительно превосходит светлую (злаковые)по по многим показателям , в том числе и по способности противостоять выветриванию. Поэтому ищу информацию по посадке клевера под покров злаковых культур. Кто имеет опыт, поделитесь.

Медведь 15.07.2013 08:36

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 564355)

Объясните, пожалуйста, что вы называете травяной войлок.По литературным данным темная мульча( например клевер) значительно превосходит светлую (злаковые)по по многим показателям , в том числе и по способности противостоять выветриванию. Поэтому ищу информацию по посадке клевера под покров злаковых культур. Кто имеет опыт, поделитесь.

Травяной войлок это остатки прошлогодней травы с луга, особенно хорош с лесных просек и с пойменных или заболоченных участков где его не выжигают регулярно.
А где писали об тёмной мульче?

serjiok 17.07.2013 00:51

Re: мульчирование
 
Масанобу Фукуока имел опыт выращивания клевера по злакам.

Владмир 17.07.2013 19:05

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 565219)
Масанобу Фукуока имел опыт выращивания клевера по злакам.

Да, действительно, он закатывал семена в глиняные шарики и разбрасывал сверху почвы и они прорастали во влажном климате. Насколько это применимо для востока Украины - вот в чем вопрос. Если не найду ответа на форуме , осенью буду экспериментировать.

bony 17.07.2013 19:08

Re: мульчирование
 
Скажите, пожалуйста, кора сосновая выгорает на солнце или нет? Замульчировала клумбу, пока нравится - цвет сочный . А вот как потом?

serjiok 17.07.2013 20:53

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 565529)
Да, действительно, он закатывал семена в глиняные шарики и разбрасывал сверху почвы и они прорастали во влажном климате. Насколько это применимо для востока Украины - вот в чем вопрос. Если не найду ответа на форуме , осенью буду экспериментировать.


возле завода дмз вдоль жд я видел поляны злаковых типа пырей или райграс с зарослями красного клевера(до двух крупных кустов на квадратном метре).
его там никто несеял.
както он насевается посреди пырея.
может надо в марте.
у меня в саду клевер по овсюгу растет.сам.
хотя если по природному то
клевер полегает в августе сентябре.
семена просыпаются на землю и мульчируются.
зимуют и потом прорастают.

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:49 ----------

Цитата:

Сообщение от bony (Сообщение 565531)
Скажите, пожалуйста, кора сосновая выгорает на солнце или нет? Замульчировала клумбу, пока нравится - цвет сочный . А вот как потом?

подсыпать новую порцию поверх разложившейся.

Манюня 18.07.2013 16:11

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Surchiha (Сообщение 542987)
5. при наличии мульчи лучше проводить внекорневую подкормку растений

Присоединяюсь к вопросу по пункту 5.:wink:

serjiok 18.07.2013 23:37

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Манюня (Сообщение 565870)
Присоединяюсь к вопросу по пункту 5.:wink:

какой мульчи?
синтетической?
органической?
быстроразлагающейся?
что касается подкормок уже многократно писали - через листья быстро но мало,
через корень медленно но много.
совмещать надо.
например корневые 14 дней.
листовые 7 дней.

а если вы к примеру с леечки прольете раствором мочевины соломенную мульчу -
ускорится ее переработка.

Владмир 18.07.2013 23:45

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 565555)

клевер полегает в августе сентябре.
семена просыпаются на землю и мульчируются.
зимуют и потом прорастают.

А как технологически воспроизвести этот природный процесс?

serjiok 19.07.2013 00:21

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 566046)
А как технологически воспроизвести этот природный процесс?

наверное на покрова разбросать семена клевера по зарослям пырея.
те семена, которые доберутся до земли прорастут и укоренятся.
весной пойдут в рост.
только по весне молоденький зелененький пырей на стадии 15-20 см надо будет в апреле скосить. тогда у клевера появится шанс.

а вообще насколько помню дед сеял клевер после жита.
после клевера бульба.
после бульбы жито.
так и жили веками.

Владмир 19.07.2013 07:57

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 566059)
наверное на покрова разбросать семена клевера по зарослям пырея.
те семена, которые доберутся до земли прорастут и укоренятся.
весной пойдут в рост.
только по весне молоденький зелененький пырей на стадии 15-20 см надо будет в апреле скосить. тогда у клевера появится шанс.

а вообще насколько помню дед сеял клевер после жита.
после клевера бульба.
после бульбы жито.
так и жили веками.

У клевера по пырею в апреле шансов не будет, в мае он поднимется еще на 20 см. Буду делать ,как учил Ваш дедушка, мудрый человек. Он не гробил землю, а с помощью сидеративного пара заботился о почвенном плодородии( хотя возможно и слов таких не знал) и думал о внуках.

Deva28 24.07.2013 10:22

Re: мульчирование
 
Колеги мульчиваторы, поделитесь, пожалуйста впечатлениями о связи мульчирования с размножением медведки. Соседка замучила - говорит что я своим мульчированием размножаю медведку.

serjiok 24.07.2013 13:06

Re: мульчирование
 
медведка живет на открытых прогреваемых участках.
соседку- в блэклист.
вот слизням под мульчей самое то.
А вы у себя то эту самую медведку видите?
под мульчей?

Deva28 24.07.2013 13:22

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 568184)
А вы у себя то эту самую медведку видите?
под мульчей?

Под мульчей нет, так кое где просматривается, например на поле где убрал старую клубнику.

serjiok 24.07.2013 19:20

Re: мульчирование
 
я мульчирую грядки второй сезон.
слизней выше крыши - нашатырь помогает.
по медведке - единичные проявления наблюдал недавно по свежепосеяной морковке (без мульчи).
кравчик исчез - мульча патамушо.
хробаки имеются - актара, антихрущ.
всеравно плюсов от мульчи больше.

Медведь 24.07.2013 22:35

Re: мульчирование
 
Медведки под мульчей нет или очень мало. Однако любит ,сволочь накапливаться на границе мульчированных участков. Поэтому атакует крайние ряды картошки.

Света Ш 26.07.2013 17:38

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 568184)
медведка живет на открытых прогреваемых участках.
соседку- в блэклист.

Не согласна с этим. У меня медведка прекрасно жила с весны в открытой пристройке под куском линолеума, да еще и размножалась. Несколько раз сыпала Медведцит. А лабиринты какие там она рыла!!!!!!

Alina803 23.09.2013 16:54

Re: мульчирование
 
Вот и у меня вопросик. А что делать с мульчей зимой. Если оставить её на грядках - не будет ли это рай для перезимовки вредителей? Ведь для профилактики, рекомендуют убирать все растительные остатки с огорода, чтоб гаденышам негде было зимовать.
А то я в этом году решила не перекапывать огород, а всё замульчировать. Но, высыпая очередной мешок скошенной травы, терзает вопрос, не делаю ли себе медвежьей услуги. И так по весне гусеницы совки свирепствуют, а я им еще и место для зимовки предоставляю. Может пока не поздно всё в компост сгрести?

Владмир 23.09.2013 17:03

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Alina803 (Сообщение 592610)
Может пока не поздно всё в компост сгрести?

Фокуока рекомендовал для ускорения процесса птичий помет, и сгребать ничего не надо.

Альбертыч 23.09.2013 17:53

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Alina803 (Сообщение 592610)
Вот и у меня вопросик. А что делать с мульчей зимой. Если оставить её на грядках - не будет ли это рай для перезимовки вредителей? Ведь для профилактики, рекомендуют убирать все растительные остатки с огорода, чтоб гаденышам негде было зимовать.
А то я в этом году решила не перекапывать огород, а всё замульчировать. Но, высыпая очередной мешок скошенной травы, терзает вопрос, не делаю ли себе медвежьей услуги. И так по весне гусеницы совки свирепствуют, а я им еще и место для зимовки предоставляю. Может пока не поздно всё в компост сгрести?

В наших местах, вредители и без мульчи найдут где перезимовать и не забывайте, что там где есть вредители появляются их поедатели. Из реальных неприятностей, это слизняки.
Весной неприятности от мульчи в другом, во первых земля прогревается дольше, а во вторых при возвратных заморозках повреждения сильнее.
Я по весне после посадки картошки, собираюсь остатки мульчи сгребать на край огорода.

Drulex 23.09.2013 19:38

Re: мульчирование
 
А если у меня растут только кусты смородины, мульча которая пролежала всю зиму - это плохо?

Deva28 23.09.2013 20:08

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Alina803 (Сообщение 592610)
Но, высыпая очередной мешок скошенной травы, терзает вопрос, не делаю ли себе медвежьей услуги.

В каждой медали - две стороны. Все таки от мульчи больше пользы чем вреда. Только организовав лунный пейзаж, можно избавится от всей живности. Нам бы бы уменьшить численность вредителей.

Альбертыч 23.09.2013 21:00

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Drulex (Сообщение 592727)
А если у меня растут только кусты смородины, мульча которая пролежала всю зиму - это плохо?

Это хорошо : )))
Кустарникам мульча в самый раз. У меня есть места, где мульча не снималась три сезона, просто докладывается по весне. Это в основном под виноградом и кустарником.

Инженерр 23.09.2013 21:04

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 592644)
и не забывайте, что там где есть вредители появляются их поедатели.

Скажите, в случае с колорадским жуком и яблочной плодожёркой это правило действует?

Альбертыч 23.09.2013 21:18

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 592769)
Скажите, в случае с колорадским жуком и яблочной плодожёркой это правило действует?

А что колорадскому жуку нужна мульча для ночёвки? Речь, вроде как о ней.

Северянка 02.10.2013 09:39

Re: мульчирование
 
В этом сезоне начитавшись умных советов высадила помидоры и сразу накрыли сеном-соломой, то что было в сарае. Потом еще добавляли по мере уплотнения. Результатом очень довольна, поливать было легче, сорняков было несколько штук и совсем помидоры не болели. Раньше садила на черную пленку, но оставались междурядья, которые требовали постоянной прополки да и моя медведка очень хорошо себя чувствовала, а когда накрыли всю площадь, то туда медведка не лазила.

Медведь 06.11.2013 22:27

Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
В этой теме предлагаю обсудить свойства и совместимость органических материалов с видами растений.То есть как конкретный вид растений относится к виду органического мульчирующего материала.

Gusenitsa 07.11.2013 09:28

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 611786)
В этой теме предлагаю обсудить свойства и совместимость органических материалов с видами растений.То есть как конкретный вид растений относится к виду органического мульчирующего материала.

Если разрешите, и свои 5 копеек вставлю: :oops:
конкретный вид растений в конкретных почвенно-климатических условиях.... и далее по тексту :Rose:

serjiok 07.11.2013 13:56

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
из того, что прочитал в интернете:
мульчирование опилками тополя привело к гибели вересковых (голубика, рододендроны) в московском ботсаду.

пятница 07.11.2013 14:37

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
сосновые опилки
на осенний(2012) мульчирующий "сэндвич" навоз-двухлетка + свежие опилки малина и смородина отреагировали отлично
смородина, укореняемая отводками после плодоношения, в этой смеси корневую нарастила очень быстро, в сентябре отделяла и высаживала

клубника пустила в августе усы на утоптанную, засыпанную свежими опилками дорожку-межрядье
сейчас пересаживаю
сверху скромные листочки, внизу солидная "борода" толстеньких пушистых корней

суглинки средней тяжести, серые подзолы, полив

ЗЫ по свежим сосновым стружкам по клубнике и цветникам с осени отчитаюсь через год)))

desatka 07.11.2013 17:41

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
мульчировала голубику мелкими шишками, ей очень понравилось:smile:
супесь, черкасская область

Медведь 07.11.2013 19:31

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
А вот чеснок хвою терпит, а опилок боится, даже подстилочных. Замульсированный хвоей чеснок на старте весной малость тормозит против немульчированного, но потом его перегоняет, но только благодаря влагосберегающим свойствам мульчи. Под смесью травы и листьев стартует без тормоза и растения выглядят бодрыми и крепкими. В прошедшем сезоне специально проводил эксперимент. Сунул осенью несколько зубков чеснока под 12-ти сантиметровый слой мульчи из подстилочных опилок. Что всходы были рахитами, что взрослые растения. И, понятно дело, какие вершки такие и корешки. Зато клубнике, она от соседей перелезла,был рай, судя по её состоянию, поэтому нельзя сказать что мульча не работала.

Aleska 08.11.2013 08:42

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Клубнику мульчировала свежими опилками, ей понравилось...да и мне меньше работы, совсем не полола и не рыхлила, осенью чуток поворошила и подсыпала опилок, так и в зиму отправляю...Весной или сниму слой опилок или накрою всё пленкой для прогрева.
Есть много опилок в мешках...стоит ли пролить мочевиной для весенней мульчи на другие растюхи? Или зимой эта процедура бесполезна? Опилки стоят на улице.

Медведь 10.11.2013 21:48

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Лучше накрыть плёнкой для прогрева, не стоит нарушать комфортные условия функционирования корневой системы. Если считаете что мочевина нужна, то можно пролить и в зиму. До весны мочевина не куда не денется, а весной работы и так хватит.
Хочу поделиться ещё одним наблюдением по поводу свойств хвои. Сделал как то компостный чай, и для "закваски" использовал полуразложившуюся хвою из невостребованной весной кучи, с самого низа. Там уже даже черви лазили. В качестве питательной среды для микробов на 50 литровую бочку бросил поллитровую банку старого варенья, прокипятив его с 2мя литрами воды и стакан манной крупы, сваренной в таком же количестве воды. Так это упорно не хотело бродить! И забродило к исходу вторых суток! Причём пахло не просто бражкой, а конкретно смердело скверной самогонкой. Лить в огород не рискнул, запах не понравился. Перед этим делал чай на основе вермикомпоста, так получилась жидкость слегка золотистого цвета, с очень приятным запахом, примерно так пахнет хороший вермут. А забродил через 6! часов, через 12 уже и разлил.
Всё же не зря хвою относят к антисептикам.

пятница 11.11.2013 14:53

Re: свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них
 
Цитата:

Сообщение от пятница (Сообщение 612044)
сверху скромные листочки, внизу солидная "борода" толстеньких пушистых корней

ну вот как - то так
это я еще немного укоротила корешки

елена.п 26.11.2013 21:38

мульча
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 619599)
У себя же на участке и вырастить.

...всегда вызывают улыбку такие советы...имея 6 соток на которых дачник изощряется втиснуть, огород, сад, цветник, виноградник, не говоря уже о постройках, и еще выращивать мульчу???...круто:D


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot